Ha egy párja van sínekből nem kell marógépet csinálni:
Egy THK SR25-öt megtart... egyet elad nekem... és kettőnknek lesz "gravír gépe"

Előzmény: Trapista, 2007-03-23 16:23:00 [984]

Szerintem is lényeg az egyenszilárdságra való törekedés, nem mindenki azért tesz fel brutális dolgokat mert az hú de bírja..., pl nálam Y-X asztal mozog, sikerült szerezni ólcsón vastag alu táblát, amit megfontolásból nem vágok szanaszét, (késöbb is jó lehet) viszont így kb 35 kg csak a mozgó asztal, + x kg munkadarab, 2m/p fölött is hiba nélkül elnidul ( innen gyorsul ) de a nehéz vasváz mégsem olyan nehéz, és majdnem felborul. Ezért kellett visszavenni az indítási sebességet 800-ra, 800-2000-es gyorsulással. Viszont ha minden olyan erős lesz, akkor csak egy lépés és lecserélek mindent szervóra. / de addíg is, így tudom használni !!!
( szerintem azért fel lehet használni, csak idővel illik egyforma szintre hozni,)
miért ne lehetne pl: valaki szerez olcsón THK sr25-öt de ő csak gravír gépet szeretne, akkor csak komoly marót csinálhat, vagy vegyen drága pénzér gyengébb cuccot, mert oda az való.???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-03-23 13:42:00 [981]

Megitélés szempontjából külön kell választani a butorlapos valóban Hobby cnc amit az ember kuporgatott pénzén a lakásában épit saját és a családja szórakoztatására és a félprofi gépek épitését ahol minden pénz rámegy mert munkaeszköz lesz. Miért baj az, hogy korszerübb igényes gépek épülnek.Elég visszaolvasni a fórumot, hogy milyen problémák foglalkoztatták a gépépitöket 1 vagy 2 éve, elszomoritana ha nem a müszaki fejlődés irányába történt volna elmozdulás.

Azért megjegyzem két külön gépbe lesz használva mind a két főorsó. Egyik erős lesz a másik gyors...

A HF főorsó teljesítménye akkora mint egy Kress marógép.... 1Kw... ez efogadott...csak 2x-et forog és pontossabban.

HF fortunát nem egyszerű építeni... de erre van külön topik... Szerintem max. 40.000-et lehet házilag elérni, ha a csapágyazást megfelelőre készítjük... Nekem is van BL. motorom. Teszreléseim alapján - szabadon fordul 55.000-et... de a legkisebb terhelésre elveszt 10.000 fordulatot... utánna kb. 45.000-nél stabilizálódik a helyzet, de nem kézben tartható a fordulatszám... ez néha gond... de nem tettem le róla!

Szerintem egy jó HF motor főorsó ezeket tudja:
1. Ne üssön - nagyon fontos mert (főleg) "kanyarban" eltörika kicsi szerszám.
2. Hiába a leggyorsabb meghajtás... ha a főorsó fordulatszáma kevés a szerszámhoz... pl. nyákmarás-fúrás-kontúrmarás. stb...

A második (erős) gép egy "automata" BF20-as...
Úgy néz ki egy 370w-os egyenáramű motorral... ez sem egy "bika" teljesítmény... ez még jávában hobby kategória...
Itt talán jobb lenne egy kicsi (350w) 3 fázisú motor alkalmazása... frekiváltóval...de ez túl drága és nem biztos, hogy jobb???
A feriváltós motorokkal 1x től 4x-ig szoktak átfogni... (pl.3000-12.000) ez szinte egy elméletei határ... ezt egyenáramú mororral is meg lehet - szerintem - oldani... talán egy áttétel a tökéletes megoldás... nem tudom...

