HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 122 / 961 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   118  119  120  121  122  123  124  125  126   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

crosspisti | 244    2018-03-07 11:59:15 [42162]

Egy tokmány, ha helyesen van felfogva, a hátlap minden feltételnél ugyanoda kerül, nem lehet hiba. A bajok ott kezdődnek, amikor a pofa a kopás, vagy valami más végett meg tud billenni a tokmányban. Hiába szalad a tokmány a pofák billenése végett a befogott anyag üt,és ebben az esetben kell szabályozni. A billenő pofa esetében az anyagot bizonyos mértékben ki lehet központosítani,de a pontosra szabályozott pofák esetében a befogott anyag nem üthető át, ha ebben az esetben is üt a tokmány el kell viselni.


Vetesi75 | 1708    2018-03-07 10:33:16 [42161]

Késztermék futáspontos visszafogásához - pláne szériában - , pedig legyen kéznél a puhapofa vagy puhapofa alaptest a rátétekkel. Ezek arra valók, hogy mindig az adott feladathoz szabályozzák Őket. Rendszeres keménypofa szabályozgatás után , majd lehet sírni, hogy a vékony anyagot nem fogja meg...

Előzmény: jani300, 2018-03-07 10:18:42 [42160]


jani300 | 12272    2018-03-07 10:18:42 [42160]

A "jól szaladó" tokmányt fel sem teszik ilyen himi-humi anyagokhoz !
Abba minimum húzott anyag kerül , vagy késztermék futáspontos visszafogásra .
Dógozni ott az általános tokmány . Nem ?

Előzmény: Kopirnyák, 2018-03-07 10:11:04 [42159]


Kopirnyák | 2687    2018-03-07 10:11:04 [42159]

Azt úgy még valamelyikőtök még nem próbálta, hogy fent van az a szerencsétlen -főleg új, vagy újszerű, de akár használt- tokmány, belefog egy anyagot, 'oszt elkezd a gépen drehálni??
Persze ha csak belül fog a tokmány akkor kell szabályozni, na de ha újszerű, alig használt, akkor ez kizárt dolog, legyen az bármilyen gyártmány.
Nem számolgattok, méregettek századokat.... egy melegen hengerelt anyagot úgysem tudsz befogni hogy valamerre ne üssön, mégis lehet belőle pontos munkadarabot készíteni. Le kellene kicsit szakadni a jutubról, 'oszt bele a sűrűjébe! Mennyire életképes az, hogy a négypofás, pofánként állítható tokmányban a lehető legpontosabbra kiórázzák a melegen hengerelt munkadarabnak valót, aztán oldalazás-átmérőzés-átfordítás-átmérőzés.... mivaaaan??? ehhez elég ha szemre belövöm hogy fusson. Na menjetek dógozni!!


jani300 | 12272    2018-03-07 09:54:46 [42158]

Ezt most rendesen visszaolvastam .
Nem szabadna ütnie annak a tokmánynak .
Szétszedted ,helyükön vannak a pofák ?
Hogy sorba az biztosnak látszik ,de szám szerint is ?
Ellenőrzésként tedd be a fordított pofákat hogy avval üt-e egyáltalán .
Ha ugyanaz a hiba ,akkor a felfogásnál kell nézelődni .

Előzmény: mematyi, 2018-03-07 09:44:24 [42157]

mematyi | 288    2018-03-07 09:44:24 [42157]

Semmi gond, a lényeg hogy köszönök minden tippet amit akárki akármire válaszként ad, egy fórumon úgy gondolom, ez az alap!
Csak abból gondolom hogy nem kopott a tokmány, mert az előző tulaj vette, ideadta a papírjait is, illetve azt is tudta mettől meddig pontosan miket fogtak bele, legfőképp sárgarezet.
A tárcsa homloklapját már néztem, az néhány századon belül fut, illetve az illesztőperem is, de a perem elég durva fedéssel van kialakítva. Úgy sikerült csak leszedni a tokmányt róla, hogy belecsavartam egy csavart hátulról, és fémkalapáccsal leütöttem a tárcsáról, mert a gumi nem hozta.
Szerinted van még akkor annyi plusz anyag a tárcsán, hogy azt is megesztergálom, és esetleg kevésbé lesz fedéses illesztés?

