Tényleg...

Ha több kapcsoló üzemű tápot kötsz sorba, akkor a bennük lévő szűrőkondik is sorba kapcsolódnak, avagy az eredő szűrő kapacitás kicsi lesz. Ami nem biztos, hogy baj, hiszen a kapcsi tápok jóval nagyobb frekin mennek, de a visszarugás ideje valszeg nem ebbe az időtartományba esik.

Másik oldalról nézve, a feszültség vissza lökés nem biztos, hogy egyenletesen oszlik el az egyes tápok között, azaz lehet az egyik előbb-utóbb nagyobbat fog kapni mint amit elbír. ( ahogy fáradnak a kondik idővel ...)

Harmadik dolog, hogy a tápok földelése hogyan van megoldva? Gondolom a bemeneten van földelés de a kimenete nincs össze kötve a házzal? Abból nem lehet probléma?

De ha működik, akkor működik ez a lényeg.

Elfogtak a földönkívüliek egy műholdat amiben pont ez a motorvezérlő volt beépítve és nagyon megtetszett nekik

Előzmény: HJózsi, 2008-12-15 14:38:00 [7565]

Egy Dump áramkört bármilyen tápra lehet kötni...
Elv egyszerű... a szervómotor lassításnál (fékezésnél) mint generátor működik...
A nagyobb motorok jobb generátorok:) azaz a pufferkondit fel tudja tölteni azaz a vezérlőn és a végfok Fet-jein a feszültség ekkor megemelkedik...
Ez ugyebár nem jó...azaz nem megengedhető egy szint felett...

Megoldás:
1. Sok-sok puffer kondi alkalmazása (nagy kapacitás) így nehezebben tölti fel... Viszont lehetnek hátrányok is...
2. Dump áramkör készítése.
Egy stabil feszültséghez képest "mérjük" a tápfeszt (általában egy ell. osztón keresztül).
A stabil ref. feszültséghez jó egy Zener vagy egy stab IC...(nem kell preciziós:)
Ha a feszültség megemelkedik egy tranzisztorral vagy FET-el teszünk rá (mű)terhelést. Úgy kell méretezni, hogy amikor a szervómotor generátorként töltené a kondit a annyit pont eldisszipáljon.
A műterhelést lehet ellenállás vagy izzó... stb...
Ezeket mind csak hallottam... én még nem csináltam... Persze ezt itt sokan jobban ismerik ... és csináltak is már...

Előzmény: elektron, 2008-12-15 14:12:00 [7564]

Már a gabonakörökben is ? ... ezexerint a földönkívüliek is ezt használják? ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 13:50:00 [7563]

hát ha valakinek van egy meglevő cucca és nem akarja használni ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 13:49:00 [7562]

Nem jó. Töményen:)

Előzmény: elektron, 2008-12-15 13:45:00 [7561]

és ha a táp és a terhelés közé teszünk egy megfelelő szűrést, az nem jó úgy ? ( tekercs,kondik ), akkor nem megy vissza a tápba a túlfesz, így akármilyen táp is jó. Persze megfelelő méretezéssel(A, V)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 12:08:00 [7560]

Ezt már Svejk is mondta... (riogatott:)
De ezek a típusokkal amit használok már elmondhatom, hogy működik és bírja ezt a dolgot azaz a túlfeszültség-visszalökést.
Talán szerencse - azaz tudja(?)
Mindig (következetesen) ugyanattól a gyártótól veszem őket... Persze Kínából

Minden más teszt amit már belinkeltem kapcsolóüzeművel volt... és a gépembe is azok vannak = bevált.
Csak egy-két teszt volt hagyományos táppal ha nagyon sok áram és fesz kellett egyszerre...(határeset vizsgálat:)

Volt egy még durvább teszt is... Arról nem csináltam videót, mert csak egyszer tudta és ahogy írtad...füst... de ezt tervezett szükséges rossznak tartottam azaz betervezetten "kínyírtam" a vezérlőt... (még nagyobb motor volt ekkor)
A kocsikat a gyártók is alávetik töréstesztnek Itt is az X1-es betaverziós panelt "a füst után" elemeztük mi és miért (mi a leggyengébb pont) levontuk a konzekvenciákat, változtattuk a végleges áramkört az A300-ban. (röviden: sajnos kb. 40A motorterhelés már nem ment nagy fesz. mellett.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 11:52:00 [7559]

