Egyébként ha ilyen művészeti CNC-s dolgok érdekelnek... ebben nagy üzlet van...! (ez nem vicc!)
Európa nyugati felében az áruházak tele vannak viszonylag olcsó festményekkel... ezeket festő CNC-vel csinálják... de mindegyikbe egy véletlen generátor belevisz egy-egy hibát... Ezt komálják a vevők... több száz Euro is egy ilyen "alkotás" (nagyobbacska)... veszik... láttam...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 16:06:00 [7063]

Ez sem rossz, csak ezt nem lehet megmarni, max 3D véső géppel elkészíteni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 16:37:00 [7066]

Sajnos a művészethez nem értek...:) Talán ezt is ki tudod marni (Copyright: Vasarely)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 16:06:00 [7063]

Sajnos most rabszolga vagyok ( van munkahelyem ) , igy marad a tali , ha arra el tudok menni .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 16:28:00 [7064]

Szia!
Majd a CNC segédprogramokban írogatok még róla,
de legegyszerűbb, ha egyszer erre jársz,
akkor megnézed élőben, és gyorsan marunk pár
gyakorlati tesztet, amit csak szeretnél.
Pl. remek etelon mintákat lehet digitalizáláshoz
így csinálni.
remek mintzákat

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-09-15 15:49:00 [7062]

Hát "érdekes figura" vagy Te Varsányi Péter!:)
A harmadik videón ez a munkadarab készült el aluból:

Ha Neked egy csapágyfészek vagy síkgravírozás
több információval szolgál, mint egy ilyen
igen csak nyakatekert, vad felület (ami pont a
valóságban is előforduló egységugrásszerű
forgácsolási folyamatokra is lett kihegyezve),
akkor tényleg nem tudok segíteni semmiben
és tényleg nagyon nem értesz még sok mindent
az időállandók, pályakövetési pontosság és
szervók kapcsolati rendszerével kapcsolatosan.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 15:14:00 [7061]

Mivel engem érint a 3D lefejtö marás . ezért légyszives erröl több infot . Föleg az ára érdekell .
A felületeket lefejtő CAD-CAM program saját
fejlesztésű, majd ha valakit érdekel erről
külön beszélek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 13:17:00 [7033]

Tibor tényleg nincs más jellegű videód?
Pl. valami alakmarásról vagy csapágyfészek marásról... gravírozásról...

Ez ok... de nem igazán egységugrás... hanem elő szimuláció...
Egyébként egy nyákfurásnál a sebességet visszavéve és a gyorsítást növelve jobb azaz gyorsabb eredmény lesz.

Előzmény: svejk, 2008-09-15 14:38:00 [7056]

Vicceltem...

Megbocsátható mert nem tudtam, hogy ezek a Profi Szakik mind a "különleges lefejtett felület"-el keresik a kenyerüket...
Tudom, hogy erre a technológiára nagy a most a piaci igény, főként egy hobbysta számára itt a hobbycnc.hu-n...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 14:35:00 [7055]

"Ezekből az is következik, hogy az állandó sebességnek semmi köze a dinamikához..." - Ez egyértelmű...

"...nagy dinamikújúnak lenni, ezt
lehet ilyen 3D teszt marásoknál tesztelgetni,
mikor kezdenek eltünni az apró részletek.
Készítettem pár videót."

Ezt pedíg nem vettem észre - elnézést

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 14:25:00 [7054]

Ez is ugyanaz a stílus, mint általában Nálad.
100-szor elmondjuk, Varsányi 101-edszer is az
ellenkezőjét írja. Ez így komolytalan.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 14:07:00 [7050]

Azt nem tudom hogy ártott vagy használt a többieknek, nekem megadta a jelenség nevét még a kezedeti tesztek tapasztalatainak.