Ha jó a tokmány, még nem volt szabályozva, és a perem is jó akkor a tokmánynak is szaladnia kellene, ez a lényeg?

Előzmény: laacika, 2018-03-06 23:51:25 [42156]


laacika | 3149    2018-03-06 23:51:25 [42156]

Igaz nem nekem irtál de válaszolok és ha netán nem helyes amitirok akkor valaki ki javit.
Szóval ha annyira egészségesaz a tokmány akkor én nem rögtön a szabályzással kezdeném,levenném és ráóráznék a tokmánytárcsa illesztö peremére,ha ez rendben szalad akkor bizony a tokmányba van,de előtte a tárcsa homlokfelületét is ellenőrizném ahová felfekszik maga a tokmány.
(Nekem rendbe van minden és az új 200 as Lengyel tokmányba igy is van 4 század )
Szóval ha minden képp neki kezdel szabályozni akkor mindig a meghúzási iránnyal ellentétesen feszítsd a pofákat.
Tehát kezded a normál pofa belső felületeivel (álltalába csak ezt szabályozzák mert ez van a legtöbbet használva) ennek elég kicsi a felülete is.
Jobb esetben azzal kezded hogy alaposan kitakaritod a tokmányt,nem árt átnézni a spiráltárcsát és a pofákat sem nem e vannak rajta berágódások/sérülések,ha nincs és minden oké akkor neki állhatsz szabályozni,de mivel?
Én furatköszörűvel és csaposkővel szoktam nekiállni de volt olyan Tos tokmányom (elég jó állapotú) amivel a jóégnek nem tudtam mit kezdeni,egyszerűen 8 század maradt benne akár mit csinálltam.
Szóval normál pofa meghúzol benne egy 20-30 as anyagot és a pofák elejébe bele esztergálod azt a bizonyos vállat pár mm mélyen ahol egy gyűrűvel fogod a pofákat megtámasztani,meghúzod a tokmányt és mehet a szabályzás,nyilván való hogy a csaposkővel ellentétes irányba forgatod a tokmányt és NAGYON kis fogásokat veszel,egyelletesen előtolsz és behaladsz majd ki,ezt ismételve addig még szép friss felülete nem lesz a pofáknak.
Közbe ha van időd elmondasz egy mianyánkat
Ha késsel akarod szabályozni az más téma,én azt nem erőltetném.

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 22:49:11 [42155]


mematyi | 288    2018-03-06 22:49:11 [42155]

Szia!

Nem lehet nagyon kopott a tokmány, még megvannak a papírjai is, meg benne a gyári fehér zsír. A fordított pofái még egyszer sem voltak benne szerintem, vagy csak alig.
Szerintem lehet hogy első használatkor sem szabályozták fel. Vagy nem is kell elsőnek?

Előzmény: Csuhás, 2018-03-06 21:08:02 [42152]


kertész laci | 773    2018-03-06 21:41:39 [42154]

Nem jól ,vagyis "forditva "gondolkozol. A horonyban mozgó,billegő pofák holtjátékát kell elvenni.

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 20:53:49 [42151]


designr | 3619    2018-03-06 21:39:13 [42153]

Ezt láttam valamelyk hirdetési oldalon néhány hete-hónapja.
Ha már hirdetés..már 1-2 éve tart a trend hogy a régi ipari gépek ára emelkedik,főleg ha nem leharcolt..nagyon kopott gépről van szó.
Ez talán azért mert telik az idő rendszerváltás óta..mikor is nagyon sok gép kikerült az üzemekből..aki ilyenhez hozzájut jó esetben rendbetszi..és ha tényleg jó állapotban van nem válik meg tőlle ha nem muszáj..vagy csak jó pénzért.
másik ok lehet hogy gépkerskedő összeszedi mint ahogy a tartozékok nagy részét..aztán 2-szeres áronhirdetik..
most karácsony előtt mikor pénzre van szüksége az embereknek 3-4 E2N-t is láttam 300-400 ezer között és igen jó állapotúak voltak..
Két példa ami ma megütötte a szemem..
E3N..Nem túl bizalom gerjesztő..termelésből kivont kinézet..ettől még lehet pontos..De az ára..Talán ezért is nem tünik el 2 nap alatt mint a többi E3n hirdetés..1300 ezer.
Másik ..2.-án feltett Emco Maximat super 11 marófeltéttel és sok tartozékkal 812 ezer ft ..A hirdetést már nem él..
1.2 éve még alig volt gép amelykért ennyit kértek..E3N