Maximálisan egyetértek bölcs döntéseddel,
bárcsak Mindenki így gondolkodna.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-23 13:37:00 [980]

Bennem is kavarognak az itteni alkalmazások és ötletek. Azt látom, hogy egyre brutálisabb főhajtások készülnek (nagy fogásokra alkalmasak).
Én inkább maradok a kisebb fogások, és a maximálisan kihozhat mogatási sebesség összehangolásánál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-03-23 13:18:00 [979]

Szia Trapista! Igazad van, én is láttam már
itt "érdekes" gépeket. Eleve érdemes talán azon
is filózni, hogy mi van akkor ha egy 1-3kW-os
nagyfordulatú maró pozíciótévesztés miatt
nekiszalad pl. a gépsatunak!?
Ennek tükrében szerintem nélkülözhetetlen egy CNC gép
hajtásrendszere (step-servo?, gördülö-csúszó?,
WinXX-Linux-DOS?..) és a főhajtás egyenszilárdság
vizsgálata. Persze a műszaki életben az a szép,
hogy a szerencsétlen építő elemek szinte
mindent kibírnak, legfeljebb a végén füstölnek,
nyikorognak, hörögnek, zörögnek...

Előzmény: Trapista, 2007-03-23 12:47:00 [978]

Üdv. szerintem azért vannak ilyen torzszülöttek, ( -enyém is,- hétvégén öntöm a gránit zuzalékos műkő alapot), mert aki amit talál olcsón, kinek hol van ismerőse azt felhasználja.!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-03-23 12:09:00 [977]

Sziasztok! Talán célszerű lenne az egész témát
valamilyen optimalizálási szempontrendszer
alapján Mindenkinek átgondolni, a gépe képességeitől,
és az elvégzendő feladatok tükrében.
Iszonyatos széles skálán mozog ez a topic,
nem is értem, hogy a profi, lassan fél milliós
értékű főorsó csapágyazás és marómotoroknak mi
köze van a Hobby CNC-hez? Szerintem elég furcsa
és ellentmondásos dolog egy adott esetben
unipoláris stephajtású XYZ mechanika
és egy szuper, ferdehatásvonalú csapágyakkal
teletűzdelt X*10kg tömegű marófej egység
párosítás. Egyetért ezzel valaki??? Ez valami
olyan hülyeség és melléfogás, mint egy jó öreg
Trabantba beépíteni egy F1-es motort.

Elméletet már sokat olvastam... de nem tudom a megoldást... vagyis a megoldás adott de...

Előzmény: Trapista, 2007-03-23 11:11:00 [975]

upc
ezt akartam
na moci

hali.

moci

A német technikai leírás ezzel kezdődik...
(mintha ez lenne a legjobb tulajdonsága...?)

"Vektormessung des motors und autotuning"

Tehát a motor mérése és automatikus hozzáállás? Ez a menüben aktiválva van...

Még egy link a frekiváltóról...
Németül
User Guide - Angol...

... Nem lehet, hogy a frekiváltó tudja a fázisokat eltolni és így kialakul a 2 fázis kimenet???
Ezt lehet állítani általában a frekiváltókon? Vagy esetleg ez tudja csak???
A motor teljesen nyugodtan, kiegyensúlyozottan megy... úgy ahogy a nagykönyvben meg van írva...

A 2 fáziusú HF motor teljesen jól megy a háromfázisú vezérlővel... de, hogy miért az a kérdés? Ezt így hajtották egy gyárban:

A motorban kimérhetően 2 tekercs van...
A motorból kijön egy kék egy barna és két fekete.
Tekercsek kimérhetőek: a kék-fekete és barna-fekete között, más kapcsolat nincs.

A három fázis kimenetre úgy van rákötve: 1. fázis kék, 2. fázis a két fekete, 3. fázis barna...
Az én frekiváltóm: Commander SE 1.5Kw SE2D200150
(1 fázis be - 3 fázis ki.)
Link 1
Commander SE pdf.

semmi adat, csak azt tudom hogy 220-ról 3000-t pörög (logikus) Illetve kicsit melegszik. (ez is logikus) de semmi más.

Gőz nincs... de jól néz ki... van valami adat?
Az amcsik most láttam a neten - röhely - szervómotorból csinálnak fortunát... és szíjtárcsával fel... 2x 3 x...

Előzmény: Trapista, 2007-03-22 22:33:00 [968]

A forgórész

csapágyház

moci szemből

oldalról

Hátha látta már valaki, és tudja mi ez??