Mindenesetre abban egyetértek veled hogy szerintem is be lehet még attól jól állítani a szerkezet hogy nem végeztünk rajta igazi egységugrásokat.
Legfeljebb a gép gépkönyvében azt a rublikát üresen hagyjuk és csak a tapasztalatok és a hibamonitorozás eredményeire támaszkodva fogjuk meghatározni a gépünk maximális sebesség/gyorsulás adatait.

Sőt most mondok egy vad ötletet:
Mivel a Quantumnál is sikerült a fejlesztőjének ilyen komoly monitorozási lehetőséget kifejleszteni, akár a G-kód lefuttatható üresben a tényleges munka előtt, és ha véletlen tartalmaz valami nagyon extrém ugrásokat az azonnal jól látszik.
És ez alapján akár ideiglenesen visszafogható a gép, míg pl. egy egyszerű helyzetfúrás (nyák) akár duplájára is emelhető a teljesítmény.
Ezen áttállítás pl. a Mach-nél egy egyszerű XML fájlcseréből állna.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 14:07:00 [7050]

Elég szomorú, hogy olyan embereket is
sértegetsz (4-et egyből) az üres szakmai
dumáddal rajtam kívül, akiknek a kisujjába több
szakmai tudás, tapasztalat van, mint Neked.
Csak ezek az emberek szerények, és profin dolgoznak
a saját területükön, és nem videóznak naponta
össze-vissza sületlenségeket.
Belőled meg dől a "nagyképűséggel kevert
baromság és jópofizás."

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:27:00 [7038]

"Definiálhatnád a "dinamika" fogalmát...
Én a sebességet és gyorsulási képességre
gondolok ez alatt..."
Eza te bajod, hogy még a dinamika fogalmát sem
ismered annak ellenére, hogy ezt is vagy 10-szer
leírtuk Neked.
Elmondom most másképpen:
A műszaki életben 3 fő mozgás pálya létezik:
lineáris, kör, minden más tetszőleges függvény.
Maradjunk csak a lineárisnál, az ott bekövetkező
elmozdulás, vagy távolság, vagy megtett út
az alapja mindennek, jele S.
A dinamika tárgya a műszaki életben az, hogyan
változik az S az idő függvényében.
Ezért erre a matematikát hívjuk segítségül,
annak is a differenciálszámítás fejezetét.
Azaz:
v=sebesség=ds/dt
a=gyorsulás=dv/dt
Ennek a két függvénynek az elemzésével, és a
hozzájuk tartozó egyéb fizikai fogalmak (erő, tömeg, ...) kapcsolatával foglalkozik a
dinamika. Tavaly a talin ezzel kezdtem az előadásomat, tehát semmi újat nem írtam most se.
Ezekből az is következik, hogy az
állandó sebességnek semmi köze a dinamikához,
na innentől kezdve rossz az összes többi
gondolatot ezzel kapcsolatban.
Ma is azt hiszed, az a dinamikus, aminek
nagy a végsebessége. Nos ez életed egyik óriási
tévedése.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:44:00 [7041]

Ha érted, akkor jó. Akkor azt is érted mire jó, nem?
Tehát megvan a válasz a 6949-re?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 14:08:00 [7051]

Nyilván így van, azért ezt raktam be, hogy lehessen látni is, hogy miről beszélünk. Ha neked exponenciálisan közelíti meg a végpontot, akkor nincs túllövésed, de vajon a négyzet kivágásnál maradva, vajon megvárja a másik tengely, hogy beálljon pozicióba és csak utána indul? Van erre valami ami ezt lekezeli?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 14:05:00 [7048]

Ha érted... akkor ok. Mondjuk én is... de szerintem hagyjuk...

Előzmény: Libus, 2008-09-15 14:05:00 [7049]

Ez az egységugrás jól megkeverte a az embereket... Tibor bedobta... neki kellene elmagyarázni is... persze érthetően!
(Többet ártott ez mint amennyit használ... egy hobbystának...)

