A tartalomra figyelj, ne kenj szét mindent!!!... Ha funkciók hiányoznak belőle minek vegye meg a 'pógár' a WinPicit??? ... nem lesz komplett a gép ámbör!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 13:00:00 [7416]

Na ja... fontos a 6 tengely...
Csak én és te nem csináltál még 6.tengelyes gépet... így erről nekünk még nincs referenciánk.
Pedig mint látható erre van "tömegigény"...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 12:57:00 [7414]

De egy komplett gép árában... azaz százalékában kifejezve... már nem is olyan nagy a különbség...és ez a lelke...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 12:51:00 [7413]

Én tudom, hogy egy sznob számára csak az ár számít, de ezt a kereskedők is tudják ... szóval "Take care!" ... mindig meg kell nézni mit kapsz a pénzedért ... ( persze, ha számít ... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:47:00 [7412]

Talán még emléxel, a Mach 6 tengelyt kezel + főorsó... ezen a sokszor belinkelt anim gifen a tengelyek száma ezt nem éri el ... kérdésed tehát költői ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:46:00 [7411]

A Mach sokoldalúbb és rugalmasabb, adottságokhoz illeszthetőbb, mindezt kedvezőbb áron, ami sok esetben nem csak egy hobbi felhasználónak hanem kezdő vállalkozónak is fontos szempont. Az a szint, amiről Te beszélsz, hogy megveheted ezt meg azt meg amazt a modult az már a professzionális üzleti kategóriát feltételezi... Arra tényleg egy másik topik vagy weboldal kellene, mondjuk "Rotshild CNC" néven ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:42:00 [7409]

Mindent meglehet venni olcsóbban... talán olcsó húsnak híg a leve?

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 12:44:00 [7410]

Így is tud esztergálni a Mach? Nézd meg a linket...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:39:00 [7408]

Értem én, és láttam is ... csak szórd a pénzt fölöslegesen, amikor hatmadából, negyedéből mindened megvan CAD CAM NC ... Na majd a Hatvanban ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:39:00 [7408]

Bizony, elég nehéz mert fizetős a program ... itt Sopronban már jól elterjedt... (és innét nyugatabbra...)
Errefelé a Német gépipart fejlettebbnek tartják mint a Kanadait Tudod Mercedes és Hóember

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 12:37:00 [7407]

Arra van egy külön program...PC-Dreh
Az Optimum is ezt árulja... csak nem veszed észre..
Ja és habvágást sem tud Nem svájci bicska ez Arra is van egy speciális...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 12:32:00 [7406]

Amúgy ha jól tudom elég régen próbáltad, lehet, hogy a szervó vezérlőd sem volt rendesen beállítva, és nem az előírásnak megfelelően használtad a Mach-ot, tehát más progik is futottak ... na ezek alapján azért messzemenő következtetéseket nem lehet levonni, szerintem bőven elfogult vagy a WinPici-vel és próbálsz sorstársakra találni ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:23:00 [7405]

Ha a dollárral együtt mozog, akkor csak az értéke önmagában eléggé hullámzó ... erre én nem bíznám, pláne, hogy esztergálni sem tud ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 12:19:00 [7404]

Én akkor lettem figyelmes erre amikor a szervómotor fura hangokat adott (pluszban:)...
Nem veszt jelet... csak nem egyenletesen jönnek ki... ettől volt/van.
Valami nem teljesen ok. a RealTime modul-al... De ez engem nem zavar...:) Nem használom a Mach-ot:)

Előzmény: Riboga, 2008-12-07 12:12:00 [7402]

Javult a helyzet... azaz drágult a dollár... azaz annyit ér amennyit mindíg is ért (sajnos, de ez így van)

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 12:03:00 [7401]

A 24Khz biztonságosan(!) "fedezi" a pontosság és sebesség igényeimet...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-07 11:54:00 [7400]

