A sokszögeszterga ( ami hipocikloist esztergál) feltalálása előtt is használtak poligon kötést. A kitalált és szabványosított profilt K profilnak nevezték el. Este elküldöm a rajzát ha érdekel ( A méretek is szabványosak )

Előzmény: Szalai György, 2012-09-17 06:02:00 [10554]

Bocsánat. Leragadtam az elején.
Tehát már tudom, hogy K menetprofil nem létezik. ( Még nem, de majd kitalálják.)
Szerintetek viszont van K keresztmetszetű csavar, ami azonos a trilobuláris csavarral.
K = trilobular? Nincs is benne ilyen betű!
Azt nem tudom, nem értem, hogy honnan veszitek a „K” jelzést. Miért pont K és mit jelent a K?
Mondja már el aki tudja, legyen szíves.

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 23:43:00 [10551]

Vazze..

Ne legyél már ilyen értetlen...!
A csavart nem forgatják!! Az forog a mángorló szerszámok által.
Ha a csavart akadályozod a mángorló szerszámok adta forgás közben, akkor annak SANYI...

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 23:33:00 [10549]

Jobban végiggondolva, lehet, hogy mégis igazatok van, hogy előre legyártják a hullámos formát a csavaron és berakják egy tök mezei síkmángorlóba.
Végül is 2 ponton nyom a mángorló, a tolómérő is 2 ponton mér. A 2 pont távolsága pedig mindig azonos.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 23:35:00 [10550]

Az utólagos mángorlás ugyan annyira torzítja a formát, mint a hengeres csavarok esetében a "körkörösséget"

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 23:25:00 [10547]

A tojás dudorok mindig azonos szögpozícióban vannak a fejen levő hatszöggel vagy vágással ?
Csak kíváncsi vagyok, hogy magát a fejet felhasználják e valamiféle hajtásra miközben a csavart forgatják mángorlás közben.

Lehet, hogy az egyik szerszám hullámos , míg a másik sík ?

Valaki fényképezzen le már pár ilyen csavart makróban, hogy lehessen látni a menetkifutást a tövénél.

Tényleg, mondjuk tökre igazad van. Erre nem is gondoltam.
De akkor hogyan lehetséges ?
Az sem járható, hogy előtte tojásra gyártják, mivel bármilyen utólagos mángorlás torzítja a formát.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 23:18:00 [10546]

A két mángorló szerszám között a k-profilu előgyártmány úgy viselkedik mintha kör lenne.
A mángorló szerszámok között legördül a csavar.
Akkor minek a ciklikus mozgás..?

Megfordítva a kérdést: Ha kör keresztmetszetű az előgyártmány, akkor milyen ciklikus mozgás kellene a szerszámnak hogy a végeredmény k-profil legyen?

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:54:00 [10545]

Ha két szerszám mángorol akkor is mindenképp kell valami ciklikus mozgás, így nem látnám értelmét, hogy előre már megcsinálják a tojás formát.

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:52:00 [10544]

Én sem tudom, hogy hogyan készítik, de szerintem az előgyártmány kör keresztmetszetű. Amekkora kell nekik akkora drótból csinálják. Nem tartom valószínűnek, hogy ezt a tojás formát elkészítenék előre és utána meg arra kellene figyelniük, hogy jól legyen berakva a mángorló szerszámok közé.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 22:21:00 [10543]

Értem én hogy mit mondasz, de amiről én + Rabb Ferenc írt az az előgyártmány.
Utána kerül rá a menet mángorlással.

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:05:00 [10542]

Meneteket nem sajtolnak, csak mángorolnak , a menethez minimum 2 összezáródó szerszám kellene ami állandó sorjaképződéssel járna.
Nézz meg egy műanyag alkatrészt ahol már előre összezárják a szerszámfeleket fröccsöntés előtt és mégis ott virít a kész darabon a sorja, de legalább is vizuálisan látható a találkozási pont.
Most képzeld el ugyanezt egy acél esetében, ott még durvábban jelentkezne a hiba.
A meneten pedig nem lehet sorja.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 21:59:00 [10540]

Én már vágtam ilyen menetet az EMC2-vel, mikor hatszöget akartam esztergálni!:)))

Előzmény: hostya, 2012-09-16 16:15:00 [10527]

Láttam már csavargyártó automatát, ott is "huzalból" süllyesztékes kovácsolással készült a csavarfej.
De ha belegondolok tényleg csak a szerszám kialakításán múlik az egész...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-16 21:32:00 [10538]

Az egyik nem zárja ki a másikat.

