Igazából él vagy csúcs esetén hamar érvényét veszti a klasszikus súrlódási erőtörvény mert a felületek egymásba nyomódnak és már megint alakkal záró kapcsolathoz jutunk. Az átmenet közelében pedig elég nehéz követni a folyamatokat. Egy morse kúp viszont nem szokott jelentősen változni egy kapcsolódás során így arra érvényes a klasszikus képlet.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-09 19:13:09 [41683]

Igen ez rendben is van - felület nagyságától nem függ - de ha pontszerű vagy vonalszerű az illeszkedés, akkor beszélhetünk a szó mértani értelmében vett felületről? Lehet, tényleg csak kérdezem...mert ellene megy annak amit várna tőle az ember...

Előzmény: Csuhás, 2018-01-09 19:00:36 [41682]

Antal Gábornak van igaza a súrlódási erő nem függ az érintkezési felület nagyságától. Elsőre ez furcsa, de azért magyarázható, kisebb felület esetén nagyobb a felületen kialakuló nyomás így erősebben egymásba préselődnek a mikroszkopikus egyenetlenségek ami növeli a tapadást így ez a hatás kiegyenlíti a kisebb felület hatását. Mindez olyan esetekben igaz ahol nem tekinthető alakkal záró kötésnek a kapcsolat. Hogy a gyakorlatban egy berágott morse kúp alig fog az azért lehet mert a felület sérülései miatt nem tolható össze annyira a két kúp hogy hasonló összenyomó erő alakulhasson ki a felületek között, mint ami megvan egy ép kúppár esetén.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-09 18:47:11 [41680]

Én is így emlékszem. A felület minőségétől és a felületeket összenyomó erőtől függ.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-09 14:10:37 [41679]

Illetve egy ramaty morse kúp esetén az akár nagyon kis mértékben is a kúp felületétől elálló felületi hiba miatt a többi részen konkrétan nem is fog normálisan illeszkedni=súrlódni... eltávolodik... így nem lesz ami súrlódjon...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-09 14:10:37 [41679]

Szerintem egy rossz illesztésű morsepárnál lokálisan
( vonalszerűen) túlterhelődik az anyag és ezért forog meg . A mű szerintem anyagpár( beleértve a kenőanyagot is ha az jelen van ) jellemző. Természetesen a felület minősége (is ) döntő . Egy egymásra illesztett ráspolypárnál nem beszélhetünk mű ről mert ott alakzárás van. A durva felületek apró kiálló részei alakzárást (is ) csinálhatnak.
A táblázatok adatai : acél acélon szárazon, kenve,bronz acélon , köszörült acélon , ferodo ( l?) öntöttvason stb

Sokan abba a hibába is belesnek hogy a felület nagyságát is figyelembe veszik ( Volt már erről itt szó és emlékszem Svejk volt velem ellentétes nézeten ) A felület a megengedhető palástnyomást határozza meg de a műt nem befolyásolja . Az első mondatomra visszatérve : az anyagpár között megvolt a mű de az érintkező felületek kicsinysége miatt a palástnyomás az egekbe szökött a nyomaték hatására ,és lokálosan károsodott az anyag Az egymásra kenődő anyagok a további önzárást is megakadályozzák mert az új kontaktfelület megint kicsi lesz

Előzmény: mematyi, 2018-01-09 12:19:25 [41678]

De ez a mű véleményem szerint az egész rendszerre vonatkozó adat, tehát nem (csak) az anyagtól függ, hogy acél-acél. Gondolom egy rossz illeszkedésű morse-pár esetén rosszabb, míg egy pontosan köszörült, megfelelő érdességűé sokkal jobb, ami nehezebben forog meg

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-09 12:13:58 [41676]

100kg helyesen

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-09 12:13:58 [41676]

Megmérik az anyagpár surlódási tényezőjét ( mű ) Legyen acél - acél Vesznek egy ismert tömegű acéltestet és vizszintesen ráteszik az acéllapra . majd erőmérővel megmérik az eltoláshoz szükséges erőt A mű a kapott erő és a súlyerő hányadosa .
pl 10 kg a test akkor a súlyerő 981 N . Ha 100 N kell az eltoláshoz akkor a mű =0.101

No ennek arc tangense a surlódási félkúpszög Kb 5.8 fok . Persze lehet polemizálni a nyugvó és a mozgó surlódáson

Szabatosan az önzárás határesete az amikor a munkadarab félkúpszög egyenlő a surlódási félkúpszőggel

Előzmény: Istvan0728, 2018-01-09 11:27:39 [41674]

A súrlódási félkúpszög tangense a statikus felületi súrlódási tényező (nű).
A tényező 0 - 1 között van, függ az anyagtól, de nagyban a felületminőségtől, illeszkedéstől, stb.

