nem vagy egyedül ...

Előzmény: kozmaj, 2008-09-15 09:41:00 [7013]

Meg számolni is ... pláne, ha már minden adott ... Még a számoló progi is ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 09:42:00 [7014]

Szia RC!
Nem kell ehhez sok pénz, csak egy kis átviteli
függvényteszt (egys.ug.). Így akár a saját
építésű eddigi különböző gépeidet is
megvizsgálhatod, és máris csodálatosan
fogod látni az elmélet gyakorlatban történő
beigazolódását, hasznosságát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

A Svejk-et megkértem, hogy addíg NE számolja ki... míg nincs kész...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 09:41:00 [7012]

Bizony... de ahhoz tudni kell veszteni is Tehát kell az ötös a lottón

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

Látom te is a gyakorlati próba híve vagy mint én... Szeretem ha az elméletek bizonyítva vannak a gyakorlatban is... A meddő egymást gyakran sértő viták pedig nem ebbe a topikba valók.... de lehet csak én gondolom így!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

Egy héten belül meglátjuk... Arra kész lesz a kereszt tengelye.
Addíg a motoradatokat is zároltam Ne legyen fogás rajta...:) Drive: A300...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 09:17:00 [7009]

Addig is "az igazság odaát van"! rc ötlete kiváló!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

Egyszer,ha sok pénzem lesz (megnyerem a héten a hatos lottót), megépítek egy azonos gépet ugyanazokból az anyagokból amiből Péter, csak kizárólag Tibor elvárásai szerint, és akkor a két gép igazságot tenne.

1. Komolyabb forgalmazóknál van alu is.
2. A szíj sokkal gyengébb, mint a fém tárcsa
aluból.
3. Kapcsolódó fogak száma katalógusadatok
alapján 9-10 körül bőven elég.
4. Egyetértés.
5. Nem hasraütés, hanem a parabola függvény
hatásmechanizmusa. 7*7=49 vagy 10*10=100,
így jött ki az eredmény.
6. Tök mindegy, nagyítódik. Azaz ha csak éppen
10 inkrementum lesz a szervorendszered hibája,
ami igen gyakori eset lesz nálad nagy dinamikát
igénylő görbe marásásnál, a pályakövetési
hibája, máris 0.2 mm-es lesz. Erre még a
mechanika is rátesz. Ez pedig szerintem már
túl nagy hiba. Ugyanis pl. egy Nyák gravírozásnál
a vezetősáv is lehet 0.2 mm, azaz nem lehet vele dolgozni ilyen eseteben.
#7008:
"Ismét köszönöm a szokásos, kímerítő és érthető
választ! "

A fentiek tükrében soraid igazságtartalma
konvergála nullához, de ez Téged nem szokott
zavarni.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 08:35:00 [7007]

Ismét köszönöm a szokásos, kímerítő és érthető választ! Nem is akarok egységet ugratni, inkább marni a géppel, én ilyen vagyok...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 08:30:00 [7006]

1. Aluból nem volt ekkora
2. Ha lett volna is a nagy erők miatt... inkább acél...
3. Kevesebb fogszám = több hiba lehetőség, mert most 18 fogon kapaszkodik egyszererre. (egy keréken)
4. Igen a nagyobb motor nem gyorsabb - ezt tudom... de nem lesz rá szükség mert a mechanika úgysem bírná...
5. 50-100X lomhább? ezt számoltad vagy csak hasraütöttél megint?
6. A pozicionálási hiba... Na ez az, ettől félek én is de majd meglátjuk...
Itt van jelentősége a 4X-es vezérlésnek... az negyedére csökkenti... de... még akkor is ciki lehet...
Ha nem tudja az elvárt pontosságot akkor jön a szíjtárcsa csere és sebesség csökkentés...De remélem erre nem kerül sor...:)

A gép "csak" 0.02mm felbonású "gravír gép" lesz 750x750mm-es munkaterülettel...
Igazából nem ez a gép jött volna soron... csak a 20-as emelkedésű orsó kiváncsivá tett, mármint a meghajtása... mert ez tényleg nem egyszerű...
Gyorsítás nagy áramokkal, fékezés nagy áramokkal...pozicióba... azaz nehéz dió, direkthajtásban...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 08:10:00 [7004]