A Mach-hoz kapott DriverTest szerint a gépem még 100Khz-en is használható, apró "szöszök" vannak csak, de ez 24Khz-en is megjelenik. A lenti görbéken 75Khz-en kaptam. Nem tudom, hogy ez csak dadogás, vagy véglegesen elvesztett impulzus. Vajon a smoothstepper ennél megbízhatóbb?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 11:45:00 [7399]

Kiszámoltam amúgy, a Mach 16,-$-al lesz drágább jövőre ... A WinPCNC mennyivel?...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 11:45:00 [7399]

Megnyugtatlak Péter, 24kHz fölött is van élet, csak Te bezártad oda magad jó pénzért ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-07 11:45:00 [7399]

"Érdekesség, hogy a Match impulzusai nem is annyira egyenletesek."
Mekkora freki-ig találtad stabilnak?

Ezt több mint egy éve (amikor kipróbáltam) írtam, de süket fülekre talált, hogy "csodák" nincsenek...
Szerintem ezért megy a WinPC-NC max. 24Khz-el viszont addíg "atomstabilak" a jelek...

Előzmény: Riboga, 2008-12-06 22:33:00 [7397]

Gratulálok, mekkora maróval készítettétek?
Gondolom a G kód nem elérhető?!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 11:57:00 [7375]

Csináltam pár tesztet, remélem kiolvasható, amire kíváncsi vagy.
Érdekesség, hogy a Match impulzusai nem is annyira egyenletesek. A pozíció hiba érték százszorozva jelenik meg, nem tudom hogyan csinálja.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-04 23:18:00 [7363]

Az is átgondolható, milyen védelmek vannak már eleve a rendszerbe építve szintén hw, sw ...
Mert ugye a szervo vezérlő is tartalmaz legalább két védelmet ( pozíció hiba limit, túláram limit), sw oldalról pedig van tiltó bemenet ... sw oldalról beállítható max, min pozíció...
Esetedben egy tengelyre ezeket a kérdéseket már kezeled, két tengely esetén ez csak annyival tupírozódik, hogy az esetleges eltérő mozgást kell figyelni... ez előállhat egy lefagyott vezérlő vagy eltérő sebességgel mozgó vezérlők esetén...
Az encoderes hibafigyelés biztosítani tudja a rendszer védelmét. ( persze attól nem védi meg, hogy rádől a fal ... tehát "bármi"-től...)

Előzmény: HJózsi, 2008-12-06 20:56:00 [7395]

Ha nem a motort választod le, vezérlő hiba esetén ... csak a táp lekapcs segít, kérdés elég gyorsan-e?
Az viszont megér egymisét, hogy milyen hibák fordulhatnak elő sw, hw oldalról, és azokra mi lehet a kellő (és elegendő) védelem ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 20:45:00 [7394]

Az alap ok... azzal nincs gondom...
De ha elszabadul... valamiért... bármiért... szó szerint szétszabja a mechanikát...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-06 20:39:00 [7393]

Szerintem neked egy szűkre állított hibatároló kellene, ami Amatőr által javasolt módon egyszerűen megvalósítható és már csak azt kell eldöntened mi legyen a beavatkozás :
1. a Gyík v A300 tiltása - Fault - E-Stop
2. E-Stop és relével megszakítani a motorvezetékeket (persze ez további problémákat vet fel, kapcsolási teljesítmény, Fetek védelme ... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 20:23:00 [7391]

A #7364-ben... azok a gépek tengelyei nincsenek mechanikailag összekötve...
Talán japán Kamikázék a tervezők:) Szerintem valami nagyon egyszerű lehet a megoldás...

Előzmény: svejk, 2008-12-06 20:23:00 [7390]

De azért érted a dillemámat? gondolom...
Gondoltam egy olyan megoldásra ahol a kereszttartó egy lineáris vezetéken lévő egy-egy kocsival és egy egy golyóscsapággyal kapcsolódik a jobb és bal vezetőkhöz...
De nagyon hosszú vezeték kellene (kilógna oldalt nagyon)... hogy "elszabaduláskor" a csapágyakon elforogna... stb...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-06 20:20:00 [7388]

Azt a "gumidarabot" nem kell azért lebecsülni, mert már nagyos sok helyen bizonyított.
Inkább kellene egy konkrét számítás/méretezés és aztán már el lehetne dönteni hogy alkalmas-e az adott feladatra vagy nem..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 20:17:00 [7387]

Külön abszolút jeladókra gondolsz? Járható lenne... de ki csinál hozzá programot?

