Köszönöm ezt a szakmai hozzászólásodat, én is csak tapogatózok, mivelhogy nem vagyok szakmabeli, végzettségem villamosipari technikum (csak műkedvelő vagyok), és örülök, hogy szakmailag kicsit helyrerakod ezeket a dolgokat, bennem is.

Előzmény: Laslie, 2012-09-08 20:42:00 [10453]

Semmi köze nincs a vágóélek darabszámának ebben az esetben a szép menethez. Az első pár él dolgozik csak. Ha kopott az az első pár él akkor szóba jöhet a többi is, de még ekkor sem az dönti el a dolgot, hogy hány él dolgozik.

Előzmény: PSoft, 2012-09-08 20:11:00 [10451]

Ez az a kérdés amire nem lehet egyértelműen fekete vagy fehér választ adni.
Qrva sok mindentől függ, hogy szép lesz e a felület vagy sem.
Az , hogy nincs hátszög ez így nem fedi a valóságot. Amit sokan nem tudnak: Amint a metsző élei belekapaszkodnak az anyagba azonnal hajlik az él a terhelés irányába. Ez alakítja ki a hátszöget. Ez menetfúrónál is így van. Forgácsoláskor minden hajlik, minden nyeklik, semminek sincs állandó geometriája.
Magyarán menetmetszéskor az élek annyira kihajolnak, hogy az anyagból valójában többet forgácsolnak el, mint amennyit a metsző nyugalmi helyzetében indokolna. A menetfúrót is ha a megfelelő mérőeszközzel precízen leméreteznénk, majd az elkészült menetet is ugyanígy megmérnénk, azt tapasztalnánk, hogy az elkészült menet nagyobb a menetfúrónál.
Ha nem így lenne akkor a menetfúrót nagyon nehéz lenne vissza felé is tekerni, mivel a menetek nagyon kapaszkodnának egymásba.
Az, hogy egy menetfúrónak mindig van hátraköszörülése, az is téves diagnózis. Még a köszörült menetfúrónak sincs mindegyiknek. Ennek ellenére lehet vele menetet fúrni, mivel az élek kihajlanak.
Szedlay Úr kérdésére, hogy miért szebb a metszett menet ????
Miért, szebb ????
Nem feltétlenül.
A késsel vágott menetnél egyszerűen a fizikának engedelmeskedve lényegesen nagyobb vágási sebességet kell elérnünk, mint a megszokott esztergálásunk és máris szebb a felület mint a metszett.
Aki látott már CNC-n készült M6-os menetet késsel vágni az tudja miről van szó.
Hagyományos gépen nem nagyon tudjuk elérni az optimális vágási sebességet a kis meneteknél.
Ekkor mit csinálunk ? Metszővel dolgozzuk meg az anyagot. A metsző munkája ilyenkor nagyon hasonlít arra a műveletre, mikor egy ékszíjtárcsa profilját esztergáljuk. Normál vágási sebesség mellett eléggé csíkos lehet a felület, de ha levesszük a vágási sebességet a "minimumra", majd relatív nagy erővel nyomjuk a kést az anyagnak akkor szépen kitisztul a felület. (Mintha metszenénk) A turning.fw-n volt is ilyen technológiai sor amin mutattam, hogy mennyit változik a felület a technológiai adatok megváltozásakor.
Valaki majd linkeli aki tudja melyik volt az.

De mint minden más ebben a forgácsolósdiban, ez sem lehet szentírás. Lesz, hogy akármit csinálsz akkor sem lesz szebb egyik vagy másik elkészítési módon a menet. Kell hozzá jó sok év mire kontroll alatt tudod tartani, de van , hogy az évek sem segítenek.

Előzmény: Béni, 2012-09-08 19:57:00 [10450]

Jogos a kérdés, de a válasz valami olyasmi, hogy 40-50 közötti vágóél dolgozik a menetnek a szépségén, ahogy PSoft írta. Az első 2-3 menetnek azért a háta alá van köszörülve, hogy könnyebben el lehessen kezdeni az anyagot, és jobban is vágja.

A vágási sebesség meg elég nagy, mert a metsző az esztergán a fúrótokmányba befogott metszőtartóban van (kilazított morze kúp mellett, és így szabadon tud forogni a fúrótokmány), és annyi, hogy kézzel elkezdem a menetet, és utána az esztergát bekapcsolom, 1000-1200-zal forog, megfogom pár mp-re a tokmányt, és ilyenkor végigvágja a menetet, és amikor a végére értem a menet résznek, elengedem a tokmányt, ami forog tovább az anyaggal együtt, és utána fordított forgásiránnyal visszajövök az elejére.
De különben késsel is kb ezen a sebességgel vágtam, és valahogy mégis repedezettebb volt a menet. De ez csak 10x-es nagyítóval látszik. Nem nagyok ezek a hibák.