Ugyanezt a profilt esztergán is létre tudom hozni.
Készítek egy 50-es furatú és 55 külső átmérőjű gyűrűt.
Megnyomom a három pofás tokmánnyal és lőn csoda.
A gyűrű formája ugyanez lesz mint a csavarnál és mérőeszközzel halálpontosan ugyanannyit mérek bármelyik "átmérőn".
Nem véletlen találták ki a buzogány (3 pontos) mikrométereket. Csak ezzel tudom kimutatni, hogy "tojás" lett a munkadarab.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-16 21:09:00 [10534]

De hogy hogy csinálják a k-profilú előgyártmányt..??

Szerintem süllyesztékes kovácsolással, mint a többi kötőelemét is. Csak piszok gyorsan, automatán

Előzmény: hostya, 2012-09-16 21:27:00 [10537]

Valószínű hogy mángorlással készítik, de a szerszámnak nem kell ciklikusan elmozdulnia.
Ez a profil arról 'híres' hogy ha tolómérővel méred az "átmérőjét", elforgatva a mérés közben, azt hiszed, hogy kör, pedig nem az..

Lásd: kétélű csigafúróval készült furat, 1mm-es lemezbe...
Az eredmény egy k-profilú furat.

Szerintem menetközép "átmérőre" készítenek egy K-profilt, és arra egy mezei mángorlóval ráteszik a menetet. (a 3 görgős görgőző ide nem lenne jó, mert akkor tényleg mozgatni kellene a görgőket ciklikusan..)
De hogy hogy csinálják a k-profilú előgyártmányt..??

Tényleg az a trilobular a hivatalos neve?
Sose hallottam...
Bár most megnéztem a Google sem ismeri a K-profilt.
Nekem a suliból maradt meg, ott mondták a K-profilt. Tipikus példa rögzítetlen lemez fúrása normál csigafúróval.
Tolómérővel mérve az átmérő mindenhol egyenlő, de mégsem kör.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 20:10:00 [10531]

Ezek szerint Te vagy a titokzatos gyártó? Vagy mégsem az 5 soros G kóddal készül? Merthogy ez volt az alapkérdés, hogy hogyan.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-16 21:05:00 [10533]

Szerintem ez a megoldás nem nyert! Ennek a gonosz srófnak a legnagyobb mérete (átmérője???) állandó. Csak úgy lazán a képernyőn mérd meg egy lassan körbeforgatott mérőeszközzel, vagy akár egy szál cérnával

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 20:29:00 [10532]

CNC esztergán ez Robsy vezérlő progival kb. 5
soros G kód, ami meghívja a szükséges szinkron mozgásokat.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 20:10:00 [10531]

Gondolom ez ugyanolyan módszerekkel készül mint a hagyományos csavar (síkmángorlással) csak az egyik mángorlószerszám ciklikusan fel le mozdul 3-szor egy kör alatt. Talán a csavarnak külön megvezetés is kell , illetve forgatni is kell, nem úgy mint a hagyományos csavaroknál ahol a szerszám oldalazó mozgása forgatja meg a csavart.

Mondanám, hogy akár görgős mángorlással is készülhetne, de mivel oda 3db görgő kellene, azok meg nem tolhatók össze ilyen kicsi méretre, úgyhogy azt kizárnám.

Előzmény: hostya, 2012-09-16 20:10:00 [10531]

Igazad van. Nem fogalmaztam helyesen.

Tehát a kérdés még egyszer:
Kinek milyen ötlete van arra, hogy hogyan készítik erre a K-profilra menetet?

A trilobular elnevezés a "hivatalos", de a műhelyben (nem irodában), dolgozók jobban ismerik a K-profil; Poligon; elnevezést.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-16 19:18:00 [10529]

Itt nem a K profilú menetről van ugye szó, mert az nem létezik, hanem a K profilú csavarról.
Ez a trilobular valószínűleg ugyanolyan termék márkanév, mint teflon a DuPont cégnek.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-16 19:18:00 [10529]

Mi… az… hogy…”K-profilú” menet?
(A trilobulárisat már tudom.)