Az normális üzemmódban az együtfutással nem hiszem, hogy gond lenne... csak ha egyik pl. szervóvezérlő elszalad...:)

Előzmény: Amatőr, 2008-12-06 19:55:00 [7386]

Ezt Péter továbbfejlesztheti adottságai alapján, hogy nem egyszerüen encodert tenne a tengely másik végére, hanem oda is egy szervo motort... Az taho és encoder lenne egyben és növelné a biztonságot, mert a taho jelekből is lehet hibajelet kialakítani, mert mivan, ha az egyik encoder vezetél megszakad ... Az igazi az lenne persze, ha három golyósorsó mozgatná a hidat és mindkét végükön szervó motor a fentiek szerint ...

Előzmény: Amatőr, 2008-12-06 19:55:00 [7386]

Az főiskolások ikertengelyes gépét sajnos nem láthatjuk a talin mert az "összekötő" büntiben van...
Precízós orsók... aztán egy "gumidarab" hajtja... na ez nem akar lecsúszni a torkomon...
Számítás ide vagy oda... Megoldás kellene... egy független védelem...
Szerintem a két vezérlő jól menne szinkronban... azzal nem lenne gond...
De fel kellene készülni az eshetőségre is...
Pl. egy repülőgépet is tesztelnek viharban.... épületeket földrengésre... stb...
Ez pedig sokkal könnyebben előfordulhat amit írtam...:)

Előzmény: svejk, 2008-12-06 19:49:00 [7385]

Ha mindkét orsóvégre tennél (a rendszertől egyébként teljesen független) enkódert, figyelhetnéd a kettő között a hibát ami ha átlép egy Általad megadott szintet akkor leállítja a motorokat. Vagy ezen már túl vagy?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 19:04:00 [7384]

De azért megtudhatnánk hogy van-e oka a félelmednek..
Csak ki számolja ki???
Ha más nem majd a tali után nekiálok én összegyüjteni az infókat, én is hasonló kétorsóson töröm a fejem amióta megláttam Dolfi gépét, aztán meg Sasiékét.

Nem akarok szíjat...:) szép kis direkthajtást... Van vezérlő és motor dögivel...

Előzmény: svejk, 2008-12-06 18:11:00 [7383]

Valaki utánaszámolhatna, hogy mondjuk a Varsányi esetében 1000mm-es tengelytávnál mekkora hibák lépnek fel 1 motoros és fogazottszíjas hajtásnál.
Az orsók fordulatát vegyük 2000 ford/percre.
a max. motornyomaték 5Nm de szerintem elég kevesebbel számolni mert ekkora munka közben úgy sem lesz. Maradjunk a számítás könnyebbsége miatt az 1:1:1-es hajtásnál.
Alapvetően a szíj minősége, nagysága a meghatározó illetve a másik legfontosabb ugye a szíjtárcsák átmérője, mert minél nagyobb a szíjtárcsa annál kisebb az adott nyúlásnál a szöghiba, illetve a dupla átmárőjű tárcsa esetén a szíj csak fele húzóirányú erőnek van kitéve. Persze a tárcsa átmérőjét felülről korlátozza a szíj maximális megengedett sebessége. Tehát mi lenne a jó kompromisszum?
Van erre a számításra biztos valami segédprogram a szíjgyártók oldalain.
Kíváncsi lenék az erdményekre...
Vagy esetleg akinek ilyen rendszerű gépe van az megadhatná az adatait.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 16:57:00 [7382]

A pontosság sokkal jobb lenne ha nem kellene szíjjal összekötni...
A szíjjal van még egy probléma, hogy elég hosszú lenne és egy 3000rpm-es fordulatnál nagyon hangos is lenne... (és balesetveszélyes tehát takarás is kell)
Léptetőmotorhoz képest a szervó sokkal nagyobb fordulatra képes. Azaz gyorsabb mozgások realizálhatók, talán a vágás is... mert ezen a gépen csak a 60.000rpm-es maró motor lenne... (+ tangenciális vágó)
Pontosságra is jobbat akarok... mert nem táblák kimarása a cél...