Sajnálom, hogy a pár képlet behelyettesítés
Neked nem érthető, és megint ilyen "szellemes"
választ tudsz adni szerintem logikus érveimre.
De végül is a Te gépedet úgy rontod el, ahogyan
akarod, mit bánom én.:) Javaslom kerüld el nagy
ívben egy ilyen gép kapcsán majd az egységugrás
tesztet, mert "katasztrófális" eredményeket
kapnál.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 08:21:00 [7005]

Ok. Köszönöm a szokásos, kímerítő és érthető választ! Most akkor már tudom... amit tudtam is... Mutatvány.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 21:56:00 [7000]

Szia Péter!
Egyébként furcsa és nem logikus számomra ez a
szíjtárcsa fúrkálgatás az alábbi okok miatt:
1. Aluból kellett volna beszerezni és kisebb fogszámmal.
2. Ha könnyítesz is, rajta alig hatásos, hiszen
más pontokon van a hatásásos (négyzetes) javítás
lehetősége.
3. A fölösleges nagy motor sokkal nagyobb
inerciájú.
4. A bátor döntésed és az igen nagy 20 mm-es
menetemelkedésű orsód 50-100-szorosan lomhává
teszi a gépedet, a poziciónálási hibák
kinagyításáról már nem is beszélve.
Azaz megint szerintem rosszul ülsz a lóra,
ahogyan már írtam a CNC forgácsolás nem SMD
beültetés.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Nem tudom, de mint már annyiszor beszéltünk róla a Mach-nál a pályamenti CV vagy a másik setup nem egyértelmű hatásokat okoz,
kompromisszumot kell kötni.

Előzmény: svejk, 2008-09-14 22:03:00 [7002]

Igen, lehet hogy ő téveszt meg?
Érzésre beállítás valtoztatás után változott a hosszú íveknél a fordulat és a gyorsulás is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 22:00:00 [7001]

Érdekes megállapítás.
Milyen programmal hajtottad a gépet? Mach?

Előzmény: svejk, 2008-09-14 21:52:00 [6999]

Szerintem kb 100-szor leírtuk, mire jó.
De ne foglalkozz vele, helyette fúrkálj
acél szíjtárcsákat.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-14 21:42:00 [6998]

Ha már itt vagy Tibor45, bár én már megyek lassan..
Tesztelgettem pl. ma a baglyot is vizslató szemeimet a hibamonitorra szegezve,
A G kód a csillagteszted volt...
Arra gyakorlati megállapításra jutottam, hogy mindegy hogy a sebességet vagy a gyorsulást veszem le-ahhoz hogy elfogadható legyen a hiba menet közben- szinte ugyanannyi idő alatt végzett.
tehát: adott, rosszabb motor/vezérlő mellett lehet a kisebb gyorsulást válsztani nagyobb sebességgel..
Lehet ez véletlen műve, vagy G-kód specifikus?
Vagy csak valamit nagyon nem jól csináltam?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 21:39:00 [6997]

Hát utólag bánom...
Kelett volna már rég egy egységurás teszt topikot nyitni...
... de még arra az alap kérdésemre sem kaptam válasz, hogy ez nekünk mire jó...(#6949) Már talán csak ez a "nyitott kérdés"...( a többire pont került

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 21:39:00 [6997]

"Hát ha "beindulok" valmire még T45 sem
állíthat meg Be nem áll a csipogóm "

Én nem is akarlak, majd megállít Téged
az egységugrás teszt!:)

Hát remélem...Gondoltam erre... volt mérőórázás is előtte... a furat mélység századra azonos...
Egyiket (a mart változat) a CNC csinálta... a fúrtat a BF20-al... itt a furatok 45 fokonként vannak, ha jó a forgatóasztal...:) úgy néz ki ok...

Előzmény: Bicska, 2008-09-14 20:01:00 [6995]

Lehet, hogy hülyeséget mondok, sőt biztos vagyok benne, mert az elöttem szólok nem említették, de nem kellene kipróbálni a súlyelosztást..hogy nem üt-e? Ha Péter x 1000-rel pörgeti, akkor nem árt, ha nem cseszi szét a motorcsapágyakat... Vagy, ha mértanilag helyesen fúrtál akkor a súlyeloszlás is maradt?, de elég jól mérted ki?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Amilyen komplett gyári egységeket látam ott az acél volt a divat persze nem marógép ...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 21:37:00 [6992]

Mindegy ám... elég érdekes "jószág" lesz a masina... Kis fordulatú szervómotor és nagy emelkedésű orsó (20/20)...
Azaz a forgatott kerekek tömege nem annyira számít... hiszen csak max. 1500rpm-re kell felgyorsulnia...
A mechanikai kialakítás sem lesz olyan erős hogy "tolerálná - kevelné" a "túlzott" gyorsítást...