Előzmény: Istvan0728, 2018-01-09 11:27:39 [41674]

"Az összeszerelt Morse-kúpos kötés önzáró. Az önzárás azáltal jön létre, hogy a Morse-kúp nagyon kis (1,5 fok körüli) félkúpszöggel készül, így kúpszöge kisebb, mint a súrlódási kúp szöge."

Morse kúp

"A Morse kúp kúpossága 1:20, azaz kúpszöge kb. 1.5°. A különböző méretű Morse kúpok kúpossága kis mértékben eltér egymásól. Ez a szög kisebb a súrlódási kúpszögnél, ezért ezek a kúpok önzáróak, egy adott mértékű nyomaték átvitelére képesek. Ezen nyomaték értékének meghaladásakor a tapadás megszűnik, és a befogás oldódik. "

Morse kúp

Ezeket a leírásokat találtam, de hogy hogyan állapítják meg a súrlódási kúpot

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-09 07:51:11 [41671]

1 láb az 12 hüvelyk vagyis 5/96 lenne akkora kúposság . Ami tényleg közel van a valósághoz . Köszi ( sejtettem hogy collos az alapötlet )

Előzmény: vjanos, 2018-01-09 09:00:41 [41672]

Itt van egy kissé furcsamagyarázat, miszerint Morse 5/8 hüvelyk per láb -ra álmodta meg a kúposságot mindegyik méretnél, csak az akkori méréstechnikával és gépekkel nem tudta megfelően legyártani az etalon méreteket, aztán meg úgy került be a szabványba hogy eljutott a szabványügyi hivatalba.

Mondjuk itt meg azt írják, hogy sokkal rövidebb kúpra gondolt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-09 07:51:11 [41671]

Engem az érdekelne hogy hogyan alakult ki ilyen spécire a morse kúpok félkúpszöge ( kúpossága, lejtése ). Sehol sem találni egész számot . Vagy adott coll hosszhoz adott coll átmérőváltozást vettek anno? De ha a collt a szokásos tört számmal fejezem ki ( pl 31/32 ed coll ) akkor a mértékegységgel egyszerűsíteni is lehet és megint csak nem kapok egész számot ( feltételezvén hogy a tört nevezője az kettő n edik hatványa )
Egy ex has kúposság : A mérőhossz legyen 31/32 coll az átmérő változás pedig 3/16 coll az eredmény 6/31 és független a colltól
Ki tudja a megoldást ?

Előzmény: Machinev, 2018-01-08 23:05:09 [41665]

Ilyen ez a popszakma....

Előzmény: jani300, 2018-01-08 23:04:58 [41664]

Az olajszivattyú vezetékét keresd meg , és két szálat cserélj fel a bekötésnél , valószínűleg javították és nem fázishelyesen lett bekötve.

Előzmény: Bottkat, 2018-01-09 00:20:19 [41668]

Sziasztok!

Új vagyok a fórumon, meg az esztergálásban is. Segítséget szeretnék kérni, hátha valaki találkozott már a problémámmal és tudja a megoldást.
Nemrég vettem egy e400m (1967) esztergát és olyan problémám van hogy bekötöttem a 3 fázist a gyári könyvben előírt "R" "S" "T" csatlakozóra és vagy a tokmány forog jó irányba (irányváltókar felém állásban jobbra) és nincs olajnyomás, vagy ha megcserélek két fázist a betápon, akkor fordítva működik az irányváltó kar és van olajnyomás. Persze lehet valaki átmókolta az 50 év alatt.
A másik, hogy olajat cseréltem és az eredeti gépkönyv különböző olajat ír az irányváltóházon. Valami "kis fedél" meg "nagy fedél"-t ír de én úgy láttam az egy olajtér. Most mol spinol 15-el töltöttem fel az egészet.
Előre is köszönöm!

Előzmény: Machinev, 2018-01-08 23:05:09 [41665]

Ettől tartottam!

