Bocsánat ha megint csak bele vau-vau a távolból :
Mire jó az egységugrás teszt?
Oszcilloszkópokon a kalibráló generátor nem véletlenül négyszögjelet szolgáltat, nem is akármilyet, hanem nagy meredekségű "egységugrást".
Ezzel nem csak a függőleges eltérítést lehet amplitudóra kalibrálni vagy a vízszintes eltérítést, hanem a mérővezeték kalibrációját is. Azaz az illesztését a szkóphoz. Mert minden mérővezeték és szkóp más és más. Viszont a kettőnek illesztettnek kell lennie, mert ha nem, akkor jeltorzulás lép fel , illetve az elérhető átviteli határfrekvencia rohamosan csökken.

Az analógia szerintem jól látszik : rossz illesztés - csúnya négyszögjel (mint amit a hibajeltárolóban látsz, lengések és egyebek)
Jól illesztett rendszer/kábel, szép négyszögjel, kicsi púpokkal esetleg tetőeséssel : a rendszer maximális határfrekije/sebessége, minimális hibával.

Persze be lehet lőni szinuszos jelekkel is (motor oda-vissza csapkodós teszt) de kicsit körülményesebb változtatható frekvenciájú szinuszos jelet generálni, mint egy fix frekis meredek négyszögjelet.

(Persze egy négyszögjel végtelen számú felharmónikus szinuszos jelből is kirakható, de ez már eléggé elméleti kategória, most ne menjünk bele és bocsánat a pongyola fogalmazásért is)

Mégegyszer bocs, ha bele vau-vau...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-14 21:42:00 [6998]

Szólj Tibor45-nek, hogy küldje el a videót amit az én hajtásomról készített, és láthatod mit kapsz.... 16*20-orsó 1:1 áttétel 200 W Yaskawa, Robsy szabányzó.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 09:41:00 [7012]

nem vagy egyedül ...

Előzmény: kozmaj, 2008-09-15 09:41:00 [7013]

Meg számolni is ... pláne, ha már minden adott ... Még a számoló progi is ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 09:42:00 [7014]

Szia RC!
Nem kell ehhez sok pénz, csak egy kis átviteli
függvényteszt (egys.ug.). Így akár a saját
építésű eddigi különböző gépeidet is
megvizsgálhatod, és máris csodálatosan
fogod látni az elmélet gyakorlatban történő
beigazolódását, hasznosságát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

A Svejk-et megkértem, hogy addíg NE számolja ki... míg nincs kész...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 09:41:00 [7012]

Bizony... de ahhoz tudni kell veszteni is Tehát kell az ötös a lottón

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

Látom te is a gyakorlati próba híve vagy mint én... Szeretem ha az elméletek bizonyítva vannak a gyakorlatban is... A meddő egymást gyakran sértő viták pedig nem ebbe a topikba valók.... de lehet csak én gondolom így!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

Egy héten belül meglátjuk... Arra kész lesz a kereszt tengelye.
Addíg a motoradatokat is zároltam Ne legyen fogás rajta...:) Drive: A300...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 09:17:00 [7009]

Addig is "az igazság odaát van"! rc ötlete kiváló!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-15 09:28:00 [7010]

Egyszer,ha sok pénzem lesz (megnyerem a héten a hatos lottót), megépítek egy azonos gépet ugyanazokból az anyagokból amiből Péter, csak kizárólag Tibor elvárásai szerint, és akkor a két gép igazságot tenne.

1. Komolyabb forgalmazóknál van alu is.
2. A szíj sokkal gyengébb, mint a fém tárcsa
aluból.
3. Kapcsolódó fogak száma katalógusadatok
alapján 9-10 körül bőven elég.
4. Egyetértés.
5. Nem hasraütés, hanem a parabola függvény
hatásmechanizmusa. 7*7=49 vagy 10*10=100,
így jött ki az eredmény.
6. Tök mindegy, nagyítódik. Azaz ha csak éppen
10 inkrementum lesz a szervorendszered hibája,
ami igen gyakori eset lesz nálad nagy dinamikát
igénylő görbe marásásnál, a pályakövetési
hibája, máris 0.2 mm-es lesz. Erre még a
mechanika is rátesz. Ez pedig szerintem már
túl nagy hiba. Ugyanis pl. egy Nyák gravírozásnál
a vezetősáv is lehet 0.2 mm, azaz nem lehet vele dolgozni ilyen eseteben.
#7008:
"Ismét köszönöm a szokásos, kímerítő és érthető
választ! "

A fentiek tükrében soraid igazságtartalma
konvergála nullához, de ez Téged nem szokott
zavarni.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 08:35:00 [7007]