Levideóztuk magunknak emlékül, de akkor felrakjuk a YouTube-ra is, hogy egyértelműbb legyen.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-08 19:12:00 [10449]

Ha jól számolok,akkor ennél az 5x0,25-ös metszőnél kb. 80 vágóél dolgozik azon,hogy az a menet "tuti" legyen.

Míg,ha késsel,padon vágod,....

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-08 19:12:00 [10449]

A metszőnél nincs hátszög alámunkálás, így az esetleges élhibákból adódó egyenetlenséget felsimítja. Az anyag (munkadarab) rugalmassága is rásegít erre.
Emiatt jobb a felület.
(Szerintem.)

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-08 19:12:00 [10449]

Teljesen laikusként kérdezem, miért lesz szebb a felület amikor a metszővel nincs vágósebességed, esztergán pedig igen.

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-07 16:31:00 [10446]

Oké!
Neked csináltam. Megbeszéljük a többit. E-mail ment!

Előzmény: PSoft, 2012-09-08 14:23:00 [10447]

Húúhhhh!

Gyors voltál,köszönöm!

Írok magán-ban.

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-07 16:31:00 [10446]

Tegnap elkészült az 5x0,25-ös metsző és fúró. Egy élmény ilyen kis emelkedésű menetet készíteni metszővel. Pár másodperc alatt kész, és szebb is mint késsel esztergán vágva

Előzmény: PSoft, 2012-09-02 22:36:00 [10427]

Ezekszerint jól találgattam, hogy léptetővel fordítja rá a fejet az anyagra.

Előzmény: vjanos, 2012-09-05 11:09:00 [10444]

Jópofa gép
:)
Itt mutatják közelebbről a fejet.

Itt meg a főbb paraméterei...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-05 10:53:00 [10443]

http://www.youtube.com/watch?v=WfTTaz5HV3Q&feature=player_embedded#!

Üdv!

Esetleg valaki ismeri e ennek a szerkezetnek a működését közelebbről?
Mármint a Z kivitelezése érdekelne.

Egy kis STAR "orsóklinika".

Orsóátmérő:6,35mm
Emelkedés:2,54mm
Hasznos hossz:240mm
Egy golyópályás anyával szerelve.

Takarítás céljából szedtem szét az anyát,mutatok pár képet róla.
Egy-két helyre,még nagyító is kellett.:))

Persze hogy érdekel! Várjuk a fotókat!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:42:00 [10440]

Ez a cég "http://www.yasda.co.jp/la_English/"
arról híres, hogy a mai napig ilyen hántolt technológiával készít megfizethetetlen árú atom stabil gépeket.
És amit a Nagy Zoltán fórumtársunktól vásároltam Svájcban készített esztergát, ugyan ezen technológiával készült.
Nekem idáig nem volt módomban kipróbálni mennyire is nehéz egy ilyen lineáris egységet tologatni.
Amikor felépül az automatikus olajozóban a nyomás egy ujjal lehet löködni a szánokat az olajfilmen. Semmivel nem kell nagyobb erő mint egy golyóskocsin guruló.
Ha érdekel benneteket teszek fel róla fotókat.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 10:02:00 [10432]

3:50-nél látszik, hogy a fickó a tökével tolja a hántolóvasat! ))

Amúgy tényleg a gránitlap hibáját másolja a vazslapra, csak ugye ez nem baj, mivel a gránitlap hibája kb egy nagyságrenddel kisebb, mint az elérni kívánt hiba a vaslapon.

A gránitnak is van hibája, mivel elvileg sem létezik sík felület a valóságban, csak azt közelítő. De ez a hiba nagyon kicsi, elhanyagolható.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 10:02:00 [10432]

Elég baj, ha hibás az a gránit asztal.

Előzmény: kmajer, 2012-09-03 11:52:00 [10437]

Pontosan rámásolja a gránitasztal hibáját
Ez a meló nem az én derekamnak való az tisztán látszik

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 10:02:00 [10432]

Hát egy biztos, nem ideges a fickó!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 10:02:00 [10432]

Előzmény: zzrash, 2012-09-03 10:37:00 [10434]

Nem is a két oldal párhuzamossága a célja ennek az eljárásnak: Hántolás

Előzmény: RogerCo, 2012-09-03 10:23:00 [10433]

És akkor ez most mire is jó igazából ?
A két oldal ettől nem lesz párhuzamos....