Előzmény: dienesistvan, 2018-03-06 15:46:10 [42138]


Csuhás | 6740    2018-03-06 21:08:02 [42152]

Kifelé több lépcső van egyikre gyűrűt teszel és megigazítod a többit, majd másik gyűrű és köszörülheted a maradékot. De mert a lépcsők külső szorító felületei elég nagyok azokat nem szokták köszörülni, mert alig kopnak. Ha az is üt akkor vagy rosszul van felfogva a tokmány a tárcsára, vagy már a spirálmenet sérült. Ez utóbbi esetben kérdéses a javítás sikere.

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 20:53:49 [42151]


mematyi | 288    2018-03-06 20:53:49 [42151]

Már csak annyi a kérdés, hogy az egyenes pofák belülről szorító részeit hogy szabályozzam? Ha egy dróthurkot csinálok, és azzal feszítem meg kifelé a pofákat az nagyon gány módszer?

A fordított pofákat egyszerű szabályozni, mert ugye csak összezárom, vagy belefogok egy tömör anyagot középre és kész.

Előzmény: laacika, 2018-03-06 18:30:50 [42150]


laacika | 3149    2018-03-06 18:30:50 [42150]

Ez esetben még később jól is fog jönni a kiesztergált rész különböző kissebb tárcsák megfogásához!

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 17:22:27 [42148]


Csuhás | 6740    2018-03-06 17:34:41 [42149]

Az a tárcsa akár esztergán is elkészíthető síktárcsára fogva, vagy egy segéd vasdarabra három pozícióban felcsavarozva.

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 17:22:27 [42148]


mematyi | 288    2018-03-06 17:22:27 [42148]

Köszönöm!

Lehet marad mégis a homlokesztergálás, az a legegyszerűbb megoldás. Az összes többi is tetszik amit bemutat, illetve Csuhás alkatrésze is nagyon jó, de nincs marógépem amin el tudnám készíteni.

A magassági szán készül, de ahhoz ugye először kellene a jó tokmány

Előzmény: Rocco33, 2018-03-06 13:57:51 [42132]

dienesistvan | 4    2018-03-06 17:04:31 [42147]

köszönöm

Előzmény: Csuhás, 2018-03-06 16:00:04 [42140]


crosspisti | 244    2018-03-06 16:56:35 [42146]

Igen, ahogy írod orosz csoda. Nagyon sok esztergán dolgoztam, de a kis esztergák közül a legjobb gép,beleértve az ugyancsak jó E2N, E3N esztergákat is ,de ezek meg sem közelítik. A csúcstávolság ugyan, csak 600mm,de egy robusztus, és mégis könnyen kezelhető gép. Strapabíró,edzett ágyas. Az 1970- es években ilyenen dolgoztam pár évet, a napokban jártam a régi munkahelyemen, több mint 40 év távlatával, a kis orosz még mindig pontos, az óta több E2N kikopott mellőle. Aki egy ilyenre szert tud tenni szerencsés.

Előzmény: dienesistvan, 2018-03-06 15:46:10 [42138]


J-Steel | 1721    2018-03-06 16:20:48 [42145]

..vagy menetvágó. Az mégszebb.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 16:19:18 [42144]


J-Steel | 1721    2018-03-06 16:19:18 [42144]

Angolból rosszul fordít. Oroszul úgy van a fogalom, hogy csavar-vágó eszterga. Gondolom valami őshonos név ott.

Előzmény: Kopirnyák, 2018-03-06 16:15:25 [42143]


Kopirnyák | 2687    2018-03-06 16:15:25 [42143]

És valójában milyen az a csavarhúzó esztergagép?


J-Steel | 1721    2018-03-06 16:08:31 [42142]

Persze a kötőjelet nem ismeri fel a google, ott ki kell törölni és összkötni az elválasztott szavakat.