Szia tajeno
Amit leírtál annak az első fele teljesen hasonlít egy mocira amit nemrég kaptam, még a labirint porvédős rész is, és jelölt bakelit kosaras csapágyak vannak benne, 25-ös tengelyen elöl 2 db ferdeh.. hátul 12-es tengelyen 2 db ferde..
Azért furcsa mert, a csapágyak jóval többet tudnak mint amit 220V 50Hz-ről tud, / + nincs saját hűtése, a bordák rajta pont kereszben állnak, a motor önmagában még nem használható, mert az első pajzs nincs a motorhoz rögzítve, amire felfogod a pajzsot arra kell felfogni a motortestet,( illesztve van egymásba, de nincs összecsavarozva ) Az egyik tekercse kb 11, a másik 7 Ohm, 4 üveggyöngyös kivezetéssel, 220-ról jól muzsikál, de kell hűteni. 3000-et pörög. Elöl valami tárcsa volt rajta. Esetleg nincs tipped mi a fene lehetett ??? Próbálok képet betenni a mociról.

Miért kell hátulra is 2 db csapágyat összefeszíteni, miért nem jó oda 1 db sima, ha úgyis "lötyög" a helyén ???? ???? ??

És ha tandemba teszek két csapágyat azt lehet-e (szabad-e )egy sima csapággyal előfeszíteni ????

Köszike.

Előzmény: tajeno, 2007-03-22 18:20:00 [961]

Ez a topik most éppen a csapágyazási dolgokkal volt elfoglalva...
akkor a témánál maradva....
Ebben a motorban 2x2 kerámia csapágy van... az ütési pontossága 2uM... a pontos beállítást a gyárban és fejlesztők azzal tették lehetővé, hogy a hőmérséklet szinte állandó! Azaz 25 fok. Természetesen folyadék hűtéses. Van hozzá egy külső hűtő szerkezet.
A zsírzása - ami gyárilag egy életre van - is speciális lehet...
Raktározás után (ha fektetve volt) 1/2 órát kell járatni 15.000-es fordulaton, további 1/2 órát félfordulaton (azaz 30e prpm) és utánna lehet a teljes sebességgel! Sőt műszakkezdéskor 10 perc járatás fél sebességen....
A felgyorsítás és lassítás a ferkiváltó dolga, ez mindkét esteben 14 másodpercre kell állítani... hát ennyít egy jó csapágyazásról...
Ha cserélni kell a csapágyakat... OTP hitel kategória...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-03-22 21:40:00 [965]

Ühün...!!!!!!!!!!!

Alakítsunk klubbot....

Az a "Precise" márkájú német HF motorra gondolsz? Amit az iparban gyors maráshoz használnak?

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-03-22 20:31:00 [963]

Hallihó!
s 52 HSC marómotor infokat keresek illetve tapasztalatokat.
Bekötés....

http://cnctar.hobbycnc.hu/tajeno/orso2.pdf
....linkelve a rajz..

Előzmény: tajeno, 2007-03-22 18:20:00 [961]

Feltettem egy rugómentes maróorsó csapágyazást (orso2.pdf). Elöl "O"-ba épített csapágypár, külső- és belsőgyűrűjük anyákkal egymáshoz húzatva. Ezek veszik fel az axiális terheléseket mindkét irányban. A hátsó csapágyak szintén "O"- beépítésűek, csak radiálisan vezetnek. Belső gyűrűjük összehúzott, a külsők szabadon beállnak a hónolt (!) furatban.
Ezt könnyű szerelni, a pneumatikus szerszámlazító lebontása után a mellső csapágyház csavarjainak kihajtásával szépen kicsusszan a főorsó csapágyastul.
Ez az orsó axiálisan mindkét irányban egyformán terhelhető. A faiparban vannak olyan aggragátok, amit a főorsó a szerszámtárból szépen felvesz, majd fúrási ill. marási műveleteket tud végezni alulról a lap széle mentén. Na ide ez a csapágyazás való. Hobby-cnc szinten szerintem nincs olyan művelet amihez kell ez a megoldás.
Régebbi gépeken 2db mélyhornyú bakelitkosaras emelt futáspontosságú csapágyat alkalmaztak, a hátsó csapágy külső gyűrűjét hullámos lemezzel (amilyen a villanymotorok hátsó csapágya mögött szokott lenni)feszítették felfelé. Házi körülmények között ez tűnik a legjobban gyárthatónak. Erről is teszek fel majd rajzot.