Előzmény: hostya, 2012-09-16 16:15:00 [10527]

K-profilt mángorló menetmángorlóval )

Előzmény: hostya, 2012-09-16 16:15:00 [10527]

Az adok-veszek rovatban szóba került, (mert szóba hoztam...) a menetnyomó csavar.
Kinek milyen ötlete van arra, hogy hogyan készítik ezekre a K-profilú menetet?

Kicsit késve ugyan, de mi is gratulálunk, tényleg szép munka, ügyes kezekbe kerültek ezek a szerszámok, csak így tovább!
(Kösz a szép fényképeket a fórum nevében is!)

Előzmény: PSoft, 2012-09-13 20:47:00 [10484]

Ez a mechanikai ötletek oldal?

Nah,úgy van e.!!!

Erre,hirtelen nem is gondoltam mert,...nálam irányváltósak a 3f aljzatok.:)

Előzmény: hostya, 2012-09-15 13:44:00 [10522]

Egyfázisú motornál,biztos,hogy nem forgatja ki.:(
Nincs indulónyomaték.:(((
De,...háromfázsú,mondjuk 3kW körüli motornál?
Persze,annak meg,kisebb az esélye,hogy beszoruljon.:))

Nohh,mindegy,irányváltó azért lesz rajta.:)))

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-09-15 12:15:00 [10521]

Mindenképpen hasznos az irányváltó kapcsoló.

A beszorult kúpot csőfogóval visszahajtod,kb fél-háromnegyed fordulatot, utána már a motor is kihajtja.
A másik, hogy ha nem ugyanabba az aljzatba kerül -alkalmanként- a dugó, akkor sem gond a forgásirány...

Előzmény: PSoft, 2012-09-15 11:39:00 [10520]

Ha beszorul a motor már nem forgatja ki.
Ilyenkor jön a csőkulcs.
De én azért tettem rá:)

Előzmény: PSoft, 2012-09-15 11:39:00 [10520]

Köszönöm mindenkinek a hasznos tanácsokat,gyakorlati tapasztalatokat a kúpos hasítókkal kapcsolatban.

Beszorulás,motor megállás esetén,hasznos lehet egy irányváltó kapcsoló a motorra???

Erről nem írtatok.

Köszönöm,mindkettőt!

Mármint,a "dícséretet"??,és a pasztafelajánlást is.:))
Nagy szó ez Tőled,nem szoktál Te,...csak úgy...
Most aztán,...hátradőlök a fotelomba,....:)))

A galvánkorrózió,..nem igazán tartok tőle,de ha mégis,van nekem is ENSTO pasztám,amivel elejét tudom venni.
Meghát,kész az alucsavar kollekció is,majd figyelem a bronz/alu reakciókat,ha mégis nagyon morognának egymásra,majd kicserélem a csavarokat alu-ra.:)

Előzmény: Szalai György, 2012-09-14 06:24:00 [10496]

Az enyém 4kw fordulat felére csökkentve.
Kúpátmérő 100
Csúcsmagasság 120.
Cserélhető hegy és a kúp 12-es hernyócsavarral rögzítve a tengelyen.
Kuglihoz számomra megfelelő,néha beszorul .
Én tetem rá egy vészgombot.
A tengely és a kúp között hagyjál annyi helyet ,hogy csőkulcsa beszoruláskor vissza tud tekerni.
Ha lenne megfelelő ékszíjtárcsa tovább csökkenteném az áttelt .
Egy nagyobb és nehezebb tárcsa lendkerékként is jó szolgálatot tenne.
Az asztal lehajtható,hogy ne foglaljon annyi helyet:)

Előzmény: PSoft, 2012-09-14 20:12:00 [10503]

A traktorhajtású kúpos hasító balmenetes a kihajtás forgásiránya miatt ,villanymotoros hajtásnál meg mindegy .Valamikor hasítottunk traktorhajtásúval gyári szerkezet volt azt hiszem 120-as kúp volt rajta.Védőkeret volt körbe csak oldalt lehetett betenni a fát eleve kizárt hogy valaki szemből nekiérjen a kúpnak.Amiket árulnak azon meg semmi ilyen.Előfordult amikor a nyers fában a kúp gőzt csinált aztán valósággal ugy robbant szét.A göcsökre ághelyekre figyelni kell ne abba menjen a kúp mert beszorul.Még az 50 lovas traktort is megállította.

