Sziasztok!
Mutatnék Nektek egy nem kispályás Gettys DC
szervo motort, amihez összehoztam egy hajtást.
A motorról linkelek egy kis képet és adatlapot.



Nagy kép
Idővel majd csinálok egységugrásos videókat is.

Hű de kár...
Hogy nem tud összejönni egy olyan helyzet, hogy valakinek "szerencséje" volt...
Azaz kifogott egy step/dir-es AC vezérlőt... kifogott hozzá egy passzoló motort és még a gépen is tudta instalálni..
(Ha csak nem "szetben" vette azaz vezérlő+motor de akkor már fél milló... mert úgy könnyű azaz nem szerencse

Előzmény: sanyi, 2008-10-31 19:58:00 [7316]

Én ismerek még valakit akinek van step-dir AC servoja. sajnos az sincs gépen.
Omron vezérlő és yaskawa motorok.
Olvassa is a fórumot csak írni nem szeret...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-31 19:34:00 [7315]

Hát olyanokat amiket én szoktam... Ismered...
Tegyél rá szigetelőszallagot jelöléssel... azán keményen... ha szóljon... közelről is...
Érezni lehessen az erőt a pontosságot Lassan is és gyorsan is...
Van tárhely dögivel a videóknak... (végtelen)

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-10-31 19:07:00 [7314]

Péter!
Tudom, hogy engem cinkelsz és elővettem.
Mit csináljak mit szeretnél látni?
Nincs gépre téve, csak egy motor és forog mach3 alól. Mire vagy kiváncsi? Mit videózzak neked?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-28 07:48:00 [7300]

Ez a szervós topic?

Ez a megoldás majd a "nagygépen" lesz...:) Ahhoz vettem az SKF csapágypárt...
De ott a cél a BF20 kiváltása... azaz egy lassan forgó főorsó...MK kupban...

Itt kell a főorsó magas fordulatszám és nagy precizitás is...
Ezzel a gépel most századpontos csapágyfészkeket tudok kiesztergáló fej nélkül...

Ha pl. egy élű szerszámot használok, különösen kell a nagy fordulat...
Ezek cserébe "nagy mélységből" is szépen kihozzák a forgácsot...
Vannak olyan egy élű maróim is ami 6mm-es és 32mm a vágóéle...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-10-29 21:35:00 [7310]

Hali,
Nem,
csak még azon gondolkozom hol legyenek a fordulathatárok....

Előzmény: svejk, 2008-10-29 08:40:00 [7308]

Miért nem csinálsz egy fortunát lépcsős ékszíj hajtással és frekiváltós Ac 1KW-os motorral? Nagyobb átmérőjű marókhoz és kiesztergálófejhez ez való, alacsony fordulaton is van nyomatéka.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-29 09:49:00 [7309]

Hát igen... sok "sebből vérzik" a tökéletes megodás...

1. A marómotorokat cserélgetni csak "elvben" egyszerű... Én is erre gondoltam először...
Azzal az a gond, hogy macera...
azaz a pl. két (mindkét) motor cserével tartani a szöget (90,00 fok:) az asztal lapjájoz képest szinte lehetetlen...

Ebből a nagy motorból nem lesz gravírozógép főorsó... azaz végül is talán?

Nem csak az erőről szól a történet...
A nagyobb motor sokkal robosztusabb felépítésű...
Azaz a csapágyak szép nagyok benne... Rezonancia lehetősége kisebb egy nagyobb fogásnál...

Valóban 50Hz-nél még semmi ereje... 100Hz és 300Hz-es tartoményban már viszont kielégítő...

Tehát tökéletes univerzális motor nincs...

Gondoljunk a BF20-ra...
Ott két mechanikus áttetel lehetősége... kis fordulat... nyomaték...stb.

Na ez más itt, az előtolás is sokkal gyorsabb...azaz a "fogácsteljesítmnye" a gépnek sokkal nagyobb mint a BF20-nak!
BF20 egy délután fél vödör forgácsot tud... ez a gép akár 2-3 vödör forgács/délután

De mível a mechanika (örömömre) erősebb lett mind amire számítotam... majd csinálok egy gravírgépet...

Persze egy főorsó csere megoldáson azért még "agyalok"... azaz ez a motor a 100% helyzetű és a gravírmotor (Precise 60Krpm) pedíg másodlagos... ott végül is egy kis szöghiba elmenne... nem kell csapágyfészket ill. munkadarabot síkbamarni... azaz egy kis szöghiba az asztalhoz képest elfogadható...