Előzmény: janko, 2008-12-06 16:43:00 [7381]

Elnézést Péter mért kell a két tengely végére
egy-egy motor.Én egy 2100x1100mm-es gépen
dolgozom(az új OTP logokat vágom ki,Sopronba is
cseréltünk.)A gépen két 25mm-esgolyós-
orsó van anyával,és a gép közepén van a 500W-os
léptetőmotor. A tengelyvégeken bordásékszíjtárcsa és egy szíjfeszítő tárcsa van.Hároméve dolgozom rajta de még ellépést nem
tapasztaltam.
Üdv:Janko

A probléma:

1000x1000-es CNC gép hossz irányban a két szélén (oldalt) 1-1 tengely és 1-1 lineáris vezető...
pl. a jobb tengelyt megáll, a bal oldali taljes erővel elindul... mi történik a kereszt tengellyel és tartójával? Ez a kérdés... (dirr-durr
Hogyan lehet megakadályozni (pl. 1 foknál nagyobb) eltérést a kereszt tengely és bármelyik oldalsó tengely között...

Előzmény: Libus, 2008-12-06 15:56:00 [7379]

Csak egy gondolat...

Ha gyorsításkor kibirja a mechanika az 5Nm-es motor rugását, akkor miért ne birná ki lassuláskor?

Persze más az úthossz, de mégis mekkora a különbség?

Mert ha tudod, hogy mennyi idő alatt tud felgyorsulni és azt kibirja a mechanika, akkor feltételezhető, hogy ugyan ilyen lassulást is kibír. (Természetesen szimetrikus felépítést feltételezve... ( egyforma csapágyak, stb.)

Vagy a kettő össze sem hasonlítható?

Hát igen... de mi a megoldás?
Az erőt lehetne határolni... de akkor a nem lesz jó gyorsítási képesség... Nem tudom...
De majd talán kifilózuk egyszer...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-06 12:00:00 [7376]

Egységugrást használom alap beállításnál egy szervókörben... de a legjobb teljesítmény eléréséhez ezután még finom hangolni kell a gyakorlatias munkához...

A 3D-s CNC művészeti alkotásokat kedvelem, de nem csinálom a gyakorlatban...:)

Csak az az érdekes, hogy mindketten analóg szervó pártiak vagyunk...
Talán egy hegesztőtrafót közösen kellene vinnünk a Talira zavarvédettség teszteléshez

Duppla tengelyes CNC-hez vezérlést már csináltál? Sajnos úgy látom, hogy egy bizonyos munkafelület felett kell ez a megoldás... azaz nem kerülhető el az ikertengely alkalmazása...

De tudod, kedvellek én is ám ... azért is mert nem árulsz el semmi konkrétat a "pórnépnek".:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 11:57:00 [7375]

Hát igen, ez itt a probléma.
Valójába majdnem mindannyian nagyobb nyomatékú hajtást használunk, mint amannyit a mechanika katasztrófa esetén elvisel.
Erre mondta egy öreg szaki mikor erről kérdeztem, hogy döntsem el mire készítem a mechanikát.
Ha minden vészhelyzet esetén is komoly károsodás mentesre akkor őrült szilárdnak kellene lenni, vagy valahol meg kell oldani (akár elektronikusan, akár mechanikusan), hogy legyen erő korlátozás.
Régen a marószárakat is beköszörülték, hogy legyen hol törnie.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 11:47:00 [7373]