Te tudod...
Szerintem a kapcsolóűzemú tápok nem szeretik,
ha túlfeszültség jelenik meg rajtuk.
De ha a védelmük megoldja, akkor szerencséd van.
Bár szerintem erre nincsenek igazán felkészítve.
Csinálj pár olyan ciklus tesztet, hogy pl.
3 másodpercig n max-al pörögsz, majd hirtelen irányváltással -nmax-al, és ekkor méricskéljél
tápfeszt. Tuti hogy, a szkópon látod majd
a többlet feszültség lökéseket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 11:35:00 [7556]

329 Euro... Hát inkább már bizonyított és nagyon hasonló CncGraf-USB(90Khz) vezérlő progit venném...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 11:38:00 [7557]

ezt probalta mar valaki?

allitolag 75khz-et tud

Itt ebben a tesztben 1Kw-os Torid trafó volt, hagyományos táp kapcsolással...
Mert pl. 24V/17A-eseket sorbakötve, de abból a 7 db kellett volna a fesz miatt... amiből sajnos nem volt otthon ennyi.
De továbbra is a kapcsolóüzeműeket kedvelem... csak itt (egyszer) volt használva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 11:23:00 [7555]

De én akkor egyet nem értek...
Azt írod néhol, nem használsz pufferkondit,
akkor mi védi mégis a tápodat a 400W-os mociknál?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 10:49:00 [7554]

Nincs az A300-ban speciális DUMP áramkör*:) Mert ugyebár ritkán kell... Lehetne persze egy külön áramkört csinálni...
A "védelem" egyszerűen nagyon sok pufferkondi volt Talán még olcsóbb:)
Minden alapban 200V-ra van méreteztve...Kondik, Fet-ek...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 10:42:00 [7553]

Örülök, hogy van ilyen védőáramköröd
az A300-ban.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 09:50:00 [7550]

Bocs, figyelmetlen voltam. Elnézést.

Előzmény: sneci, 2008-12-15 10:09:00 [7551]

Ha nem nézted, akkor azért szkóppal is nézd meg ilyenkor a tápfeszt. A multiméter ezt nem tudja lekövetni. Lehetnek ott olyan emelkedések, amik már veszélyesek lehetnek a fetekre.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 09:50:00 [7550]

Valóban... Nem hanyagolom el... mértem, védekeztem...tudok róla
Ezt a tesztet azért nem végzem el ::::: VIDEO Ez a video még az X1-es azaz a béta verziós A300-al készült. Tárolós szkóp is volt a tápon...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-15 09:31:00 [7549]

Péter!
Írod a másik topikban, hogy szereted a nagy
teljesítményű motorokat.
Azért azt se felejtsd el, hogy 300 W-fölött
az energia visszatáplálási (dump) problémával
is illik foglalkozni. Ezt Te nagyvonalúan
elhanyagolod. Egyszer csak nagyot fog durranni,
füstülni mindened!:))

Ez a "kisegítő" áramkör látom tetszett "egyeseknek"
Na ja... 99,9%-os kisebbségben a WinPC-NC-vel... Ennél jobb szöveggel nem is láthattam volna el a step jel sokszorozót

Ebben a kis dobozocskában egy step jel sokszorózó van ami 2-től 10-ig tudja a step jeleket megtöbbszörözni...
A Talin "négy szerező" üzemmódban volt = A WinPC-NC max 24Khz-ből 96Khz-et csinált... = Olyan magas kimeneti ferkije lett mint a Mach-nak
(természetesen a felbontást is "negyedelte" - ami azért nem olyan nagy baj...számoljunk:)

Fotó: Magi István

Köszönöm a gyors választ tehát a kisebb is megteszi ha jó az alap Ez nekem jó hir mert 10éve szerszámgyártásban CNC marós-programozóként dolgozom és remélem a fönököm megengedi hogy fusizak egy picit.
Mégegyszer köszi
Üdv.

Ez egy érdekes kérdés....
Ezen a "kérdéskörön" még nem is filóztunk sokat... pedig lenne min... Persze ez nem épp szervós téma:)

A Machtec-en(?) kiállított profi gépeken csodálkoztam nagyot... mármint egy-egy óriási (több tonnás) gép volt és 15-ös vezetékek voltak benne..
Nadehát amire fel volt szerelve az nem semmi alap(!) volt...
Mi hobbysták... mindig a nagyobbat választjuk...
Persze ez a "méretezés" köszönőviszonyban sincs a lineáris vezeték max. terhelhetőségével... közbe annyira túlméretezzük...