1. A GÉP ALKALMAZÁSÁNAK MEGHATÁROZÁSA ÉS HATÁLYA
Az univerzális csavarhúzó esztergagép 1I611P a nagy pontosságú esztergályozási és menetvágási műveletek széles skáláját kínálja.
A gépen lehet vágni a metrikus,
hüvelykes és moduláris mentet.
II. A GÉP SZÁLLÍTÁSA
A gép szállítása a csomagolatlan formában történik,
amint az az 1. ábrán látható.
A gép szállítása során megfelelő kötélzetet kell használni, biztosítva, hogy ne legyenek a gép kiálló részei sérültek

Alig kellett belejavítani.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 16:05:28 [42141]


J-Steel | 1721    2018-03-06 16:05:28 [42141]

Magyarul nem adták ki.

Úgy tűnik a gépkönyv szkenelésekor aktiválták az OCR szövegfelismerőt, így ki lehet másolni és a google translate-tel angolra le lehet fordítani.
Bámulatos a technika mai állása. Elég csak angolul érteni, és minden érthetővé válik.

Az első fejezet:

1. DESIGNATION AND SCOPE OF MACHINE APPLICATION
Universal screw-cutting lathe model 1I611P pre * is designed to perform a wide variety of turning and threading * carved works of increased accuracy.
On the machine, it is possible to cut the metric, inch and modular threads.
II. TRANSPORT OF MACHINE
Transportation of the machine in the unpacked form must be done, as shown in Fig. 1.
When transporting the machine, it is necessary to use ropes up to static strength, while you must ensure that they are not protruding parts of the machine are damaged

Előzmény: Csuhás, 2018-03-06 16:00:04 [42140]


Csuhás | 6740    2018-03-06 16:00:04 [42140]

gépkönyv

Előzmény: dienesistvan, 2018-03-06 15:46:10 [42138]


J-Steel | 1721    2018-03-06 15:51:33 [42139]

Az van ráírva, hogy 1и611п (1i611p)
A goole azt írja rá, hogy Ижмаш ami annyit jelent "izsmas" vagy "izmas".

Előzmény: dienesistvan, 2018-03-06 15:46:10 [42138]


dienesistvan | 4    2018-03-06 15:46:10 [42138]

Sziasztok!

Adott egy ilyen eszterga. Ez valami orosz csoda lehet. Valaki meg tudja mondani a pontos nevét és típusát, illetve van e valakinek valamilyen kézikönyve vagy útmutatója hozzá. Köszönöm.

  

Csuhás | 6740    2018-03-06 14:48:02 [42137]

Aha, hibás tokmányra nem gondoltam. Ez esetben ne told össze a morse kúpot hanem fogd meg egy fél centivel az összezárás előtt és kézben tartott tokmánnyal dörzsölj. Vagy készíts/vegyél egy dörzsárhoz való úszó/lebegő tokmányt.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 14:30:45 [42136]


J-Steel | 1721    2018-03-06 14:30:45 [42136]

A 3 pofás fúrótokmányom nem tartja centrikusan. Ezért bizonyos élek jobben forgácsolnak. Ha csúcsra támasztom, akkor több szabadsági fokkal rendelkezik, és megfelelőlen bevezetődik a helyére.

Előzmény: Csuhás, 2018-03-06 14:24:36 [42135]


Csuhás | 6740    2018-03-06 14:24:36 [42135]

Sehogy, a csúcs a dörzsár végén a gyártáshoz, vagy esetleges élezéshez kell. Ezeket a dörzsárakat simán fúrótokmányba kell fogni. Neked ez miért nem volt jó?

Előzmény: J-Steel, 2018-03-06 14:20:19 [42134]


J-Steel | 1721    2018-03-06 14:20:19 [42134]

Tegnap dörzsáraztam esztergán D6mm.
Olyan dörzsáram van, aminek csak hengeres szára van.

Menetfúrónak van a négyszöges befogója.
Ezzel fogtam rá a dörzsár érdes felületére (az élek és a befogó közt), kitámasztottam a csúcsal. Ahogy haladtam befelé mindig elforgott. Végül aztán a szegnyereg fúrótokmányába tettem, de nem volt az igazi.
A kérdésem, hogy hogyan kellene csúccsal dörzsárazni?