Előzmény: svejk, 2008-09-15 14:02:00 [7046]

Én azt hiszem ezzel tisztában vagyok, Péternek próbálok válaszolni vagy megvilágítani a kérdést...

Előzmény: svejk, 2008-09-15 14:02:00 [7046]

Jaj... mit írjak... ezt te honnét gondolod... Valaki segítsen...

Csak egy pár gondolat:
van olyan hogy lassítási görbe... ez a rajz egy óriási hibát mutat, demonstrációs céllal...
Sőt nekem a végpontot exponenciális görbe "mentén" közelíti meg... mire odaér... azaz a mechanikához az elektronikus vezérlés össze van "lőve"... nekem össze is kell mert alíg van hibatárolóm... stb......
Ha ez a rajz alapján menne épp a maró = totál selejt munkadarab lenne ... de annyira, hogy egy asztalos centivel is már...

Előzmény: Libus, 2008-09-15 13:49:00 [7043]

Nem igazán azért....
Oda elég lesz az a 200 W-os szervó ami erről a mechanikáról lejött. Lassú gépet szeretnék de pontosat. ( és akkor végig meglesz a repertoár...) Pl:100-as lapkással szerintem te sem száguldoznál vasban..?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:58:00 [7045]

Látod ezt próbáltam megfogalmazni a #7123-ban, csak Te később már másról beszéltél..
Az ábrán egy egységugrás jelre adott válaszát látod a motornak.
A valóságban marás közben úgy kell beállítani hogy minél kevesebb hiba legyen. Ez lehet akár +-10 inkrement, de kisebb sebesség/gyorsulásnál akár kevesebb is.
Függ az igényektől, az encoder felbontásától, az esetleges áttételtől..

Előzmény: Libus, 2008-09-15 13:49:00 [7043]

Nem adta oda biztonsági szolgálat a videót ... na ez érthető is...:)
Nálam 5Kg-os motorok... 66V-os = névleges 1500rpm; max. 33A... = XXX

5 ös orsó 1:3/ban áttétel... persze ha nincsenek nagyobb motorok...

Előzmény: Trapista, 2008-09-15 13:46:00 [7042]

"( habár hobbi célra jó, mert úgysem épít senki több tonnás "erős" gépet ami kibírja deformáció nélkül azokat a gyorsulásokat amit egy motor önmagában tud gyorsulni.)Ebből kifolyólag hiába áttételezném le, a mechanika úgy is beleviszi a pontatlanságot... "

Mintha erről próbáltam volna írni másfél éven keresztül ... :(

Előzmény: Trapista, 2008-09-15 13:46:00 [7042]

Nézd meg ezt az ábrát :

Kis túlzással a görbe a maró pályáját írja le, ahogyan leköveti a négyzet sarkát. (mondjuk úgy jobban érthető ha azt mondom, hogy a bal alsó sarkát.
Ha belegondolsz, akkor az alsó púpot a másik irányú szánmozgás le fogja vágni, így a kieső darab viszonylag pontos lesz, de a megmaradó lyukban ott lesz a "púp" negatívja. Azaz nem csak a maró szerszám átmérőjével lesz nagyobb a kivágott lyuk.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:41:00 [7040]

Nekem nincs meg....
A lényeg: nagyon látványos piszok gyors mozgások. Mindenkinek tetszett volna nmikor nagy elmozdulásokat produkált gyorsan. Pl plazmához tök jó lenne. Vagy ha hosszú egyeneseket kellene marni puha anyagba. De 3D-re nem igazán való.
( habár hobbi célra jó, mert úgysem épít senki több tonnás "erős" gépet ami kibírja deformáció nélkül azokat a gyorsulásokat amit egy motor önmagában tud gyorsulni.)Ebből kifolyólag hiába áttételezném le, a mechanika úgy is beleviszi a pontatlanságot...
Ezért ebből lesz egy léptetős gép, a te motoroddal. A szervóiból pedig lesz egy 5-s emelkedésű orsóval ellátott másik gép 1:3-s átétellel... Na az merev lesz.... 170 Kg-s szürkeöntvény asztallal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:13:00 [7027]