De miért? Egyszerű a válasz...
Azt gondoljuk (én is:) hogy a lineáris vezeték legyen erős ezáltal segítse a gép mechanikai stabilitását és a lineáris vezetéket mint "referencia egyenest" alkalmazzuk...
Pedig ez nem így kellene lennie...
Nem a lineáris vezetékhez kellene a "hozzáhúzni" a mechanikához hanem pont fordítva...
Persze ezt könnyű mondani... mivel a megfelelően stabil alap már anyagárban is drága és ennek a referenciába marása pedig szinte lehetetlen "házilag"...
Tehát marad az erősebb vezeték választása és a kör bezárult

Itt találsz egy rakás adatlapot lineáris vezetőkről, terhelhetőség adatokkal... és persze "hivatalos" beépítési leírást...
A különböző márkák azonos lin. vezeték adatai nem nagyon térnek el egymástól...

Előzmény: SourceOne, 2008-12-12 09:37:00 [7545]

Gép építés előtt állok és minden infot megköszönnék , tapasztalatokra szeretnék hagyatkozni lineáris vezeték választásban. Kb. 1méteres vezetést szeretnék X-Ycsak azt nem tudom eldönteni hogy a 15x15 vezetés elég-e egy felsőhid mozgatásához amin egy 1.6Kw Tecnomotor dolgozik mondjuk max. alumíniumban. Tudom hogy a 25x25 jobb de az nagyságrendekkel drágább és nem szeretném túlméretezni a gépet már ha egyszer nem muszáj.
Minden segítséget előre köszönök

Köszi!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-12 07:54:00 [7543]

Itt vannak a dolgaim... sok-sok Gigabite
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/
http letöltő szoftverrel egybe is le lehet szedni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-12 07:47:00 [7542]

Olvasgatok folyamatosan.
Előnyösebb helyzetben vagyok, mert már nem kell teljesen a sötétben tapogatóznom.
Erről a fórumról nagyon sok hasznos információ meríthető.
Nézegettem a tárhelyet, de ott nem láttam anyagodat.
Itt a fórumban, természetesen olvasgattam. És maradt még rengeteg olvasni való.

A szervó és léptető kérdése tényleg érdekes. Legalábbis itt.
Teljesen mindegy melyiket csinálja az ember, egyesek szerint biztosan a másikat kellett volna.
Nagy felelőtlenség ebbe beleszólni. Nyilván, hasznos ha mások felhívják a figyelmet a rendszer buktatóira. Sajna, nem mindig csak erről van szó.

Az olcsóságot úgy értettem, hogy még használható legyen az adott célra.
Olyan opciót beletenni, hogy csak legyen, de nem használja az ember, annak semmi értelme. Ez a drága szerintem.
Lehet, hogy butaság, de a fénysebességhez nem fogok ragaszkodni. Ha minden irányban egyformán lassú, talán a körív is körív lesz.
Bár, egyesek szerint a zongoraversenyt az nyeri, aki előbb a partitúra végére ér.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-11 09:22:00 [7541]

Tudod ez "kétélű" dolog...
Ránézésre, elképzelésre... olyan egyszerű egy gépet csinálni... De a valóságban mégsem...:)
Ha az első gépet csak úgy-ahogy csinálod akkor majd a másodikra már tudsz mindent...

Én nagyon sok kísérletet, tesztet csináltam... gondolom láttad... publikáltam is sokat belőle... (messze nem mindent)
Azért is mert még magamnak sem hiszek el semmit... csak ha látom, mérem...

Sajnos? Sok első gép eladósorba kerül... Én ezt a "fokozatot" kihagytam... Bátran merem állítani, hogy az első gépem is teljesen jó lett... és rengeteg (gyakorlatias) tapasztalat lett...
Persze volt azért alap... volt a német (vett) léptetőmotoros CNC gépem előttte...
Ha a másodikat kellene csinálnom helyette és az elsőt "anyagagárban" eladnom... többe került volna hús mint a leves...(az idő is pénz valahol.... főleg a felesleges idő:)

Sajnos? Teljesen bevitt a málnásba a szervóhajtás...(úgy vittek ám de annyira, hogy a léptetőmotorjaimat és vezérlőket is már eladtam... pedig azért közben az sem rossz választás ... a cél szentesíti az eszközt...

Áttétellel csináltam hajtást (ki kellett próbálnom)... itt ebben a topikban a videók... aztán szétszedtem a szerkezetet és átalakítottam direkt hajtásra...(nem a kottyanás volt a fő ok)
Egy "bizonyos" erő igény felett - szerintem - nem célszerű...