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 10:02:00 [10432]

Többször volt már itt probléma hogyan lehet vékony lemezeket síkra munkálni anélkül, hogy vetemedjen megmunkálás után.
Itt a szakmunkás nagy tapasztalattal és tudással hozza a felületet.

Link

Ez egy húzott C45-ös anyag, lazán forgácsolható, könnyű vele dolgozni (talán a Hidracélnál vettük nyáron, mikor átutaztunk Kecskeméten)
Amikor elkészül, utána gázzal felmelegítem jó világos élénkpirosra, aztán bele az olajba, de van, amikor csak vízbe. Általában meg szoktam ismételni, de az első után is megnézem egy pontozóval, egyet ráütök, és ha ennek a hegye nem hagy nyomot, és ha totál kilapul a pontozónak a hegye, akkor jó.
Utána próbáltam megereszteni, de nem tetszett a dolog, mintha kicsit gyengébbnek tűnt volna az anyag (és volt, amikor ki is lágyult), ezért úgy döntöttem, nem fogom megereszteni ezentúl.
A megeresztés az homályos dolog számomra, utánaolvastam, de nem világos teljesen, hogy hogy kellene csinálni. Úgy döntöttem, míg nem lesz valami szabályozható edzőkemencém, addig inkább kihagyom, mert úgy tűnik, több kárt csinálok vele, mint hasznot. Talán 200-400 fokon kéne hőntartani egy félórát - órát, de ezt Sasi fórumtárs biztos sokkal járatosabb ezekben a dolgokban.
Így is úgy tapasztalom, nem tűnik ridegnek a szerszám, nem töredezik az éle, inkább csak eltompul ha nagyon megnyüstölöm.

Előzmény: svejk, 2012-09-02 23:01:00 [10429]

Milyen anyagba akarod használni? Alumínium, vagy forgácsolható acél elég? Úgy látom, alumínium volt a lap, a csavar meg lehet forg.acél, vagy réz? Lehet róla szó, ha lesz egy kis időm, megcsinálom neked, de ehhez újra kell csinálnom a menetfúrót is edzhető anyagból, mert a készülő metszőbe csak azzal tudom belefúrni a menetet, és így lesz teljesen csereszavatos a dolog. Ha csak a metszőt kellene most csinálni, könnyebb dolgom lenne, és pár napon belül meg is csinálnám. De így is lehet, hogy összejön.
Milyen sürgős ez neked?

Előzmény: PSoft, 2012-09-02 22:36:00 [10427]

Az edzésről esetleg?
Ez mezei C45 vagy nemesített volt?

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-02 22:50:00 [10428]

Persze, szívesen, bár sajnos most nem fotóztam a készítés folyamatát, de legközelebb mindenképpen, addig is bárkinek állok szívesen rendelkezésére, szóban is el tudom mondani, nagyon egyszerű.

Középen kifúrtam a menetnek megfelelő lyukat, ehhez képest bejelöltem a 3 furatnak a helyét, és távolságát úgy, hogy majd kifúrva, szakítsa át a meneteket is a fúró.
Utána kimeneteltem a közepét, belehajtottam egy nagyon jó passzos menetesszárat, aminek a teteje síkban van a metsző síkjával, a másik oldalára lemezt tettem, és anyával szorosan meghúztam, hogy ne tudjon elfordulni a menetesszár, és a fúró a lemezbe bele tudjon menni, mikor fúrom a 3 lyukat.

Elkezdtem fúrogatni ezt a 3 lyukat, először csak 3,5-essel, aztán mentem felfele 0,5 mm-es fúrókkal egész 5,2-ig. (Ezt csak az óvatosság és a pontosság miatt csináltam így.)
Így belefúrt szépen a középső menetes részbe is a fúró, úgy, hogy a menetes szárban is kifúrta azt a területet (mintha egy homogén anyagot fúrtam volna), így a metszőben sem sérült a menet, tökéletes maradt benne.
Kicsavartam a menetes szárat, picit leköszörültem a 3 lyuk mentén az éleket, és elöl egyik oldalon csináltam kb 2 menetnek egy kis hátszöget, mint ahogy a metszőkön szokott lenni (legalábbis próbáltam).
És beedzettem.

Használat során nem éreztem nagyon észrevehető különbséget egy gyári metszőhöz képest. (Persze amire metszettem az egy nyomtatótengely volt, ami nagyon szépen forgácsolható lágy acél, és kellemes dolgozni vele.)
Röviden ennyi.