Ismét köszönöm a szokásos, kímerítő és érthető választ! Nem is akarok egységet ugratni, inkább marni a géppel, én ilyen vagyok...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 08:30:00 [7006]

1. Aluból nem volt ekkora
2. Ha lett volna is a nagy erők miatt... inkább acél...
3. Kevesebb fogszám = több hiba lehetőség, mert most 18 fogon kapaszkodik egyszererre. (egy keréken)
4. Igen a nagyobb motor nem gyorsabb - ezt tudom... de nem lesz rá szükség mert a mechanika úgysem bírná...
5. 50-100X lomhább? ezt számoltad vagy csak hasraütöttél megint?
6. A pozicionálási hiba... Na ez az, ettől félek én is de majd meglátjuk...
Itt van jelentősége a 4X-es vezérlésnek... az negyedére csökkenti... de... még akkor is ciki lehet...
Ha nem tudja az elvárt pontosságot akkor jön a szíjtárcsa csere és sebesség csökkentés...De remélem erre nem kerül sor...:)

A gép "csak" 0.02mm felbonású "gravír gép" lesz 750x750mm-es munkaterülettel...
Igazából nem ez a gép jött volna soron... csak a 20-as emelkedésű orsó kiváncsivá tett, mármint a meghajtása... mert ez tényleg nem egyszerű...
Gyorsítás nagy áramokkal, fékezés nagy áramokkal...pozicióba... azaz nehéz dió, direkthajtásban...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 08:10:00 [7004]

Sajnálom, hogy a pár képlet behelyettesítés
Neked nem érthető, és megint ilyen "szellemes"
választ tudsz adni szerintem logikus érveimre.
De végül is a Te gépedet úgy rontod el, ahogyan
akarod, mit bánom én.:) Javaslom kerüld el nagy
ívben egy ilyen gép kapcsán majd az egységugrás
tesztet, mert "katasztrófális" eredményeket
kapnál.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 08:21:00 [7005]

Ok. Köszönöm a szokásos, kímerítő és érthető választ! Most akkor már tudom... amit tudtam is... Mutatvány.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 21:56:00 [7000]

Szia Péter!
Egyébként furcsa és nem logikus számomra ez a
szíjtárcsa fúrkálgatás az alábbi okok miatt:
1. Aluból kellett volna beszerezni és kisebb fogszámmal.
2. Ha könnyítesz is, rajta alig hatásos, hiszen
más pontokon van a hatásásos (négyzetes) javítás
lehetősége.
3. A fölösleges nagy motor sokkal nagyobb
inerciájú.
4. A bátor döntésed és az igen nagy 20 mm-es
menetemelkedésű orsód 50-100-szorosan lomhává
teszi a gépedet, a poziciónálási hibák
kinagyításáról már nem is beszélve.
Azaz megint szerintem rosszul ülsz a lóra,
ahogyan már írtam a CNC forgácsolás nem SMD
beültetés.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Nem tudom, de mint már annyiszor beszéltünk róla a Mach-nál a pályamenti CV vagy a másik setup nem egyértelmű hatásokat okoz,
kompromisszumot kell kötni.

Előzmény: svejk, 2008-09-14 22:03:00 [7002]

Igen, lehet hogy ő téveszt meg?
Érzésre beállítás valtoztatás után változott a hosszú íveknél a fordulat és a gyorsulás is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 22:00:00 [7001]

Érdekes megállapítás.
Milyen programmal hajtottad a gépet? Mach?

Előzmény: svejk, 2008-09-14 21:52:00 [6999]

Szerintem kb 100-szor leírtuk, mire jó.
De ne foglalkozz vele, helyette fúrkálj
acél szíjtárcsákat.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-14 21:42:00 [6998]

Ha már itt vagy Tibor45, bár én már megyek lassan..
Tesztelgettem pl. ma a baglyot is vizslató szemeimet a hibamonitorra szegezve,
A G kód a csillagteszted volt...
Arra gyakorlati megállapításra jutottam, hogy mindegy hogy a sebességet vagy a gyorsulást veszem le-ahhoz hogy elfogadható legyen a hiba menet közben- szinte ugyanannyi idő alatt végzett.
tehát: adott, rosszabb motor/vezérlő mellett lehet a kisebb gyorsulást válsztani nagyobb sebességgel..
Lehet ez véletlen műve, vagy G-kód specifikus?
Vagy csak valamit nagyon nem jól csináltam?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 21:39:00 [6997]

Hát utólag bánom...
Kelett volna már rég egy egységurás teszt topikot nyitni...
... de még arra az alap kérdésemre sem kaptam válasz, hogy ez nekünk mire jó...(#6949) Már talán csak ez a "nyitott kérdés"...( a többire pont került

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-14 21:39:00 [6997]

"Hát ha "beindulok" valmire még T45 sem
állíthat meg Be nem áll a csipogóm "

Én nem is akarlak, majd megállít Téged
az egységugrás teszt!:)

Hát remélem...Gondoltam erre... volt mérőórázás is előtte... a furat mélység századra azonos...
Egyiket (a mart változat) a CNC csinálta... a fúrtat a BF20-al... itt a furatok 45 fokonként vannak, ha jó a forgatóasztal...:) úgy néz ki ok...