O és X csapágy elrendezés...
Most olvastam az SKF "főkatalógusban"....
(ezt a könyvet - magyar - lehet kunyerálni az SKF boltban, A fele elmélet fele katalógus... kb.1000 oldalon... ingyen szuper infók!)

Attól függ, hogy X vagy O erendezés jobb, hogy a csapágybefogadó ház vagy a tengely fog jobban melegedni...hogy hűtágulásra... gondolom érthető...
Másodszor a csapágyak távolsága és merevsége...

Na most jön a probléma... Ha a csapágybefogató ház aluminium... nem acél...
Valaki tudja a hőtágulását az alunak ill. acélnak? Mekkora a különbség?
A feszítésről is nagyon jókat ír a könyv... több módszert és érthetően kitárgyal...

Olajban futtatni mindenkép jó lenne mert a ház és tengyely között nem lenne hőmérséklet különbség és így a "méret" állandó... lenne...
... még az elején vagyok az olvasásban... a kenési rész még hátra van...

Ha a BFW40-re gondolsz... az nincs. csak 220V-as fémnyakas Proxxon... és WinPC-NC-t használok nem Mach-t...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-22 11:36:00 [958]

Kedves Varsányi úr, ha jól láttam magának van olyan Proxxon marómotorja mint amit megrendeltem most magam szórakoztatására.
Adott a tápegység a kézi fordulat szabályozóval. Ismer megoldást arra hogy a fordulatot Mach3-mal lehessen szabályozni?

Ahogy elnéztem a www.cnczone.com-on a lelkes videókat és képeket nekik is üt 1-2 századot a végére... (persze amerikai módra készültek... kifut a garázsba... 1 óra és kész...)

Mi határozza meg az elérhető max. ütési pontosságot?
A csapágy gondolom uM kategóriás... Ez egy "nagyobb" szerszám befogatónál nem akkora gáz... de Balu szerintem nagy fordulaton gondolkozik... kicsi marók... ott a maximális pontosságra kell törekedni...
(pl. egy 0.8mm-es maró esete nálam... ami nekem a Kressel 0.9-et mar... ha el nem töri...az ütése miatt!!!)
Egy HF motor (60.000rpm-es) ütése 2uM.... ha felette van azt írják... írány a szervíz... mert elromlott... persze az azért más...de...

12-es és 140 hosszú a szár, az egész 165mm hosszú

12-es... ugye? és milyen hosszú?

Most tanulmányozom a www.cnczone.com a hasonló dolgokat... ott van aki ezt is maga csinálta... persze olyan felszerelt műhelye van... de ez a tengely igen jó....

Ilyen nekem is kell... nagyon jó...

Előzmény: Balu, 2007-03-21 22:43:00 [950]

Bocsi már látom, hogy 12-es a szár.

Előzmény: Trapista, 2007-03-21 22:52:00 [951]

Hali.
Pipecül néz ki.
#933 ???
Ja és hanyas a tengelye????

Előzmény: Balu, 2007-03-21 22:43:00 [950]

Látszik, hogy késő van! Így akartam:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/er11%20befogo.JPG

Sziasztok!

Itt vannak a képek a befogóról:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/er11%20befogo.JPG
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/er11%20befogo2.JPG

Valami egyszerű és jó kellene...

Igazad van, így is működhetne. Valójában a forgó rugóval nagy fordulaton (16000-20000 1/min)gond lehet, mivel nem ideális forgástest, kiegyensúlyozathatatlansága miatt rezgések, rezonanciák léphetnek fel. A konstruktőrök igyekeznek a lehető legkevesebb cullangot rápakolni a főorsóra, és azt is a lehető legkisebb átmérővel. Még a rögzítőanyák is szénné vannak egyensúlyozva. Mindnféle rezgés, rezonancia épp úgy bántja a csapágyazást, mint a fülünket.
De az ötleted kisebb fordulaton, kisméretű főorsón mindenképpen életképes.
A következő rajzon majd mutatok egy rugómentes megoldást is.