Ugye azért azt nem gondoltátok komolyan hogy jó lesz az egymotoros megoldás??
Egy 1kW-os 24000 1/perces fordulatú motor nyomatéka kb 0,4Nm.
Na ez 1000-es fordulaton sem lesz több a motor tekercseinek túlterhelése nélkül.
Igaz hogy a frekiváltók tudnak 150-200% nyomatéknövekedést alacsony fordulaton , de ezt nem lehet állandóan a motorra engedni.
Már ezerszer le lett írva hogy a frekiváltó nem helyettesíti a mechanikus áttételt.
Az egy nagyon praktikus, kényelmes szerkezet a lágyindításra és kb. az 1:2-1:4 es elektromos áttátel megvalósítására, persze már itt is megkötésekkel.
A fentieket figyelembe véve az a technomotor 1000-es fordulaton kb. egy ablaktörlőmotorral ér fel.
Még ha lenne valami fordulatszámszabályzó elektronika ami a tényleges fordulat alapján vezérelné a mocit akkor esetleg használható lenne, de az akkor már egy sebességszabályzós AC szervo lenne

Előzmény: Trapista, 2008-10-28 22:08:00 [7306]

Kompatibilis felfogatás kell és kész...

Hát... akkor nálad sem lesz másként mint bárki másnál....( nálam is) Nem jó ugyanaz a főorsó 18000-es fordulatra és 300-ra is... ( ha csak nem 10 KW-os, hogy legyen egy kis ereje 1-200-as fordulatnál is...
Cserélhető főorsó a megoldás. Egy fortuna 50-1500-ig, minimum két sebesség fokozattal, és egy nagyfrekis moci.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-28 21:32:00 [7305]

Főként nagyobb szerszámoknál azaz alacsony fordulaton...
Azaz a rezonanciák előbb jelentkeztek a motorból mint a mechanikából...

Előzmény: Trapista, 2008-10-28 21:30:00 [7303]

Nincs tovább...

A Z-tartó és szerszámközép = 40mm ... és magaságban sem fér el nagyobb mint ahogy a képen látni:)
Nade ez nem sokkal kisebb mint ez az Elte motor... Sőt! gyakorlatilag ugyanaz...
Ez ugyebár 400Hz-es = 24.000rpm a Teknomotor peedíg "csak" 300Hz-es és 18.000rpm...
Azaz mindekettő 8,1A-es (gondolom)...
De ugyebár a "klaszikus maráskor" ugysem kell a 24.000-es fordulat... azaz 18.000 is elég...
Valószinűleg ez is pont akkora házban van mint ami most fent van...
A két motor szinte azonos (röhelyesen egyformák)... persze mindkettő olasz...

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-10-28 21:22:00 [7302]

Hali,
Alacsony vagy nagy fordulaton nem elégítette ki az igényeidet ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-28 21:02:00 [7301]

Akkor Terminátor 4 ?

Weboldal

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-28 21:02:00 [7301]

The Terminator 3

Sajnos az 1Kw-os főorsó is kevés volt...
Most egy 1,6Kw-os Teknomotor dupplacsapágyas (angular) "próbálja" teljesíteni a "teljesítmény" igényeket...:)

Jó a machanika... a főorsó volt most is a leggyengébb láncszem... ez már a harmadik...
Először 550W aztán 1Kw-os vízhűtéses... most 1,6Kw...
Ez egy léghűtéses motor... vagy elviszem a hőt passzívan hűtőbordákkal és a Z-tartóra...
.... vagy vízesre átalakítom...
Ezért vannak oldalt 30+30mm-es tartók... és erre jönnek még majd a hűtőbordák...
Ezt a motor már oldalt is 4-4 csavarral lehet rögzíteni... Ez jó!
A ventilátort fokozatosan iktatom ki... azaz takarom le... és tesztelem a melegedését több ponton...

Itt valakinek van már ipari AC vezérlője egy működésképes gépen?
Forgott e már step/dir-el? (azaz nem a szekrényben tárolja a "remény" jegyében

Ilyen motorjaim vannak nekem is,csak van 400w os is,de ezekhez a vezérlőkhöz 750w is tehetel

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:42:00 [7290]

Ha tudol omron r88d-ua20v vezérlőt szerezni akkor azt meg lehet csinálni step dirrel

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:15:00 [7284]

Ezt az elején nem tudtad??
Van egy megoldás, ha beszereled egy dobozba, akkor csak egy lesz

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 22:25:00 [7295]

Bingó!