Lehető legolcsóbban... na ez a kérdés mindig viszonylagos... mihez képest? De az ez irányú törekvés jogos...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-11 07:05:00 [7540]

Még, nem igazán tudok állást foglalni a kérdésben, mert egyetlen gépet sem építettem.
Eddig.

Jó lehet a kisebb motor is áttétellel. Gondolom, ilyenkor az encoder, esetleg útmérő az orsó végén van és annyira nem kavar be az esetleges „kottyanás”. Ha van is valamennyi, az mindig állandó (bizonyos időn belül). Ha állandó, szoftveresen is lehetne kompenzálni. Talán.
Ha, csak gravírozni akar vele az ember egy tized ide, vagy oda …
Hobby gépnél nem hiszem, hogy maximalistának kellene lenni. Egy nagyságrendnyi javulásnak több nagyságrendnyi költség növekedés lehet a vonzata.
A nagyobb motornak is lehetnek előnyei. Nem kell áttételezni.
Az sem biztos, hogy maximálisan ki kell használni a teljesítményét.
Mondom, sajnos még semmi tapasztalatom az ügyben.
Feltételezem, hogy több úton is el lehet jutni a jó megoldáshoz.

Nálam a sorrend.
Használható legyen arra a célra, amire szánom.
A lehető legolcsóbban jöjjön ki.
A többi szempont másodlagos.

Az úr, velem kapcsolatban erős túlzás. Az inas nevet azért választottam, mert ide gondoltam elszegődni tanoncnak.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 20:34:00 [7536]

Tudom!
Sem képlet, sem egyenlet ...
Pusztán szubjektív vélamény a részemről.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 19:55:00 [7533]

Á, rájöttem! Ez egy rejtvény! Ugye?

De tényleg lehetne egy picit hosszabb videó!
Egyébként szép a mart ábra!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 18:50:00 [7528]

B. meg azt hiszik összebeszéltünk... pedig nem! "Inas" úrat nem is ismerem...személyesen...

Előzmény: HJózsi, 2008-12-10 20:28:00 [7534]

Egyébként, hogy a motor mekkora legyen...
Azaz "bivaly" vagy kicsi és fürge...netalán áttételezve...
Hát ez az amivel Tiborral még nem jutottunk "zöldágra"

Tibor szerint a nagyobb motorok lomhák... Szerintem meg messze nem annyira, hogy ez legyen egy hobby gépnél a határ...
Szerinte áttétel (persze ez már változóban van - szerintem pedig direkt hajtás a nyerő... és ehhez ugyebár "méretes" azaz "túlméretezett" motor a befutó

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 19:46:00 [7531]

Ja, ja, össze-vissza beszél hetet-havat...:)

Előzmény: HJózsi, 2008-12-10 20:28:00 [7534]

Szerintem itt ott kever Péterrel ... "az okfejtéseid mindig oda lyukadnak ki, hogy eszményien bivaly erős motor" ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 19:55:00 [7533]

Jesszusom!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 19:46:00 [7531]

Ja igen.
A videón lehett akár CNC is.

Szerintem a múltkor és most is teljesen ok nélkül kaptad, kapod fel a vizet.
A múltkori kép láttán annyit mertem megkockáztatni, hogy KÉSZÜLHETETT.
A parasztvakítást arra értettem, hogy a képből az égvilágon semmi nem derül ki a megmunkáló gép kvalitásáról.
Negyven éve lehet kapni a maszek műanyagosok „jóvoltából” hasonló „motívumokkal díszített” tálcákat, meg mit tudom én, hogy miket.
Szóval a képből semmi nem derült ki.
Továbbá.
Folyton azt sulykolod, ha a szánok csak fénysebességgel tudnak haladni, vagy irányt változtatni, az nagyon kevés az üdvösséghez. Hát a fényképen én nem véltem felfedezni a fénysebesség nyomait.
Nem csak azért, mert állókép.
A múltkori állításomat most is fenntartom, hogy a kép alapján az a munkadarab bárhogy is készülhetett.
Ebből, még egyáltalán nem lehet levonni következtetéseket a szakértelmedet illetően.
Az, viszont nagyon lekezelőnek véltem irányomban, hogy álláspontod szerint, hasra kellett volna esnem egy olyan munkadarab láttán.
Biz isten, nem estem hasra.
Ismereteim szerint, plusz-mínusz nulla, csak az építőiparban van és ott sem tűrésként.
Azzal kapcsolatban jut eszembe ez, hogy az okfejtéseid mindig oda lyukadnak ki, hogy eszményien bivaly erős motor.
Közben, figyelmen kívül hagyod, hogy hobby szinten a mechanika soha nem tudja sem kihasználni, sem kiszolgálni az eszményi gyorsulásokat, irányváltoztatásokat. Nem is hiszem, hogy szükség lenne rá.
Úgy jönne a képbe a plusz-mínusz nulla, hogy szerényebb paraméterekre kellene a dolgot „kihegyezni”. Természetesen, nem szem elől tévesztve az ideális megvalósításra való törekvést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 18:50:00 [7528]