Előzmény: Vetesi75, 2018-01-08 21:54:59 [41662]

Megcsináltam, ha kell valakinek:

Morse-kúp elmozdulások

Csak segítségképpen ha nem ismerné még valaki: van egy ingyenes kis magyar alkalmazás, Geometer (Gabrielsoft) a neve, így kereshető is. Alapvető geometriai számításokat + szögváltást lehet elvégeztetni vele, sokat használom én is

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 19:53:06 [41657]

Ez tetszik !
De , pont csúcsmagasságban kell lennie az óra tapintójának ,és a szegnyereg is hibátlanul egytengelyű kell legyen a főorsóval . Nincsen tökéletes gépem

Előzmény: Kopirnyák, 2018-01-08 22:28:41 [41663]

Pár perc kúpra állni..... befogok a tokmányba tetszőleges anyagot, oldalazás, központfúrás, majd állócsúcsot szegnyereggel a seggén megtámasztva bele a csúcsfuratba. Óraállvány a késtartó helyére, kb annyi időt vesz igénybe mint amennyi ideig leírtam, kiórázni a kúpot a kéziszánnal 1-2 perc.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 19:53:06 [41657]

Szerintem nem.

Előzmény: KoLa, 2018-01-08 20:02:30 [41658]

Ha megnéztem, és persze, hogy igazad van... Simán elfér a késtartó, ha nem kell csúccsal támasztani, és foghatok én oda be másik, hosszabb (vastagabb) kést is, nem kell a kis furatkés!

ÉS itt jön ami még kérdés: milyen anyaggal érdemes dolgoznom? A szegnyereg "sima vasból van", kis, mini esztergán van, nem kap érdemi terhelést... eddig "valami szerszámacéllal" próbálkoztam, de az azért kemény dió a kis furatkésnek...

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 20:15:52 [41659]

Naaa ez a táblázat engem is érdekel,jó ötletnek tartom de majd gyakorlatban megmutatja hogy mennyire lehet igy pontos kúpot késziteni.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 19:53:06 [41657]

Köszönöm szépen, el is mentettem, akkor ezzel nézem meg!

Csuhás,
már értem mire gondolsz, nem állt össze a kép a fejemben... Megnézem majd a gépen így, elférek-e rendben, de tartok tőle így sem lesz jó (hangsúlyozom NÁLAM), a hagyományos késtartó/kéziszán/szegnyereg* egymáshoz képesti elhelyezkedései miatt - és mert a furatkésem is "csak" 45 mm hosszú, ami ide belefér - de mindjárt kimegyek és megnézem, mert most már piszkálja az agyam...

*itt is meg kellene támasztanom csúccsal, mert 4-5 cm hosszon ebben az átmérőben (6-9 mm között)már nem lett jó a kúp megtámasztás nélkül, azt próbáltam korábban...

Előzmény: vadember, 2018-01-08 19:45:53 [41656]

Egy kis segítség kellene!
HUNOR PNC 721 vezérlővel lehet fixen befogott menetfúrót használni?
A leírásban nem találok erről semmit!

Ezt a módszert kipróbálom. Készítek is hozzá táblázatot MK0..5 között. Így olvasva hatékonyabbnak látszik mint az eddig használt etalon kúp órázása, ugyanis ott előbb centrírozni kell az etalont majd pontosan tengelyvonalba kell állni az órával.

Előzmény: vadember, 2018-01-08 17:48:59 [41645]

Ezeket az elmozdulásokat kell elérned az órán a hengeresre esztergált átmérőre tapintasz és tekered a késszánt:

10 mm-nél 0,26
20 mm-nél 0,521
30 mm-nél 0,781
40 mm-nél 1,041

Előzmény: vadember, 2018-01-08 19:29:31 [41653]

A keresztszánt tekerd beljebb. A hátsó késtartó erre eleve alkalmatlan erre mert az a keresztszánon van és nem az elfordított késszánon.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 19:32:11 [41654]

Jaj! ott a furatkés amivel a belső kúpot esztergáltad, nos azzal esztergálj csak tekerd beljebb kb egy centivel.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 19:25:07 [41652]

Ha kettes Morsekúphoz állítod a szánt akkor persze hogy nem lesz jó.
A O Morse félkúpszöge 1°29'27" a kettesé pedig 1°25'50"

Mindjárt kiszámolom a neked kellő értékeket.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 18:36:14 [41647]

Áh, így ok, viszont nekem nincs hátsó késtartó, ezért ahogy gondolod úgy nem tudok dolgozni ezen a gépen...