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 22:25:00 [7295]

Hmmmm Ac vezérlőt még be tudok szerezni, ott lóg a madzag másik végén de az a gond hogy ez egy csatorna...tehát 3 esetén 3 db kell?.....uff

AC szervó vezérlőt már 10 USD-ért is lehet venni...
Csak mi nem annyira szertjük, mert még nem láttunk egyet sem működni... step/dir környezetben...
Így aztán kicsit szkeptikusak vagyunk és DC motor-ost szeretjük de neked hátha...

Link... 10 USD

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:42:00 [7290]

Mível a nagy motorok tehetlenek, drágák ez a végső és tökéletes megoldás

Előzmény: D.Laci, 2008-10-27 20:45:00 [7291]

DC szervó szabályzó ha megfelel...
http://hobbycnc.hu/CNC/Profi2/Profi2S/P2S_Servo.htm
DC motort lehet olcsón szerezni...

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:42:00 [7290]

"amihez már motor sem kell majd "

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-27 20:38:00 [7289]

Ok keresni fogom, viszont millióim nincsenek....nincs valami megoldás a hobbyCNC berkein belül.....akár szervo motor csere megoldással?

Jó rég láttuk... Szerintem fejleszti az új szervóját amihez már motor sem kell majd

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:33:00 [7287]

Tibor45

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:33:00 [7287]

Láma kérdés: 1: Tibor45...hol?

Omronéknál érdeklődj!
Vagy keresd Tibor45 -t!

Előzmény: kanegér, 2008-10-27 20:15:00 [7284]

Bocs elírtam, természetesen OMRON

Hali mindenki. Lehet hogy rossz helyen teszem fel a kérdést, de segítségre lenne szükségem. CNC marót szeretnék építeni, az anyagok megvannak, váz kész. Viszont a motor a problemám. 3 db OMROM 3 fázisú szervóm van 200W/200V/3000rpm/0,9Nm tulajdonságokkal. Azt tudom róla, hogy használatkor a fordulatszámot levéve áttétellel, a nyomatéka szorzódik 2 vel. viszont vezérlést nem találok hozzá (sem a 3 fázishoz, sem pedig a 200V hoz) valakinek van ötlete?

A felvételen mindíg rosszabb, erősebb a hang - ezek fényképezővel készülnek...
Nem azt mondom, hogy rossz... de nem tudja a 240mm/sec célt... Persze 150mm/s is szép szám...
Már több 5-ös orsónál észrevettem, hogy tartós üzemben ez egy "határszám"...
Persze kentem... de ha 3000rpm-el megy a golyosorsó nincs az a "ragacsos" kenés ami megmaradna...
Persze akkor a forgácsok is ragadnának rá, azaz szertnék, ami nem jó...

Igen kicsi rezonancia van, ha az anya a végeken van...(a túlsó részen)... persze 150mm/sec-ig nincs...

Jó lett volna 10-es em. orsó... de az nics..
De ez már talán így marad, max kicserélem egy 20mm átmérőjűre...(?)... nem tudom...

Előzmény: Amatőr, 2008-10-26 09:52:00 [7282]

Megnéztem a videókat, valóban kissé fémes hangja van a hajtásnak (csak a felvételen ilyen?). A zaj és a melegedés nem csökkenthető megfelelő kenéssel? Persze nem feltételezem hogy nem használtál kenést, de lehet hogy sűrűbb anyagra volna szükség. Egyébként milyen problémát okoz a melegedés azon túl hogy kellemetlennek találod? Romlik tőle a lineáris pontosság? "Lóg" az orsó?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-26 09:08:00 [7281]

Átépítettem... Most már kupplungos a direkthajtás... most csak 5mm-es em. az orsó...
Jóval kisebb a pontatlansága a kupplungos megoldással... összességében pont 0.01mm...(a teljes hajtás hiba)
Szerintem ez egy igen jó szám egy hengerelt orsónál, persze a linearítási hiba ennél több... de ezen nincs is mit csodálkozni...