Én csináltam magamnak cserélhető kúpos hasítót, de az egymásba rögzítést nem menettel, hanem poligonnal oldottam meg.
Ebben az esetben nincs olyan, hogy visszafelé forgatva kicsavarodna a cserekúp az alapból.
Hátulról pedig egy behúzócsavarral van rögzítve a cserekúp.
Kétbekezdéses menetet preferálom én is, mivel a hegy nem törik el olyan könnyen.

Előzmény: vadember, 2012-09-14 22:08:00 [10509]

Az a lapos ék az asztalon nem a rönk elfordulásának a megakadályozására van.
Az elfordulást maga az asztal meggátolja.
Annak az éknek az a dolga, hogy amikor a hasítókúp nem "pattintja" ketté a tekét, akkor a kezelő maga felé húzza a fát,(lásd videó(k) és ilyenkor a lefektetett tekét ha 'bütüről' elkapja/behúzza a kúp (ilyenkor kevésbé hasad).
Ha nincs ott az az ék, akkor vagy lefullad, vagy ahogy © vadember írja, a 40-es tengely is elhajlik.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-14 20:34:00 [10505]

Pali! a hántolást mi fordítva szoktuk alkalmazni ! az etalont festjük, és, kék színnel, az jobban látszik mint ez a narancsos lé, ahol kék lesz, ott hántoljuk!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 10:02:00 [10432]

Lehet, hogy hülye kérdés, de az, hogy a kúp balmenetes vagy jobbmenetes annak villanymotoros hajtásnál mi a jelentősége, azon kívül, hogy a fát jobbra vagy balra csavarhatja az ember kezében?

Lali tudja, hogy mennyit hoztam már tőle. Szerintem 25-30 darabnál tartunk. Nincs azzal semmi gond! 3-400-as fordulat és legalább 3Kw-s motor. A baleset veszély csak balfaszságból adódik. A beszúrási magasság max a guriga 1/3-a kell, hogy legyen akkor nem tud forgatni. Szerintem a kúp átmérőjének sem kell a 80-asnál nagyobbnak lennie, inkább a tengelyre kell olyan 6-8 szögletű kúpos burkolat ami esetenként tovább hasít és a forgatást is gátolja. Az asztalra vagy kúp alá szerelt éket azt azonnal levertem mert az az igazán veszélyes mikor abban akad meg a fa szála. Ha gubancosnak látszik a rönk akkor először egy-két húrt kell leszedni és utána lehet menni sugárban.

A menetes helyett van már jobb megoldás!
Csapos cserehegy 8-s stift-el rögzítve, valahol láttam! nem rossz ötlet!
Az elfordulásgátlóról annyit, hogy a kúphegy végétől legalább 70-80 mm-re kezdődjön, mert ha valami korhadt külsejű fa kerül elő akkor a lágy rész nem hasad viszont nekiütközik alul az elfordulás gátlónak, és megáll a tudomány!
A tapasztalat az hogy a cserehegy átmérőjén reccsen a fa és utána már nincs meg az az erő ami megforgatná a fát!persze a görcsök közbeszólnak, ha nagy az átmérője a kuglinak akkor nem tud átfordulni, ha kicsi akkor meg szétreccsen!
Hasítottunk 600mm átmérőjű vizes bükkfát 110-s kúppal ,3KW-s motor 500-s fordulatra harmadolva, sugárirányban megállt benne a kúp a cserehegy átmérőn!de ha oldalazva fogyasztottuk akkor semmi gond nem volt!
A menetél max 1mm mélyen vág bele a fába és hasít , de itt két él van egy fordulatra...

Előzmény: vadember, 2012-09-14 22:08:00 [10509]

Még egy apróság!én egyből kétbekezdésű menettel indítottam a kísérleti példányokat! ui. egy fordulat alatt sokkal jobb két vágóél mint egy! a kezdésnél pedig nem olyan 'cigányfúrós' hanem van szembe egy másik él is, mint a csigafúróknál általában! így egymásnak betámasztva fúrnak, fordulatonként kétszer annyi éllel!