Csuhás | 6740    2018-03-06 14:07:35 [42133]

Ez is működő megoldás, csak a közdarabokat a pofák elejéhez fogd be. Magam egy neten látott ötlet alapján készítettem egy ilyen eszközt:

  

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 13:14:53 [42130]


Rocco33 | 111    2018-03-06 13:57:51 [42132]

Szia! Nézd meg ezt a videót

kb 14perctól láthatsz megoldásokat a problémádra.

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 13:14:53 [42130]


mematyi | 288    2018-03-06 13:20:26 [42131]

A kép sajnos valamiért nem jelent meg, pedig jól linkeltem ha minden igaz.

Előzmény: mematyi, 2018-03-06 13:14:53 [42130]


mematyi | 288    2018-03-06 13:14:53 [42130]

Sziasztok!
Tokmány felköszörülésben szeretnék tanácsot kérni!

A tokmányom 7-8 századot üt, de le- és felszerelés után is ugyanott marad, több ki és befogás után is, ebből gondolom hogy fel kellene szabályozni.
A pofák homloklapjába nem igazán szeretnék beleesztergálni, ha nem muszáj, de láttam egy olyan megoldást is, hasonlóan a képhez, hogy a pofák tövébe azok közé kis acél vagy bronz hasábokat, "kockákat" tesznek, ezzel támasztják ki. Azt szeretném megtudni, hogy ezeknek mennyire kell pontosnak lenni, hogy sikeres legyen a köszörülés?

Illetve ha a pofa többi fogófelületét, illetve a fordított pofákat is szabályozni szeretném, nem csak a akkor azokat is a "fogás" irányában kell előfeszíteni, vagy jó lesz így is, ha a tokmány többi része nem kopott?






laacika | 3149    2018-03-04 21:18:22 [42129]

Sziasztok.
Akinek volna pdf ben Eu400 gépkönyve az kérem jelezze.
Köszönöm szépen!!


laczko | 9    2018-03-03 19:11:51 [42128]

Nagyon köszönöm az infót!

Előzmény: Kopirnyák, 2018-02-25 12:02:36 [42034]

bobak.denes | 218    2018-03-03 18:29:28 [42127]

az előzőhöz



bobak.denes | 218    2018-03-03 18:22:20 [42126]

Haliho!


menetvágást segítő készülék

van második része is



KoLa | 7595    2018-03-02 07:46:45 [42125]

Ha van kottyanása az x tengelynek akkor, lehet olyan eset hogy a hátsó késtartó lebeg egy kicsit, ilyenkor könnyen beremeg.

Előzmény: MagnusLaca, 2018-03-01 20:34:02 [42122]


Machinev | 60    2018-03-01 21:16:31 [42124]

Szia!

Ha CNC akkor nekem segített egyszer az Okuma HSSC funkciója. Más esztergákon is van csak máshogy hívják, viszont sok gépen csak opció. Ez a funkció folyamatosan változtatja a főorsó fordulatszámát megadott tartományon belül. 2D munkadarab kinyúlás fölé (támasztás nélkül) vagy hosszú szerszám kinyúláshoz találták ki.

Előzmény: MagnusLaca, 2018-03-01 20:34:02 [42122]


ANTAL GÁBOR | 4681    2018-03-01 21:14:54 [42123]

És ki írta elő az S355 ös anyagot ? . Én kerítésvasnak tartom Persze ha a kúp egy kerítés része lesz akkor indokolt
Előnemesített anyag jobb lenne . Ha kis széntartalú kell ( mert hegesztik )akkor meg Bc 3 vakedzve

Előzmény: MagnusLaca, 2018-03-01 20:34:02 [42122]


MagnusLaca | 12    2018-03-01 20:34:02 [42122]

Igen Cnc!
hát ma 600 rpm volt 0.1 előtolás és sajnos úgy vágott mintha törte volna az anyagot. Sajnos ezért vagyok bajban mert nem értem hogyan tudom kiküszöbölni a vibrációt. piszok nagy a kés kinyúlása. De azért köszi!!!


fakukac | 1300    2018-03-01 20:22:45 [42121]

Köszönöm az okos hozzászólásod!