Definiálhatnád a "dinamika" fogalmát... Mert szerintem félre értjük egymást... ezt már régebben is észrevettem...
Én a sebességet és gyorsulási képességre gondolok ez alatt... Te?
Egyébként ilyen jellegű speciális marásból már sok van a weblapodon... nem kelene egy másfajtát... olyan szokásosat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 13:17:00 [7033]

Szerinted nem mindegy, hogy pl. egy kör vagy négyzet "helyét" vagy a kieső munkadarabot mérem Miáltal lenne különbség?
Szerintem, csak a maró szerszám átmérőjével...

Előzmény: Libus, 2008-09-15 13:29:00 [7039]

Nem, komolyan kérdem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:24:00 [7037]

Az Úrak a CNC Művészeti Klub tagjai? Ezekből a videókból semmit sem tudtunk meg... Mi a TraPista videóit akarjuk látni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-15 13:17:00 [7033]

Most viccelsz?

Előzmény: Libus, 2008-09-15 13:22:00 [7036]

És mi van, ha a megrendelő a lyukakra kiváncsi ( pl. előlap, négyzetes gomboknak kivágások), nem a kieső darabokra? Akkor áttekered a potikat?

És mi egy hobbystának a "beteljesülés"? Szerintem a tökéletes munkadarabok...

Előzmény: Libus, 2008-09-15 13:16:00 [7031]

Tehát mondjuk lemezből kivágsz négyzeteket és a kieső darabot méred?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:16:00 [7030]

Sziasztok!
A múlt héten csütörtökön páran innen a Fórumról
(Csattos Péter, Motoros, Vargha Kálmán, Aradi
Ferenc és én) egy kis szakmai teszt talit tartottunk
Vargha Úrnál. Néhány egyedi, különleges
lefejtett felületet martunk a DC szervós
marógépével (X=Y=2.5 mm/motorford, Z=1.25).
A felületeket lefejtő CAD-CAM program saját
fejlesztésű, majd ha valakit érdekel erről
külön beszélek.
Most csak annyit róla, hogy valós idejű grafikai
szimulációja, felület és szerszámpálya
generátora van, 500 Khz-es szimmetrikus step-dir kimenete,
opciomális G-kód generátor, stb.
Ami fontos: direkt olyan 3D felületeket készítettem,
amik néhol egységugrás szintű feladat végrehajtást
kívánnak meg a szervohajtásoktól.
Egy forgácsoló gépnek anyagban kell minél pontosabbnak, nagy dinamikújúnak lenni, ezt
lehet ilyen 3D teszt marásoknál tesztelgetni,
mikor kezdenek eltünni az apró részletek.
Készítettem pár videót.
Ezúton köszönöm az ott megjelent Kollágák,
Fórumtársak segítségét.
video1
video2
video3

Akkor pontosítsuk: Te mire használod?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-15 13:15:00 [7029]

7023-ban ott a válasz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:09:00 [7025]

Pozitív...

Előzmény: Libus, 2008-09-15 13:09:00 [7026]

Ne azt mondd hogy nem kaptál, hanem azt, hogy nem érted... Ez áll közelebb a valósághoz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-14 21:42:00 [6998]

Nyilván, hiszen másként viselkedik a gép terhelés hatására....
Az igazi az lenne, ha terheléses próba mellett is meg tudnánk csinálni, de ezt a gyakori szerszámtörés miatt nem célszerű
Persze meg lehet próbálni alulról közelíteni és ha 10-ből 6.3 szerszám épségben marad, akkor ott a határfreki

Előzmény: svejk, 2008-09-15 13:06:00 [7023]

Hogy ezt nem látjuk az tuti... lehet, hogy a belbiztonsági szolgálat 50 évre zárolta a videót ?
Ha betenné... kiszámolnánk, stb.... és ezzel megzavarnánk "Tibor lelki nyugalmát" a saját burokjában...