Nagy csönd... leírom a dolgot... amit látni vagy tudni a BF20-ról...
Egyenáramú motor tachóval... kétfokozatú
Sebességváltó: 1500-ig és 1500-3000-ig.
MK2 kúp, M10 behúzószárral.
A Z magasság (ez nem látható) nagyoló állásban 200mm felett - itt ezen a szerkezeten csak kb. 50mm...
Beépítettt digitális tolómérő a Z-hez...

Szerintem a BF20 főorsó megcsapágyazása jó alap lehet... Rajz:


Nagyobban itt....

Én azt hiszem ... a két (40fokos) ferde SKF csapággyal oldom meg... a két csapágynak ellégnek kellene lenni?

Helló.
Én arra gondoltam, ha a bal oldalon lévő csapágy mögötti sárga gyűrű helyére teszel rugót, mint amikor egy anyával van összefeszítve, csak ez rugalmas.

Ebben az elrendezésben a külsőgyűrűt csak balra húzhatod. Álló külsőgyűrű - forgó tengely, mi lenne szegény rugóval? Megoldás lehetne ha a külsőgyűrűk fixek és a belsőgyűrűt nyomnánk rugóval jobbra, de akkor meg a mellső csapágyak kapnának olyan irányú terhelést, amit kifejezetten utálnak.
Nincs ék-szerű hatás. A futópálya a golyó alatt radiális irányban is megvan, csak asszimetrikus elhelyezkedésű. (sőt az SKF 15 - 20°-os sorozatában a belsőgyűrűn szimmetrikus a futópálya, sima mélyhornyú szerű, csak a külső asszimetrikus) Kontúrmarásnál szinte tiszta radiális erők hatnak, így a csapágynak bírnia kell.
Majd teszek fel másféle elrendezésről is rajzot.
A hobby-verzión én is gondolkodom, ha valami kisül belőle természetesen felteszem.

Az "X" beépítéssel én még egyszer sem találkoztam. (ettől még létezhet). Az "O" beépítés egyik előnye a már említett hőkompenzáció. A másik előny, hogy sokkal egzaktabb, merevebb a csapágyazás. Gyakorlatilag minél messzebb van egymástól a két metszéspont (a tengelyszimmetria és a hatásvonal metszéspontja) annál jobb. (képzeld el, hogy a rajzon elöl- hátul csak egy - egy csapágy van)
Léteznek 15,20,40°-os hatásvonalú csapágyak. Ezekkel játszadoznak a tervezők. Nyilván a 40°-os terhelhető axiálisan a legjobban.

Kösz! Jó látni egy korszerű marótengely csapágyazást.Ha megtennéd, hogy a tapasztalataid alapján egy olyan hobby minimál verziót is felvázolnál ami kivitelezhető és még az elérhető optimum úgy árban mint használhatóságban.

Előzmény: tajeno, 2007-03-21 18:49:00 [937]

Szia, én azt kérdezném, nem lenne egyszerűbb ha a tengelyen lenne a rugó, miért jó hogy a csapágyfészek mozog????
Ja és ha csak oldalról nyomjuk meg a tengelyt (pl:kontúrmarásnál) nem húzza lejjebb a tengelyt a csapágy "ék-szerű" volta miatt???
Köszike.

Előzmény: tajeno, 2007-03-21 18:49:00 [937]

Az "X" beépítéssel én még egyszer sem találkoztam. (ettől még létezhet). Az "O" beépítés egyik előnye a már említett hőkompenzáció. A másik előny, hogy sokkal egzaktabb, merevebb a csapágyazás. Gyakorlatilag minél messzebb van egymástól a két metszéspont (a tengelyszimmetria és a hatásvonal metszéspontja) annál jobb. (képzeld el, hogy a rajzon elöl- hátul csak egy - egy csapágy van)
Léteznek 15,20,40°-os hatásvonalú csapágyak. Ezekkel játszadoznak a tervezők. Nyilván a 40°-os terhelhető axiálisan a legjobban.

Jó ez az orsó rajz... de a párosított csapágyak igen drágák...
Tudnál valamit írni az O és az X elrendezés közötti különbségről? Mikor melyik a jobb? Laikus szemmel mindegynek tünik... persze biztos van különbség.???

Előzmény: tajeno, 2007-03-21 18:19:00 [934]