De sajnos (számomra) most sem tökéletes... most a "gond" a másik "végleten" van.
Azaz az 5-ös orsóval csak folymatosan az orsó melegedése nélkül "csak" 150mm/s-et tud folyamatosan... ráadásul kissé hangos 240mm/sec-nél...
Nem is egy szerencsés dolog kb. 3000rpm-el forgatni egy orsót, főleg nem ilyen hoszban...(munkatávolság 780mm)
Persze talán velem van a baj...hogy, nem akarok különbséget tenni a marási sebeség és a szabadonfutási sebesség között...
Na de mennyi időt fut szabadon?
Lehet e úgy kalkulálni, hogy jó-jó melegszik (langyosodik) de arányban kevesebb a szabadonfutás pl. 240mm/sec-el mint amit marásban "tölt" a golyósorsó?
Tehát nem lesz ideje fel és megmelegedni? (A teszekben egy fél óra futkozás után langyos lett.)

Tanulságok: (ha sebesség kell
1. Talán egy 10mm-es orsó lenne direkthajtásban a legjobb... mert akkor kevesebb fordulatszám kell az orsón.
(persze 20-as is jó... csak ahhoz már nagyon nehéz "jó minőségű" kisfordulatú szervómotort találni.)
2. ilyen "méteres" orsó hoszban 5-ösből min. 20mm-es átmérő kell.
(pl. 10-es emelkedésből a 16-os is elég lenne, mert ugyebár a felét forogná)

VIDEÓK:

780mm_240mms_01 :::::::::: 780mm_240mms_02
780mm_150mms_01 :::::::::: 780mm_150mms_02
780mm_50mms :::::::: 780mm_20mms
100mm_150mms
10mm_150mms
10mm-es kézi mozgatások_01:::::::: 10mm-es kézi mozgatások_02
Egy másik vezérlőt is kipróbáltam...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-14 20:36:00 [7275]

Nem találtam logikusnak... mert a teljes összeállítás nem volt jó!

Azaz a motor teljesítménye sokkal nagyobb volt mint az "egylineáros" megvezetés tud...

A helyzet az, hogy ebből az Emoteq motorból 3db van... és 3 db 20/20-as orsó: 2 db 780mm aktív járattal és egy ami ~950mm aktív járattal rendelkezik...
Az orsó és a motor végül is egy jó párosítás volt de nem egy gravírgéphez (ez volt a célom) hanem egy klasszikus erős marógéphez!
Azaz egy erősebb mechanikához... és minek kellene hozzá az a "fránya" 1:1 fogaszíjas hajtás
Ezek a motorok akár egy 32mm-es emelkedésű orsót is simán meghajtanának direktbe!!!

Az orsók és a motorok (pár szerelési anyaggal) talán már holnap felkerülnek az adok-veszek topikba....
Ha valaki akar építeni egy gyors és erős CNC rendszert megveheti... nem is lesz drága - szerintem...:)
Talán A300-as szervóvezérlőt is adnom kellene a motorokhoz... (külön nem!)
(Mert szerintem ezekhez a nagyteljesítményű motorokhoz szükséges a kiemelkedő hajtásteljesítmény.)

Előzmény: lovas gyula, 2008-10-15 20:35:00 [7279]

Esetleg felkinálhattad volna az adok veszek-be.Elég sok egyedi alkatrészt gyártottál hozzá aminek nagy része igy használatlan lesz

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-15 20:13:00 [7278]

The End...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-14 20:36:00 [7275]

Én meg a Péter rengeteg szabadidejét, és ami még ehez kell........

A videókat ugyan most nem tudom megnézni, de minden alázatom a Tiéd a rengeteg jó/roszz, de nagyon tanulságos közleményért.
Ezekből is nagyon sokat lehet tanulni nem csak a képletekből.
Irigylem az energiádat és az odaadásodat a téma iránt..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-14 20:36:00 [7275]

#7250 folytatása... Need for Speed 2
20mm-es orsó direkthajtása... (szíj de 1:1) talán 2:1-ben fel kellene gyorsító áttételel?
Akkor még gyorsabb is lehetne? A golyósorsó meg sem langyosodott...

A tápfeszt megemeltem (a 7250-hez képest)... 80V-ra/16A (kapcsolóüzemű)

ServoDrive: A300

Nem tudom pontosan mit tud ez a motor... (nincs adatlap)
Nyomtékban kb min. 2x a 400W-os SanyoDenkihez... De még majd bemérem...
Az biztos, hogy 33A a max. amit rá lehet küldeni, ez van ráírva és 48V-ra forog hivatalosan 1000rpm-et
(a max. 1500rpm - tehát egy kis fordulatú motor! -- üresjáratban kb. 1200rpm 48V-on)
4 szénkefés, az egész teszt alatt kb. 1 órás folyamatos kemény menetek... aztán talán(?) langyosodni kezdet? hogy csinálja?
A nyomaték hátárt a 16A-es táp adta...(vezérlő 30A) kevés volt .... jó lenne neki a max. a 33A... nade végül is minek?