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 19:11:33 [41651]

Talán részletesebben írhattam volna: a külső kúpot visszafelé forgó főorsóval a kúp "túloldalán"! forgácsolva kell elkészíteni.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 19:06:59 [41650]

Köszönöm a futtert, erre gondoltam én is!

Viszont azt írod:
Egyébként ha úgyis elfordítod a kézi szánt a kúpnak megfelelően akkor semmiből nem áll a kúpos furat elkészülte után egy vasdarabra ( visszafelé forgatva ) egy külső kúpot esztergálni...

Lehet rosszul gondolom, de ha a kéziszán hüvelyhez van állítva, akkor ha egy rúdra is így megyek rá - ami a tokmányban van, akkor az a tokmány felé szűkül, vagy nem figyeltem valami részletre?

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 18:54:56 [41649]

Egyébként ha úgyis elfordítod a kézi szánt a kúpnak megfelelően akkor semmiből nem áll a kúpos furat elkészülte után egy vasdarabra ( visszafelé forgatva ) egy külső kúpot esztergálni. Amire kifogás nélkül feltolhatod a hüvelyt, a túlsó végét központ fúrva csúccsal támasztva már a külső hengert is készre munkálhatod.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 18:36:14 [41647]

Futter: Hasított persely. Keresel egy vasdarabot kívül megesztergálod, lépcsősre hogy felütközzön a tokmánypofákon. Jól megszorítod és összejelölöd az egyik tokmánypofával. Esztergálsz egy furatot amibe illeszkedik a befogandó darabod. Majd egy fűrésszel felhasítod. Ezután a jelölés szerint visszafogva elvileg elég pontosan vezeti majd az anyagot. A falvastagság a te esetedben kb 2..4mm legyen ( Mellékesen meg is védi annak felületét, vagy ha csövet esztergálnál nem engedi a tokmány által megroppantani az anyagot, vagy ha a furat is lépcsős akkor azonos hosszara lehet ütköztetni stb. A munka végén a befogót el kell rakni a futteros fiókba. )

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 18:36:14 [41647]

Csináltam egy gyors próbát egy 10 átmérőjű sárgaréz rúddal; sajna nem elég pontos a tokmányom, nem tudom visszafogni kellő pontossággal, így marad az anyageldobós verzió...vagy... a futter?!

A kúpot illetően: az mk2-es bővítőt most százados órával nagyon pontosan "lemásoltam", megnézem mire lesz elég, ha az nem lesz elég pontos, akkor megpróbálom a 10mm-enkénti állítást is.

A próba sárgarézben a hüvelyben szépen megszorult egy gyári MK0 csúcs (mégis találtam egyet ), így van remény...

-

Ez a futter: ez pontosan mi is (van egy elképzelésem a célból visszakövetkeztetve, de jobb a tuti)?

Ezért írtam, hogy a Csuhás leírása szerint kell elkészíteni futterban. Vagy az a módszer is jó amit saját maga kitalált.Vastagabb kiindulási anyagból ami nem hajladozik ilyen hosszan, először megcsinálja a kúpot azután csúccsal megtámasztja és mehet az átmérőzés.

Előzmény: jani300, 2018-01-08 17:47:51 [41644]

A táblázat jó, nem egyformák a kúpszögek.
Én a marógépemhez szoktam Morse kúpot csinálni. Számold ki szögfüggvénnyel, hogy 10-20-30-40 mm-re mennyire kell behatolnia az anyagba a szerszámnak. Esztergálsz valamilyen átmérőt ezután elforgatod a kéziszánt. Rátapintasz a palástra egy kéziszánra rögzített mérőórával. Elkezded tekergetni az orsót. Megnézed, hogy 10 mm alatt mennyit mozdul az óra és korrigálsz. Ha már 10 nél jó értéket mutat továbbtekerd és leellenőrzöd 20-30-40 mm-nél is. Ha megfelelő az elmozdulás akkor véglegesre rögzíted a szánt és pontos lesz a kúpod. Az a baj a kézi előtolással, hogy sohasem lesz egyenletes a felületed. Én csináltam a kéziszánra előtolást egy Wartburg ablaktörlő motorból és kerékpár lánckerékből. Ezzel gyártom a kúpot ha kell a maró vagy az esztergagéphez. Négyes Morzéig ((hogy kell ezt helyesen leírni? Morse-ig? )) elég a kéziszánom elmozdulása.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 16:41:26 [41643]

Hogy a fenébe tudtok kúpos fúrót befogni , kúppal kifele tokmányba ?
Csúccsal való támasztás nélkül nekem sosem sikerült .
A másik amit amit nem értek , hogyan lesz az esztergált kúppal futáspontos csúcs az anyag másik végén ?
Persze lehet a bénában kellene kérdeznem ...