40 fogig acélból gyártják, 44 fogtól pedig aluminiumból ... gondolom az adott méretnél a súly az anyag miatt annyi amennyi és egyféle az írások szerint ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 18:21:00 [6990]

Ha Péter megrajzolná egy 3D-s CAD progiban pl. az ingyenes Alibre Design akkor mindjárt kiderülne mennyit nyert. Akár anyagokat is összehasonlíthatna.

Előzmény: svejk, 2008-09-13 15:27:00 [6975]

Ez alau/acél dolog hogy van? #6985... nem értem; ... Nem találtam semmi képletet...

Péter talált valamit terhelésre, nekem nincsenek szilárdtági táblázataim hozzá ...

Előzmény: svejk, 2008-09-13 18:15:00 [6988]

Ezt lökd be a képletek rovatba is!
Olyat nem ismersz ami a fordulat és nyomatékigény szerint segít a szíjválasztásban?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 18:02:00 [6984]

Itt is ezek a mértek acélból vannak... 25 36 2F 57,30 56,16 60,0 30,5 38,0 38 HTD5M2536...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 17:53:00 [6983]

Elöljáróban vegyük figyelembe, hogy az adatok hiányosak voltak, illetve csak nagyvonalakban számoltam.
A következő eredményt kaptam.
A tárcsát négy részre bontottam:
egy peremre melyben a hernyócsavarok vannak
egy belső gyűrűre
egy középső gyűrűre melyet teljes egészében kiesőnek vettem a számításban.
egy külső gyűrűre

A számítást ezzel a programmal végeztem, (már én is lusta vagyok )

tehetetlenségi nyomaték kalkulátor többféle testre

---------------------
1. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 0.13 kgcm˛
m = 0.06 kg
External diameter = 38 mm
Internal diameter = 12 mm
Length = 8 mm
---------------------
2. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 0.07 kgcm˛
m = 0.08 kg
External diameter = 24 mm
Internal diameter = 12 mm
Length = 30 mm
---------------------
3. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 1.14 kgcm˛
m = 0.32 kg
External diameter = 48 mm
Internal diameter = 24 mm
Length = 30 mm
---------------------
4. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 1.76 kgcm˛
m = 0.24 kg
External diameter = 60 mm
Internal diameter = 48 mm
Length = 30 mm
----------------------------------------------------
J tot=3.10 kgcm˛
m tot=0.70 kg

ez lenne az eredeti adata a tárcsának, és ebből ha kiesőnek vesszük a középső gyűrűt akkor:

J=1,96 kgcm(négyzet)
m=0,38 kg

A tárcsa tehetetlenségi nyomatéka kb. a 2/3-a lett az eredetinek.
Tehát valószínű érdemes volt vele dolgozni

(megjegyzem a szervo homokozóban az áttételes számításnál nem vettem figyelembe a szíjtárcsákat, tehát az erdményt ott egy kicsit az is befolyásolja)
Mindenesetre érdemesebb aluból beszerezni a tárcsákat ha lehetséges és törekedni a kisebb átmérőkre amennyire a szíjhajtás egyéb paraméteri engedik.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 17:20:00 [6981]

Hogy lehet, hogy aluból is ilyen nehéz? 17243600-as az 36 fogú és méret azonos... és 590Gram??? Valamit rosszul nézek?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 17:48:00 [6982]

Center Distance Designer

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 17:53:00 [6983]

Egy másik

Bis Zz = 40 Stahl phosphatiert, ab Zz = 44 Aluminium. ITT

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 17:20:00 [6981]

Átmérő: 60mm; magasság: 30mm (+8/38mm "hernyocsavarnak" perem); 36 fog/36fog (1:1 lesz, de létezik 18-as párja is); Gyári súlya: 620gr./most ~400gr. furatok 12 és 1/2"... Acél...
HDT5-ben ("félkör" szerű) és 25-ben (széles a szíj) nincs is alu ...azthiszem... meg hernyocsavarok fogatása és a várható nagy erők miatt nem is nagyon mertem...
Mester Nekem papírom van (csak) a Mesterről... de ... nekem tutira nem való...