Előzmény: Bicska, 2008-09-14 20:01:00 [6995]

Lehet, hogy hülyeséget mondok, sőt biztos vagyok benne, mert az elöttem szólok nem említették, de nem kellene kipróbálni a súlyelosztást..hogy nem üt-e? Ha Péter x 1000-rel pörgeti, akkor nem árt, ha nem cseszi szét a motorcsapágyakat... Vagy, ha mértanilag helyesen fúrtál akkor a súlyeloszlás is maradt?, de elég jól mérted ki?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Amilyen komplett gyári egységeket látam ott az acél volt a divat persze nem marógép ...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 21:37:00 [6992]

Mindegy ám... elég érdekes "jószág" lesz a masina... Kis fordulatú szervómotor és nagy emelkedésű orsó (20/20)...
Azaz a forgatott kerekek tömege nem annyira számít... hiszen csak max. 1500rpm-re kell felgyorsulnia...
A mechanikai kialakítás sem lesz olyan erős hogy "tolerálná - kevelné" a "túlzott" gyorsítást...

40 fogig acélból gyártják, 44 fogtól pedig aluminiumból ... gondolom az adott méretnél a súly az anyag miatt annyi amennyi és egyféle az írások szerint ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 18:21:00 [6990]

Ha Péter megrajzolná egy 3D-s CAD progiban pl. az ingyenes Alibre Design akkor mindjárt kiderülne mennyit nyert. Akár anyagokat is összehasonlíthatna.

Előzmény: svejk, 2008-09-13 15:27:00 [6975]

Ez alau/acél dolog hogy van? #6985... nem értem; ... Nem találtam semmi képletet...

Péter talált valamit terhelésre, nekem nincsenek szilárdtági táblázataim hozzá ...

Előzmény: svejk, 2008-09-13 18:15:00 [6988]

Ezt lökd be a képletek rovatba is!
Olyat nem ismersz ami a fordulat és nyomatékigény szerint segít a szíjválasztásban?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 18:02:00 [6984]

Itt is ezek a mértek acélból vannak... 25 36 2F 57,30 56,16 60,0 30,5 38,0 38 HTD5M2536...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 17:53:00 [6983]

Elöljáróban vegyük figyelembe, hogy az adatok hiányosak voltak, illetve csak nagyvonalakban számoltam.
A következő eredményt kaptam.
A tárcsát négy részre bontottam:
egy peremre melyben a hernyócsavarok vannak
egy belső gyűrűre
egy középső gyűrűre melyet teljes egészében kiesőnek vettem a számításban.
egy külső gyűrűre

A számítást ezzel a programmal végeztem, (már én is lusta vagyok )

tehetetlenségi nyomaték kalkulátor többféle testre

---------------------
1. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 0.13 kgcm˛
m = 0.06 kg
External diameter = 38 mm
Internal diameter = 12 mm
Length = 8 mm
---------------------
2. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 0.07 kgcm˛
m = 0.08 kg
External diameter = 24 mm
Internal diameter = 12 mm
Length = 30 mm
---------------------
3. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 1.14 kgcm˛
m = 0.32 kg
External diameter = 48 mm
Internal diameter = 24 mm
Length = 30 mm
---------------------
4. Shaft in line to rotary axis
---------------------
J = 1.76 kgcm˛
m = 0.24 kg
External diameter = 60 mm
Internal diameter = 48 mm
Length = 30 mm
----------------------------------------------------
J tot=3.10 kgcm˛
m tot=0.70 kg

ez lenne az eredeti adata a tárcsának, és ebből ha kiesőnek vesszük a középső gyűrűt akkor:

J=1,96 kgcm(négyzet)
m=0,38 kg

A tárcsa tehetetlenségi nyomatéka kb. a 2/3-a lett az eredetinek.
Tehát valószínű érdemes volt vele dolgozni

(megjegyzem a szervo homokozóban az áttételes számításnál nem vettem figyelembe a szíjtárcsákat, tehát az erdményt ott egy kicsit az is befolyásolja)
Mindenesetre érdemesebb aluból beszerezni a tárcsákat ha lehetséges és törekedni a kisebb átmérőkre amennyire a szíjhajtás egyéb paraméteri engedik.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 17:20:00 [6981]