Előzmény: sufnituning, 2018-01-08 15:59:20 [41637]

Hát ez az, hogy se venni nem tudok ilyet (bár külföldi oldalakon találtam ugyan mk1-mk0 szűkítőt, azt gondoltam visszaesztergálni/köszörültetni), de itthon az eszterga nem tudom mennyire szeretné, ha valami kéregedzett (jól mondom?) cucc... illetve amit javasoltál, hogy mk0 fúrószárra húzni vissza a kész kúpot: na az a bajos, olyanom nincs, csak mk1-es... nekiesek a "csuhás módon", meglátjuk, mi sikerül... Ma esztergáltam egy próbát, de még kicsit igazítanom kell a kéziszánon, mert az esztergált kúp kb. fele fekszik fel pontosan (a tusírozás szerint)...

Illetve ami elméleti kérdés, van ez a táblázat a Morse kúpokról.... itt meg van adva a "kúposság", ami valamennyire eltérő a méretek szerint... ez direkt így van? Mert én most vagy MK1 vagy MK2 kúpra tudok állítani, és pont az MK0-nál van nagyobb eltérés... )?! Ez mennyire lehet baj vajon?

  

Előzmény: sufnituning, 2018-01-08 15:59:20 [41637]

Én is ezt csinálnám.

Előzmény: sufnituning, 2018-01-08 16:14:33 [41640]

Csináld úgy ahogy Csuhás írta. A patron helyett ha nincs, készíts egy futtert.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 13:18:22 [41624]

Akkor meg venni kell a boltban egy ilyen kúpos l@fa&t.

Előzmény: vadember, 2018-01-08 16:09:49 [41639]

Pont ez a baj mert nem fogja tudni beállítani a fúrószárat a tokmánynál ha neki nincs ilyen tokmánya.

Előzmény: sufnituning, 2018-01-08 16:03:06 [41638]

Ja azt elfelejtettem, hogy van egy 0-ra kiórázható RÖHM tokmányom.

Előzmény: sufnituning, 2018-01-08 15:59:20 [41637]

A kúpot csináld meg először!
Itt nem kell órázni, Ha azzal kész vagy, kiveszed az előzőleg befogott és csak annyira kilógatott anyagot, amit kézzel kényelmesen meg tudtál fogni.
Befogsz egy fúrót a tokmányba, ami MK0 kúpos, ezt körben kiórázod, felütöd rá óvatosan a kúpos csövecskédet, szegnyereggel megtámasztod, pár simító fogással felhúzod méretre a csövet. Érdemes max 1 mm-rel nagyobb anyagból kiindulni,(tokmányfüggő) mint a kész méret.
Én csinálni így pontos MK kúpokat. (fordítaná a google fordító)
Igaz én szupportköszörűvel csinálom a kúpost is, meg a nem kúpost, vagyis a kúptalant, vagyis az egyenest.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-08 15:26:33 [41636]

Csuhás,

köszönöm ez igaz, lehet tényleg jobban járok így, mondjuk azon az esztergához amin ezt meg tudom csinálni itthon, nincs patronkészletem (illetve ami van abban nem fér be a hossz), de lehet akkor megpróbálom tokmánnyal, kiórázva, hogy lehet-e... mivel ez egy picike szegnyeregbe megy, fontos lenne az - általam és eszközeimmel - elérhető max. pontosság, ezért akartam volna egy fogásból, de lehet tényleg túlbonyolítom a dolgot - ezért is kérdezek inkább előbb!

sufnituning, jani300,

abszolút jogos, MK0 ... amúgy igen, az amit kitaláltatok! Bocs, nem divatból angolkodok, egyszerűen amiket és ahogy keresgéltem, vettem, olvastam az elmúlt időben ezen témában, már erre áll az agyam...

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 13:38:36 [41625]

Én úgy vagyok vele, hogy inkább nem lógatom ki, még rám szólnának.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-08 13:38:36 [41625]