Előzmény: svejk, 2012-09-02 21:49:00 [10425]

Nagyon jó!!!

Igazi mestere vagy a szakmádnak!

Persze,....kellene a 0,25-ös fúró/metsző,de,...nem is merem mondani.:))

A most készülő tükörtartó garnitúrában 0,5-ös menetek lesznek,mert ahhoz van szerszámom.

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-02 21:12:00 [10424]

Ügyes vagy !

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-02 21:12:00 [10424]

Gratula!
Javasolom, válasszunk meg a HobbyCNC fórum tiszteletbeli szerszámkészítőjének!

Elárulod a mesterfogásokat az elkészítés kapcsán?
Netán egy képsorozat?

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-02 21:12:00 [10424]

Svejk
Csak nem bírtam ki. Csináltam egy menetmetszőt, igaz, az egyszerűség kedvéért csak M5-öst, és nem 5x0,25-öst, gyakorlásnak és tapasztalatszerzésnek jó volt, gyakorlati haszna túl sok nincs. Maximum tesztelésnek, hogy mennyit bír az ilyen edzett anyag.
Nem olyan bonyolult dolog készíteni, nehezebbnek gondoltam.
Megvan a technológia, és így későbbiekben, szerény célokra kell valami metsző, és nem túl erős anyagokhoz (maximum forgácsolható acél, lágy acél) úgy néz ki, hogy meg lehet oldani. (Természetesen alumínium és réz nem ellenfél)


Házi készítésű M5 metsző és produktuma

Előzmény: svejk, 2012-08-31 21:22:00 [10404]

Igen,a görgök csapágyazotak.

Előzmény: csewe, 2012-09-02 16:12:00 [10422]

Klassz végig néztem a képeket.
A kis görgők belsejében csapágy van?

Előzmény: PSoft, 2012-09-02 10:38:00 [10421]

Te,a görgős anya "házilag" is kivitelezhető verziójára gondolsz.

Több fórumtárs,mint ahogy én is megépítette ilyen/olyan formában,és szerintem megelégedéssel használta/használja is.

Én M12-es menetes szárhoz csináltam görgős anyákat,és igen-igen jól működnek a többi kottyanásmentes hobby megoldásokhoz képest.

Az én verzióm a görgős anyára:

Előzmény: csewe, 2012-09-02 10:15:00 [10419]

Igen, maga a roller csavar már rég ismert volt, de most betették egy belső menetes csőbe, amitől nagyon védett lett.

Előzmény: csewe, 2012-09-02 10:15:00 [10419]

szerintem én ilyesmit láttam már itt a fórumon évekkkel ezelőtt.
Valami golyósorsó alternatívája ként,és bár nem merültem bele a részletekbe,de szerintem itt találta ki valaki.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-02 09:36:00 [10418]

Ezt néztétek, mit agyalt ki már megint az SKF?
Nem semmi! Nem megy bele a mocsok.

Köszi! Az ilyen kemény HSS-t azért ha mód van rá kerülöm. Azért javallottam a szupportköszörűt, mert azzal egyebek közt a menetvágót is könnyebb élezni, illetve hátraköszörülni.

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-01 15:42:00 [10415]

Most már csak Varga Laci hiányzik ide, az szokott még ilyenekkel törpölni.

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-01 15:42:00 [10415]

Gratulálok a munkáidhoz, tetszik, ahogy megoldottad a HSS dolgot.
Örülök, hogy te is csinálgatsz ilyeneket, ha szükséges.
Ezek a megoldások, amiket felsoroltál, most valahogy nem ugrottak be, mert valószínűleg a menetvágásra koncentráltam, és azt nem tudom pillanatnyilag megoldani, csak HSS késsel. De későbbiekben valószínű hasznosítom az ötleteidet.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-09-01 08:59:00 [10414]

Ez egy nyers 10 mm-es HSS, nem fúró. Sarokcsiszolóval nagyoltam, de azóta karbid szárakkal esztergálni is tudom. A minivel simítottam ki később és igazítottam méretre. A végének az élgeometriája kicsit félresikerült, de aluba így is tudtam marni vele:

Előzmény: B.Tibor, 2012-09-01 00:32:00 [10413]

Köszönöm a tippet.A HSS anyagot egy fúró szárból nyerted és megmunkálás után megedzetted? A fúró vége alapesetbe könnyen esztergálható,mert nincs beedzve.Érdekelne a részlet ha nem terhellek vele.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-08-31 23:37:00 [10412]

Én is gratulálok Tippként mondanám, ha ennyire szeretsz forgácsolószerszámot fabrikálni, akkor mindenképp érdemes szupportköszörűként felszerelni a mini grindert az eszterga késtartóra... Sok mindenhez nem fog utána kelleni a nagyító.
Az én első T-horonymaróm kezdetei, de HSS-ből:

Előzmény: B.Tibor, 2012-08-31 22:28:00 [10410]

Kösz a gratulációt, de van még mit tanulnom, és az a jó, hogy van is kitől itt a fórumon
Metszőt még nem csináltam, de nagy a kísértés, hogy egyszer meg kéne próbálni.