Üdv. Péter!
"Megvédi? (na és ekkora motorra és emelkedésű
orsóra még biztos zerót ír Tibor:)"
4. tengely... topic #830:
"Ezután jöhet a "szórakozás" az egységek
ugratásával, a gép rezonaltatása(!)...
az un. mechanika szétrázási tesztnek...
vagy használjuk a gépet amire készült pl.
marásra:) Ki ahogy szereti "

Na látom, megint elemedben vagy, és üres,
de jól hangzó duma szinten szeretsz sokszor
belém csípni.
A valóság ezzel szemben sajnos pedig az, hogy
sokat kell még tanulnod, tapasztalnod,
ehhez javaslom azt, hogy egyszer lépjél át
a 3D világába, tervezzél pl. ilyen kis
édes egységugrásokkal tűzdelt 200 ezer soros
G kódból álló felületet, gyártsad le
egy 100*80*10-es ötvözött aluba, 5 mm-es
fogásmélységgel, 600-1000 mm/min előtolással.
Gyártási idő kb. 1 óra Vargha Kálmán Úr
CNC gépén. Ez remélem válasz mindazoknak is, akik
engem azzal vádolnak, hogy játék gépekkel
foglalkozom csak.

Egy ilyen gyártás közben majd megérted egyszer,
hogy mi-mivel függ össze, mennyi az ideális
egy motor fordulatra jutó elmozdulás egy
adott feladatnál, és imádni fogod az egységugrás
által is belőtt, beállított mechanikádat,
CNC rendszeredet, megértenéd, hogyan kell optimális
hajtást-mechanikát készíteni. És így az akaratos,
engem ok nélkül lekicsinylő duma szintről
az értelmes gyakorlati síkra térhetnél át.
Mellesleg kiderülne, honnan vehetsz el néhány
10 kg csavart a gépedből, és hova tegyed át őket.:)
De tudod, kedvellek ám azért.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 10:26:00 [7366]

Hogyan? Végpontvédelemnek? Golyók kipotyogjanak?

Az A300-as vezérlő 128bit-nél letilt azaz:
pl. 500cpr-es encoder 4X mód = 2000imp/ford... és pl. 10-es orsó ... = 2000 imp = 1 fordulat.... 128 bit = 0.64mm mozgás és leold...
(5mm -es gumilap már jó ehhez... nincs egyszerűbb módszer és bevált!)

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 11:40:00 [7371]

Nekem van itthon egy ilyenem 2-10N-ig állítható ferrodolos pofák vannak benne...
De... amint írtam... Ha kell pl. 5Nm egy pilanatra gyorsításkor annak az ötöde is már kifeszíti a mechanikát... ez a baj...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-06 11:24:00 [7370]

Talán... Szeretek biztosra menni... sok munka egy jó mechanika....
AC-nál miért nem? Pl. kicsúszik az egyik encoder bekütés és nekilódul...:) stb... Ez sem garancia, de jó drága és az AC vezélés is...

Előzmény: Riboga, 2008-12-06 11:08:00 [7369]

Az orsó végekről le kell esztergálni a golyópályát 1 anyányi hosszban és akkor baj esetén "lyukra" fut a mechanika. Persze ezzel csökken a bejárható hasznos munkaterület.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 11:03:00 [7368]

A gumibak ütköző csak a végállásba rohanáson segít.
A megmunkálások során történt nálam legtöbb esetben a karambol (rossz szerszám pálya generálás, Z tengely magasság állítási hiba stb.)
Néha tényleg jó lett volna egy "sneci" által említett nyomaték függő kuplung.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 11:03:00 [7368]

Mivel hídban vannak a FET-ek kéttőnek is be kell zárlatosodnia, hogy a motor forogjon. Ráadásul a vezérlő megpróbálja fordítani a forgásirány, tehát rövidrezárja a tápot.
Esetleg javaslok AC vezérlőt, ott ez nem fordúlhat elő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 10:26:00 [7366]