Előzmény: PSoft, 2012-09-14 20:12:00 [10503]

Amit én csináltam:
4 KW-os 1440 fordulatú motor, áttétel 1:3
13 mm-es ékszíjtárcsa
csúcsmagasság kb.80 mm
kola féle cserélhető kúpos 80mm-es kúp

3 éve száradó gyertyán volt a gyóntató és a következő változtatások lesznek szükségesek:
-dupla ékszíjtárcsa, mert a görcsösökben megcsúszik és a kúp beszorul
-1:4 re növelem az áttételt

A cserélhető kúpost kerüld, mert amikor beszorul, csak visszafelé hajtva tudod kiszabadítani a fából a kúpot és ilyenkor a hegy benne marad. Ne tudd meg milyen élmény kiszedni belőle, mert ezek azok a görcsösek amikkel baltával is vért izzad az ember.
A cserélhető kúp menete kb. 8 erdei köbméter után kiszakadt, így most van egy 5 kilós levélnehezékem. A kúpon semmiféle kopásnyom nem látszik ennyi fa után, nagy valószínűséggel egy jobbfajta anyag edzés nélkül is évekig bírná.
Az elfordulásgátlót ki ne hagyd, mert ha egy kicsit nem figyelsz,simán befordítja maga alá a fát. A negyvenes tengely szép kiflibe hajlik ilyenkor. Én az asztalra lehegesztettem egy ötös lemezt a kúp tengelyvonalába. A formája hátrafelé csökkenő háromszög, a kúp vonalát követi és csak kb. 5 mm távolság van közöttük végig.
A tölgy és a bükk egyébként nem ellenfél neki.

Nekem van egy KoLa-féle 60-as kúppal épített hasítóm.
Mivel gyorsan kellett, és csak egy 1.1/1.5kw-os (n=720/1440)Dahlander motor volt kéznél, ezzel építettem meg.
A kúp közvetlenül a motor tengelyen 720-as fordulattal.
Az a tapasztalat, hogy göcsmentes 300mm átmérőjű tölgyet simán hasítja, de egy komolyabb ággöcs bizony megfogja.
Ebből okulva...
A szomszédom épített egy szintén KoLa-féle ugyanilyen kúppal, 2.2kw (1440)motorral 1:2.5 szíj áttétellel, az viszont tudja a dolgát..
Amit a linkben ajánl a fickó, teljesítmény/áttétel az szerintem helytálló.
Persze (de ezt Te is tudod) az áttétellel nem teljesítményt, hanem nyomatékot lehet nyerni.

Előzmény: PSoft, 2012-09-14 20:12:00 [10503]

Egy barátomnak én csináltam a hajtást, tengelyt a kúphoz.A csapágyházak boltban lettek vásárolva made in PRC Tapasztalt: min 3f 2.2 kw os motor legalább 350 1/ min re lelassítva . Tölgyet bükköt viszi, de azért a gyertyánnal küszködik. Nekem van egy házi készítésű 30 tonnás hidraulikus présem Ha arra felteszek egy 4 ágú hasítót akkor annak nem áll ellen semmi. Én azzal hasogatok. Ennek ellenére elkezdem egyet én is csinálni ( Kola jóvoltából) és esküszök a hidromotoros meghajtásra. ( OMR100 as motor , hidraulikusan korlátozott nyomatékkal ) Előny: nem lehet leégetni. Ha sikerül lefogni akkor "sziszeg" . Mi csináltunk elfordulásgátlást ( fel sem merült a gondolata a spórolásnak )

Előzmény: PSoft, 2012-09-14 20:12:00 [10503]

paraméterek:
3f-ú 1400/p-as motor, 1100W-os.
1:4 es lassító áttét, 56/224mm ékszíjtárcsa, dupla ékszíj...
Kola féle 60mm-es kúp, a kúp központja az asztaltól 80mm.
A 80mm-el egy kb 25-30cm-es rönknek az alsó harmadában "operál", így elfordulni még soha nem akart.(persze rönk az asztalon...)
Ezzel a felállással a görcsöt nem szereti, de minden mással megbirkózott eddig...

Előzmény: PSoft, 2012-09-14 20:12:00 [10503]