Hogy lehet, hogy aluból is ilyen nehéz? 17243600-as az 36 fogú és méret azonos... és 590Gram??? Valamit rosszul nézek?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 17:48:00 [6982]

Center Distance Designer

Előzmény: HJózsi, 2008-09-13 17:53:00 [6983]

Egy másik

Bis Zz = 40 Stahl phosphatiert, ab Zz = 44 Aluminium. ITT

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 17:20:00 [6981]

Átmérő: 60mm; magasság: 30mm (+8/38mm "hernyocsavarnak" perem); 36 fog/36fog (1:1 lesz, de létezik 18-as párja is); Gyári súlya: 620gr./most ~400gr. furatok 12 és 1/2"... Acél...
HDT5-ben ("félkör" szerű) és 25-ben (széles a szíj) nincs is alu ...azthiszem... meg hernyocsavarok fogatása és a várható nagy erők miatt nem is nagyon mertem...
Mester Nekem papírom van (csak) a Mesterről... de ... nekem tutira nem való...

Előzmény: svejk, 2008-09-13 16:58:00 [6980]

Ja a nevem utáni jelzőt légyszi hagyd el, mert komolytalan!
Megadnád a szíjkerék főbb adatait?
tengely és furatátmérők, külső átmérő, magasság és a furatok osztóköre.
Ha jól látom valami acélöntvény vagy legalább is nem alu, ugye?
Gyakorlásképpen, és okulásul megpróbálom kiszámolni a nyereséget..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 15:30:00 [6976]

1.Levegő szántási sebesség rossz megválasztása (ez új...:):
180mm/sec = 2 mp sem lell hogy azt asztal (320mmx320mm) egyik feléről a másikra menjen... kevés? vagy sok? Te mit csináltál volna másként?
(Ne feledd 20/5-ös THK preciziós, előfeszített, köszörült orsók - adatlap alapján ez a max. és felette melegszik.)

2. nem értem... ezt a "hazug és szakmaitlan dolgot"... a dinamikáról...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-13 15:50:00 [6978]

Megint butaságot beszélsz, és nem érted még
mindig a dolgokat, mert a géped
levegőszántási sebességét természetesen Te
teljesen rosszul választottad meg, és ezt
tekinted továbbra is alapnak.
Szerintem még mindig nem vetted a fáradságot,
hogy utána számolj más max. sebességekkel, mert
akkor megint nem írnál hazug és szakmaiatlan
dolgokat. De végül is nem nekem van rossz
dinamikájú gépem...:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 15:32:00 [6977]

Nem akarom folytatni...
De akkor, hogy számotad ki a gépemet... mível az állítottad, hogy min. 10X jobb lehetne... pl. egy áttetelel... stb...
Tévedtél a képletben egy helyiértéket?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-13 14:53:00 [6974]

De a lekem megnyugodott Legalább tettem valamit Ez az átttel mindenképp "zűrös"... és ront.
Továbbra is azt gondolom, ha lehet kerülendő... De most csinálok egyet és "megtapasztalom - tesztelem" a gyakorlatban is...

Előzmény: svejk, 2008-09-13 15:27:00 [6975]

Ki is számoltad mennyivel lett így jobb?
Mert nem a tömegének kell kevesebbnek lennie, hanem az inerciájának...
És az bizony az a sugáron való tömegeloszlástól nagy ban függ. Mégpedig ugye négyzetes összefüggésben.
Lehet alig nyertél 10 %-ot..:(

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Péter!
Titkolta a fene. Nem vettétek figyelembe.
ugyanis ezért beszéltem kezdettől fogva (2 éve) erről,
és Pálnak is ezért adtam meg a képletet
egy éve. Megint ott folytatod, ahol abbahagytad.
Egyszerűen nem az igazat írod le.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-13 14:50:00 [6973]

Svejk Mester feltalálta a képletet...(amitől Tibor folyamatosan és gondosan óvott benünket

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-13 14:47:00 [6972]

Mióta a tudatlanság elmúlt
A forgatott tömeggel kapcsolatban is... Mióta Svejk Mester feltalálta a képletet...(amitől Tibor folyamatosan és gondosan óvott benünket

Az áttetel... a V2-es géphez...Reményeim szerint 1:1-bem maradhat a 20-as em. orsó hajtása...
De legalább nem lóg ki oldalt a nagyméretű (tehetelen motor...

A bordásszíj kerekek súlyát ily módon csökkentettem...

A fejleményeket követem,majdnem mindig naprakész vagyok. A gépemet csinálom, remélem, hogy a talira kész lesz. Még nem computerrel, csak kézi vezérléssel, X,Y motorral, a Z pedig kézi állítási lehetősséggel.Nemsokára teszek fel képeket.