Előzmény: svejk, 2008-09-13 16:58:00 [6980]

Ja a nevem utáni jelzőt légyszi hagyd el, mert komolytalan!
Megadnád a szíjkerék főbb adatait?
tengely és furatátmérők, külső átmérő, magasság és a furatok osztóköre.
Ha jól látom valami acélöntvény vagy legalább is nem alu, ugye?
Gyakorlásképpen, és okulásul megpróbálom kiszámolni a nyereséget..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 15:30:00 [6976]

1.Levegő szántási sebesség rossz megválasztása (ez új...:):
180mm/sec = 2 mp sem lell hogy azt asztal (320mmx320mm) egyik feléről a másikra menjen... kevés? vagy sok? Te mit csináltál volna másként?
(Ne feledd 20/5-ös THK preciziós, előfeszített, köszörült orsók - adatlap alapján ez a max. és felette melegszik.)

2. nem értem... ezt a "hazug és szakmaitlan dolgot"... a dinamikáról...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-13 15:50:00 [6978]

Megint butaságot beszélsz, és nem érted még
mindig a dolgokat, mert a géped
levegőszántási sebességét természetesen Te
teljesen rosszul választottad meg, és ezt
tekinted továbbra is alapnak.
Szerintem még mindig nem vetted a fáradságot,
hogy utána számolj más max. sebességekkel, mert
akkor megint nem írnál hazug és szakmaiatlan
dolgokat. De végül is nem nekem van rossz
dinamikájú gépem...:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 15:32:00 [6977]

Nem akarom folytatni...
De akkor, hogy számotad ki a gépemet... mível az állítottad, hogy min. 10X jobb lehetne... pl. egy áttetelel... stb...
Tévedtél a képletben egy helyiértéket?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-13 14:53:00 [6974]

De a lekem megnyugodott Legalább tettem valamit Ez az átttel mindenképp "zűrös"... és ront.
Továbbra is azt gondolom, ha lehet kerülendő... De most csinálok egyet és "megtapasztalom - tesztelem" a gyakorlatban is...

Előzmény: svejk, 2008-09-13 15:27:00 [6975]

Ki is számoltad mennyivel lett így jobb?
Mert nem a tömegének kell kevesebbnek lennie, hanem az inerciájának...
És az bizony az a sugáron való tömegeloszlástól nagy ban függ. Mégpedig ugye négyzetes összefüggésben.
Lehet alig nyertél 10 %-ot..:(

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Péter!
Titkolta a fene. Nem vettétek figyelembe.
ugyanis ezért beszéltem kezdettől fogva (2 éve) erről,
és Pálnak is ezért adtam meg a képletet
egy éve. Megint ott folytatod, ahol abbahagytad.
Egyszerűen nem az igazat írod le.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-13 14:50:00 [6973]

Svejk Mester feltalálta a képletet...(amitől Tibor folyamatosan és gondosan óvott benünket

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Mióta a tudatlanság elmúlt
A forgatott tömeggel kapcsolatban is... Mióta Svejk Mester feltalálta a képletet...(amitől Tibor folyamatosan és gondosan óvott benünket

Az áttetel... a V2-es géphez...Reményeim szerint 1:1-bem maradhat a 20-as em. orsó hajtása...
De legalább nem lóg ki oldalt a nagyméretű (tehetelen motor...

A bordásszíj kerekek súlyát ily módon csökkentettem...

A fejleményeket követem,majdnem mindig naprakész vagyok. A gépemet csinálom, remélem, hogy a talira kész lesz. Még nem computerrel, csak kézi vezérléssel, X,Y motorral, a Z pedig kézi állítási lehetősséggel.Nemsokára teszek fel képeket.

De mi már megeggyeztünk Tiborral és ezentúl már fizetős lesz a Mozi program

Rég írtál... de azért olvasod a fejleményeket? Hogy állsz a gépeddel? Tedd be és lesz téma

Most éppen minden ok. Szép nyugi van/lett... (legalább csinálom a következő gép elemeit...)
Azaz pontok (pipák:) kerültek a dolgok végére...
Ki kell találni valami újat? valami "MűProblémát"...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-10 20:56:00 [6969]

Szi Karcsi!
Ez tényleg jobb szórakozás, mint a TV, de szerintem már cn-függők vagyunk.

Előzmény: Karcsi, 2008-09-09 21:26:00 [6950]