A semmitől azért több ez is.
Bizonyára lehetne sokkal jobbakat, hosszabbakat
is csinálni, de Inas-nak talán ennyi is elég.
De köszi, majd legközelebb egy komplett
videó stúdióban fogunk marogatni.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 19:01:00 [7529]

Tibor...
Olyan kicsi és rövid, (távol nézeti) videókat teszel közzé ami "marketing" szempontból erősen kétséges a "meggyőző hatása"...
Ha tudok valamiben segíteni...szóljál...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-10 18:50:00 [7528]

"Az, bizony a parasztvakítás iskolapéldája!
Köze nincsen a CNC technikához.
Egy közönséges mechanikus gravírozó
szerkentyűvel is készülhetett.
Persze, könnyen tudnád cáfolni állításomat.
Mutatsz egy videót..."

Tessék, ITT van egy.
Most akkor ennek a "paraszvakításnak" van köze
a CNC technikához, vagy nincs?:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-08 10:15:00 [7456]

Tőled vettem...? Most már egész jó lett
Csak ez az egy használt motorom volt/van...
Egyébként jó (lett), mert egy lassú fordulatú és erős... Ez ritka...

Előzmény: Szalai György, 2008-12-10 10:18:00 [7524]

Hozd el a talira aztán megsasoljuk... Nekem eddig minden encodert sikerült levennem... épségben.

Előzmény: Libus, 2008-12-10 10:57:00 [7525]

A műanyag ház körmös, mármint a teteje, az le is jön szépen, de az enkóderen nincs imbusz csavar. az enkódert pedig megolvasztott műanyag pöckök tartják a helyén, (szegecsszerűen) ezt még le is lehetne szedni, ez nem gond, de a tárcsa miatt nem lehet kifordítani és kiszedni

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 10:16:00 [7523]

Dobj egy képet a néhai ismerősömről légyszives, hadd emlékezzek a régmúlt időkre.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 09:17:00 [7519]

A műanyag ház tetején elfordít a záró csavar... oldalt megnyílik egy luk... oda pici imbusz bele... encoder meglazít stb...

Előzmény: Libus, 2008-12-10 10:13:00 [7521]

Nincs benne újítás, nem kell telepítenie annak akinek már feltelepült. Ez a verzió annyiban új, hogy feltelepül Vista-ra is ... ezt írja a levélben ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 09:27:00 [7520]

Ha már motor felújítás....
Encoder tárcsát hogyan lehet leszedni a motor tengelyéről?
HEDS 9100 enkóder + tárcsa + fekete műanyag ház.
A tárcsa "csak" rá van préselve a tengelyre, alányúlni nem nagyon lehet, mert akkor görbül a rés lemez, az enkódert nem lehet kivenni, mert a tárcsa nem engedi, a motort nem lehet szétszedni, mert az enkóder háza alatt van egy csavar...

Ehh, valszeg nem is akarták, hogy meg lehessen javítani
A motor rossz én csak az enkódert szeretném megmenteni.

Ötlet?

Dunkel motor a lelkem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 09:17:00 [7519]

VisualSizer - Update December 2008 ... most küldtek levelet... emlékeztek rá?

Motorfelújítás...

Tavaly a Talin vettem olcsón egy 2 kefés, de hivatalosan szervómotort...(Electrocraft de egy jóval nagyobb típus)
- Aztán csapágyakat kellet rendelnem bele az USA-ból...
- Aztán kommutátor leszabályozás... és tisztitás...
- Aztán szénkeféket csináltam hozzá...
- Aztán encodert tettem rá...

= "megfizethetetlen" értékű lett a motor de nem is fizetné meg senki...:)

Itt jegyezném meg, hogy nagyon sok szervómotorban olyan csapágy van ami kívül 1"+1/8" (28,575mm) és belül 1/2" (12,7mm) magasság: 7,88mm (megmértem:)... ebből többet is rendeltem - ha kell valakinek...