Előzmény: svejk, 2008-09-15 13:07:00 [7024]

Nem, ez a próbálgatom azt majd jó lesz )))
Azaz te pont a változtatható frekis módszert követed.
És hol méred a végeredményt a sarkokban vagy az egyenes részeken? A sarkokban kellene, de ott a szerszám gördülete miatt nem tudod. Vagy a négyzet pozitiv forma? Nem kivágott lyuk?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 13:04:00 [7022]

A #6949-re még mindíg nincs meg a válasz... hogy ez mire jó nekünk, hobbystáknak? Szórakoztatásnak?

Előzmény: svejk, 2008-09-15 13:06:00 [7023]

Gondolom elrettentő példának használja a felvételt

Előzmény: Trapista, 2008-09-15 12:53:00 [7019]

Szerintem arról már meg volt a konszenzus hogy az egységugrásteszt a kész gép maximális tulajdonságait hivatott kimérni, vagy motorok, vezérlők mechanikák összehasonlítására való.
A gép végleges beállítására nem biztos hogy alkalmas mert a valóságban a határétékeket csak óvatosan alulról érdemes megközelíteni és itt nagy valószínűséggel más beállítást igényel a szabályzóegység.

Előzmény: Libus, 2008-09-15 12:57:00 [7020]

Én meg pl. négyzeteket marok (egyre gyorsabban...) a valóságban és mikrométerrel ellenőrzöm a végeredményt...
De ez ugye nem egységurás teszt...:) Mert akkor meg vagyok ijedve...:)

Előzmény: Libus, 2008-09-15 12:57:00 [7020]

Ne viccelj Linkeld már be... Tibor nem fogja, nem tudja stb... vagy küld mailban... Vagy titkos? Titkosítva lett?

Előzmény: Trapista, 2008-09-15 12:53:00 [7019]

Bocsánat ha megint csak bele vau-vau a távolból :
Mire jó az egységugrás teszt?
Oszcilloszkópokon a kalibráló generátor nem véletlenül négyszögjelet szolgáltat, nem is akármilyet, hanem nagy meredekségű "egységugrást".
Ezzel nem csak a függőleges eltérítést lehet amplitudóra kalibrálni vagy a vízszintes eltérítést, hanem a mérővezeték kalibrációját is. Azaz az illesztését a szkóphoz. Mert minden mérővezeték és szkóp más és más. Viszont a kettőnek illesztettnek kell lennie, mert ha nem, akkor jeltorzulás lép fel , illetve az elérhető átviteli határfrekvencia rohamosan csökken.

Az analógia szerintem jól látszik : rossz illesztés - csúnya négyszögjel (mint amit a hibajeltárolóban látsz, lengések és egyebek)
Jól illesztett rendszer/kábel, szép négyszögjel, kicsi púpokkal esetleg tetőeséssel : a rendszer maximális határfrekije/sebessége, minimális hibával.

Persze be lehet lőni szinuszos jelekkel is (motor oda-vissza csapkodós teszt) de kicsit körülményesebb változtatható frekvenciájú szinuszos jelet generálni, mint egy fix frekis meredek négyszögjelet.

(Persze egy négyszögjel végtelen számú felharmónikus szinuszos jelből is kirakható, de ez már eléggé elméleti kategória, most ne menjünk bele és bocsánat a pongyola fogalmazásért is)

Mégegyszer bocs, ha bele vau-vau...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-14 21:42:00 [6998]

Szólj Tibor45-nek, hogy küldje el a videót amit az én hajtásomról készített, és láthatod mit kapsz.... 16*20-orsó 1:1 áttétel 200 W Yaskawa, Robsy szabányzó.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-15 09:41:00 [7012]