480mm/sec VIDEO 1::::: 480mm/s VIDEO 2 ... Gyorsítás 480mm/sec-re 100ms alatt! (csak... 16A-es volt a táp!)

Aztán felezgettem a sebességet...

240mm/sec VIDEO :::::: 120mm/sec VIDEO :::::: 60mm/sec VIDEO :::::: 30mm/sec VIDEO :::::: 15mm/sec VIDEO :::::

Ezek mind a 750mm-es pályát tették meg... sokszor, folyamatosan...

Aztán, (állítólag) egy gyors hajtás nem tud lassan, szépen menni... (Figyelem! minden munkavédelmi meggondolás kimaradt!
A lényeg(!!!)... halgassátok a hangját... be sem avatkozott a vezérlő... itt az elemi erő...
a sebeség 10mm/sec csak... ez azt jeleni, hogy a motor csak 2 mp-enként fordul egyet!
(különösen terhelni, súlyokat tenni rá... nem is akartam... akkorák az erők... sansz sincs...)

VIDEO 1 ::::::::: VIDEO 2 Fogtam és nyomtam keményen...:)

Leveztésnek egy kis "egységugrálgatás".... VIDEO ::::::::

Sajnos...
A mechanika azaz a lineáris vezetés... Ezt nem fogja tudni kiszolgálni, azaz kevés hozzá...
Egy gravírozó gép volt a terv... de ez mint látni nem sikerült... túlzás lett
Mindegy... kipróbáltam... ezért a szerkezet szét lesz szedve !!!
Ezek az orsók és igen erős motorok egy "igazi" marógéphez valók... ami már van... és minden alkatrész már megvan a következőhöz...

Majd megy az adok- veszek topikba a az orsók és motorok

További VIDEÓK itt.....

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-12 17:00:00 [7250]

Nade tehetnék áttételt is? vagy kisebb emelkedésű orsót...
Szerintem... egy "megfelelően túlméretezett" motornak nincs párja (talán Tibor45 ezt nem látja
Végül is a nyomaték csak az áramtól függ azt kell bírnia... normális melegedésssel...

A gyorsulás... ha X-re tesztelem és a valóságban 1/2X is elég már...
Karbantartás... na erre nem is gondoltam hirtelen persze akkor csak 20 évente fogok szénkefét cserélni

Előzmény: svejk, 2008-10-13 16:02:00 [7273]

Ha megnézed a képletet nincs benne semmi bonyolult.. 1/2

Te semmit mert olyan motorod van és kész..:)

Egyébként hatásfokot valamelyest, valamint gyorsulási képességet. Tudod az inercia....
Viszont valószínű nyersz karbantartási intervalumot..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-13 15:19:00 [7272]

Már mi igen? 1/2 vagy 1/4?

Csak arra vagyok kiváncsi, hogy konkrét legyek...
Kell max. 2000rpm a hajtásnak... és van egy 4000rp-es motorom ami 1,2Nm-et tud... de direkthajást akarok... de ugyebár csak a feléig pörgetem... mit vesztek? Mert valamit biztos

Előzmény: svejk, 2008-10-13 14:38:00 [7271]

Igen, ha állandó nyomaték leadást feltételezünk.
Lásd: Képletek és számítások #3

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-13 14:14:00 [7270]

Egyébként már akartam kérdezni...
Ha egy motor pl. 100W-os és 3000rpm-es...
akkor 1500rpm-nél fele (50W) a tejesítménye vagy negyede (25W)?
Tudom ez elég faramuci így...de...

Előzmény: svejk, 2008-10-13 14:01:00 [7269]

Ok. Persze a divat az divat

Ehhez azért nem kell progi hogy kiszámold hogy mondjuk a 3000 fordulattal és 5-ös orsóval direktben éppen 250 mm/s-ot tudna sebességre csak éppen az nem mindegy hogy mennyi idő (úthossz) alatt éri ezt el. Úgy saccolásom alapján kb. kell majd neki vagy fél másodperc ha nem akarod erősen túlterhelni a mocit a gyakori irányváltásoknál. Hát nem egy varrógép tipus lesz..

Előzmény: Libus, 2008-10-13 13:47:00 [7268]