Itt a késről a kép, és lefotóztam a tegnapi munkámat is, egy kis fecskefarkú maró, és mellette a 10x10-es húzott anyagból a próbamarása.
Ez a maró csak kézzel készült, semmi CNC nincs benne, szemmel lett beosztva egy papír minta alapján, és szemmel lett kiköszörülve is. Ehhez képest meglepően szépen dolgozik, és olyan felületet csinál, per pillanat szebbet mint a gyári, nem tudom meddig fog ilyen szépen dolgozni, de majd tesztelem, mennyit bír egy edzett C45-ös anyag hosszútávon.


(A menetkés orra meg lett emelve a menetvágáskor.)

Előzmény: svejk, 2012-08-31 22:08:00 [10409]

Úgy van köszörülve, mint az igaziak, van hátszöge is, de olyan kicsi a menetmélysége, 0,2 mm-től alig több, hogy nem igazán látszik, és nem lett annyira drasztikusan aláköszörülve. Az első 5 mm-es vágóélnél is csak egy mm mélyen lett megköszörülve körülbelül. Mivel ez csak egy próba volt, nem akartam több energiát belefektetni.
Különben nagyító alatt lett köszörülve egy Praktikeres Mini Grinder-rel és a pici flex korongjával, amit adnak vele. Jól hozzá lehet férni ilyen kis dolgokhoz.
Jó lenne későbbiekben CNC-síteni ezeket a köszörüléseket, mert elég rizikós, néha megszalad az ember keze, és olyan helyre köszörül, ahova nem szeretné.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-31 22:06:00 [10408]

Igazi hobbysta vagy, bármi is legyen a szakmád!
Gratulálok!

Előzmény: B.Tibor, 2012-08-31 22:01:00 [10407]

De mintha nem lenne hátraköszörülés ezen e menetfúrón....Vagy optikai csalódásról van szó.

Előzmény: B.Tibor, 2012-08-31 22:01:00 [10407]

Hagyományos Univerzal 3 orosz esztergán készült, 10x-es nagyítóval kellett nézegetni a menetnek az alakját.
A kés meg egy HSS kés (még az esztergával adták valamikor) annak köszörültem finoman meg a végét. Lefényképezhetem, de égés, nagyon csúnya szegény. Újra akartam már köszörülni, nagyon el volt kopva a vége.
A kés éle ki lett polírpapíron húzva, és 10x-es nagyítóval le lett ellenőrizve, hogy ne legyen rajta semmi sorja meg hasonló.

Elfelejtettem írni a fotóhoz, hogy 55 fokra csináltam a menetet, hogy kicsit mélyebb legyen a menet, mint a metrikus 60 fok. Így is 4,5-es fúróval előfúrva megcsinálja a menetet szépen alumíniumba.
Még annyit, hogy ez tényleg csak egy próba volt, én se gondoltam, hogy jó eredmény születhet, mert egy 6-os hulladék anyagból csináltam a fúrót, így nem is lehet beedzeni... Most már nagyon bánom, hogy nem legalább C45-ből csináltam, mert abból már több menetfúrót készítettem, pl. 6x0,5-öst, 3/4-es angolt, meg szoktam marókat is, amit nem lehet kapni egykönnyen (56 fokos fecskefark maró)

Az edzésről is jó lenne egy kicsit beszélgetni majd. Az eredmény jó, de nem biztos, hogy az előírás szerint csinálom. Az edzett C45-ös anyaggal tudom a lágy acélt szépen forgácsolni. Hogy meddig tart, még nincs tapasztalatom, mert nem használom rendszeresen, csak alkalmi dolgokra.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 21:22:00 [10405]

Megtaláltam a menetfúrót.
Lefotóztam de nem tudom most felrakni a képet, holnap megpróbálom otthonról.
Mérete: 5/16" 40 menet 1"collban

Előzmény: Laslie, 2012-08-27 15:25:00 [10374]