Előzmény: mematyi, 2018-03-01 19:47:19 [42119]


KoLa | 7595    2018-03-01 20:02:58 [42120]

Ezt a lapkát nem ismerem!
Ha beremeg, akkor túl van terhelve a késszár.
Az s355 az egy szívós' anyag, ragadós, rosszul forgácsolható!éles kés kell neki! ne sokat filózzál rajta vegyél vissza mindent, előtolás 0.1 - 0.16-ig lapkafüggő nagyon, a fogásmélység nagyoláshoz 2mm legyen legalább az rpm 600-800 ezen az átmérőn, és full hűtés.
Gondolom, cnc eszterga?

Előzmény: MagnusLaca, 2018-03-01 17:47:13 [42118]


mematyi | 288    2018-03-01 19:47:19 [42119]

Akkor nem értem mire vágysz.
Mikor én is kerestem gépet, kiírtam a facebookos csoportba, hogy jó állapotú kopásmentes e2n-t szeretnék, rögton írtak is hárman, hogy 800-1M között lenne nekik, be is mérhetem ha akarom, szép felújított.
Ha te is tényleg jót szeretnél, akkor egykét feher hollótól eltekintve erre számíts szerintem.

Van több egyéni és kisvállalkozó az ismeretségemben, például forgácsoló is, és ha termel vele napi 8 órát, 3-5-8 évente kitermeli az eszterga komplett felújítás, köszörülés költségét, szóval gondolom ha Te is "pénzért" dolgozol, neked is menne. Ha meg nem, akkor nemtudom mi baj lehet minden géppel, hogy cserélgetni kell őket mert annyira rosszak hogy hobbira, fusira nem elég

Szépnapot!

Előzmény: fakukac, 2018-03-01 15:55:46 [42117]


MagnusLaca | 12    2018-03-01 17:47:13 [42118]

Sziasztok!

Egy gyors segítségre lenne lenne szükségem furatolok most egy s355-ös anyagot és a furat felületi érdessége sehogy nem akar összejönni. 34 mm-ről egy 55 mm-es kúpot kell aplikálnom 170 mm hosszban. a kérdésem a következő lenne: Standard szerszámmal korloly pc 5300 lapkával milyen fordulatot, előtolást és fogásvételt javasolnátok???

Köszi a segítséget előre is!

U.I.: nem azt a válasz várom hogy a lapkán rajta van, mert amilyen paramétereket írtak róla azt végig próbáltam és mindenhogy remeg.

fakukac | 1300    2018-03-01 15:55:46 [42117]



ne, hinném, hogy abból az 5-600000-ft-os keretből amit gépre áldoznék, kijönne....

Előzmény: mematyi, 2018-03-01 15:13:50 [42116]


mematyi | 288    2018-03-01 15:13:50 [42116]

vegyél egy új ZMM bulgár gépet!

Előzmény: fakukac, 2018-03-01 14:59:37 [42115]


fakukac | 1300    2018-03-01 14:59:37 [42115]

Szia!

Tévedsz.. ugyanis saját részre szeretnék egy pontos, és azonnal használható gépet venni..!

de még ha így is lenne, mint ahogy írod, eddig minden gép amit vettem, többnyire utána használtam is, viszont a használat közben derült fény arra, hogy valamiért az elvárásaimnak nem felel meg. És eladtam. Volt amin kerestem, volt amin buktam, ez benne van a pakliban...

Viszont a jelenlegi Ruszki gépet amit már kb 3 éve meg van szeretném egy pontosabbra, és jobbra lecserélni...

Előzmény: Kopirnyák, 2018-03-01 09:56:10 [42113]


sufnituning | 3475    2018-03-01 13:29:17 [42114]

Nem tévesztetted el a neveket?

Előzmény: Kopirnyák, 2018-03-01 09:56:10 [42113]


Kopirnyák | 2687    2018-03-01 09:56:10 [42113]

Ha régebben itt lennétek, tudnátok, hogy Fakukac többnyire üzleti szempontból tekint a gépekre, egyszer-kétszer már bemutatta élete esztergagépét az oldalon....


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 122 / 961 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   118  119  120  121  122  123  124  125  126   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.7627 ]