Szerintem is lényeg az egyenszilárdságra való törekedés, nem mindenki azért tesz fel brutális dolgokat mert az hú de bírja..., pl nálam Y-X asztal mozog, sikerült szerezni ólcsón vastag alu táblát, amit megfontolásból nem vágok szanaszét, (késöbb is jó lehet) viszont így kb 35 kg csak a mozgó asztal, + x kg munkadarab, 2m/p fölött is hiba nélkül elnidul ( innen gyorsul ) de a nehéz vasváz mégsem olyan nehéz, és majdnem felborul. Ezért kellett visszavenni az indítási sebességet 800-ra, 800-2000-es gyorsulással. Viszont ha minden olyan erős lesz, akkor csak egy lépés és lecserélek mindent szervóra. / de addíg is, így tudom használni !!!
( szerintem azért fel lehet használni, csak idővel illik egyforma szintre hozni,)
miért ne lehetne pl: valaki szerez olcsón THK sr25-öt de ő csak gravír gépet szeretne, akkor csak komoly marót csinálhat, vagy vegyen drága pénzér gyengébb cuccot, mert oda az való.???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-03-23 13:42:00 [981]

Megitélés szempontjából külön kell választani a butorlapos valóban Hobby cnc amit az ember kuporgatott pénzén a lakásában épit saját és a családja szórakoztatására és a félprofi gépek épitését ahol minden pénz rámegy mert munkaeszköz lesz. Miért baj az, hogy korszerübb igényes gépek épülnek.Elég visszaolvasni a fórumot, hogy milyen problémák foglalkoztatták a gépépitöket 1 vagy 2 éve, elszomoritana ha nem a müszaki fejlődés irányába történt volna elmozdulás.

Azért megjegyzem két külön gépbe lesz használva mind a két főorsó. Egyik erős lesz a másik gyors...

A HF főorsó teljesítménye akkora mint egy Kress marógép.... 1Kw... ez efogadott...csak 2x-et forog és pontossabban.

HF fortunát nem egyszerű építeni... de erre van külön topik... Szerintem max. 40.000-et lehet házilag elérni, ha a csapágyazást megfelelőre készítjük... Nekem is van BL. motorom. Teszreléseim alapján - szabadon fordul 55.000-et... de a legkisebb terhelésre elveszt 10.000 fordulatot... utánna kb. 45.000-nél stabilizálódik a helyzet, de nem kézben tartható a fordulatszám... ez néha gond... de nem tettem le róla!

Szerintem egy jó HF motor főorsó ezeket tudja:
1. Ne üssön - nagyon fontos mert (főleg) "kanyarban" eltörika kicsi szerszám.
2. Hiába a leggyorsabb meghajtás... ha a főorsó fordulatszáma kevés a szerszámhoz... pl. nyákmarás-fúrás-kontúrmarás. stb...

A második (erős) gép egy "automata" BF20-as...
Úgy néz ki egy 370w-os egyenáramű motorral... ez sem egy "bika" teljesítmény... ez még jávában hobby kategória...
Itt talán jobb lenne egy kicsi (350w) 3 fázisú motor alkalmazása... frekiváltóval...de ez túl drága és nem biztos, hogy jobb???
A feriváltós motorokkal 1x től 4x-ig szoktak átfogni... (pl.3000-12.000) ez szinte egy elméletei határ... ezt egyenáramú mororral is meg lehet - szerintem - oldani... talán egy áttétel a tökéletes megoldás... nem tudom...

Maximálisan egyetértek bölcs döntéseddel,
bárcsak Mindenki így gondolkodna.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-23 13:37:00 [980]

Bennem is kavarognak az itteni alkalmazások és ötletek. Azt látom, hogy egyre brutálisabb főhajtások készülnek (nagy fogásokra alkalmasak).
Én inkább maradok a kisebb fogások, és a maximálisan kihozhat mogatási sebesség összehangolásánál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-03-23 13:18:00 [979]

Szia Trapista! Igazad van, én is láttam már
itt "érdekes" gépeket. Eleve érdemes talán azon
is filózni, hogy mi van akkor ha egy 1-3kW-os
nagyfordulatú maró pozíciótévesztés miatt
nekiszalad pl. a gépsatunak!?
Ennek tükrében szerintem nélkülözhetetlen egy CNC gép
hajtásrendszere (step-servo?, gördülö-csúszó?,
WinXX-Linux-DOS?..) és a főhajtás egyenszilárdság
vizsgálata. Persze a műszaki életben az a szép,
hogy a szerencsétlen építő elemek szinte
mindent kibírnak, legfeljebb a végén füstölnek,
nyikorognak, hörögnek, zörögnek...

Előzmény: Trapista, 2007-03-23 12:47:00 [978]

Üdv. szerintem azért vannak ilyen torzszülöttek, ( -enyém is,- hétvégén öntöm a gránit zuzalékos műkő alapot), mert aki amit talál olcsón, kinek hol van ismerőse azt felhasználja.!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-03-23 12:09:00 [977]

Sziasztok! Talán célszerű lenne az egész témát
valamilyen optimalizálási szempontrendszer
alapján Mindenkinek átgondolni, a gépe képességeitől,
és az elvégzendő feladatok tükrében.
Iszonyatos széles skálán mozog ez a topic,
nem is értem, hogy a profi, lassan fél milliós
értékű főorsó csapágyazás és marómotoroknak mi
köze van a Hobby CNC-hez? Szerintem elég furcsa
és ellentmondásos dolog egy adott esetben
unipoláris stephajtású XYZ mechanika
és egy szuper, ferdehatásvonalú csapágyakkal
teletűzdelt X*10kg tömegű marófej egység
párosítás. Egyetért ezzel valaki??? Ez valami
olyan hülyeség és melléfogás, mint egy jó öreg
Trabantba beépíteni egy F1-es motort.

Elméletet már sokat olvastam... de nem tudom a megoldást... vagyis a megoldás adott de...

Előzmény: Trapista, 2007-03-23 11:11:00 [975]

upc
ezt akartam
na moci

hali.

moci

A német technikai leírás ezzel kezdődik...
(mintha ez lenne a legjobb tulajdonsága...?)

"Vektormessung des motors und autotuning"

Tehát a motor mérése és automatikus hozzáállás? Ez a menüben aktiválva van...

Még egy link a frekiváltóról...
Németül
User Guide - Angol...

... Nem lehet, hogy a frekiváltó tudja a fázisokat eltolni és így kialakul a 2 fázis kimenet???
Ezt lehet állítani általában a frekiváltókon? Vagy esetleg ez tudja csak???
A motor teljesen nyugodtan, kiegyensúlyozottan megy... úgy ahogy a nagykönyvben meg van írva...

A 2 fáziusú HF motor teljesen jól megy a háromfázisú vezérlővel... de, hogy miért az a kérdés? Ezt így hajtották egy gyárban:

A motorban kimérhetően 2 tekercs van...
A motorból kijön egy kék egy barna és két fekete.
Tekercsek kimérhetőek: a kék-fekete és barna-fekete között, más kapcsolat nincs.

A három fázis kimenetre úgy van rákötve: 1. fázis kék, 2. fázis a két fekete, 3. fázis barna...
Az én frekiváltóm: Commander SE 1.5Kw SE2D200150
(1 fázis be - 3 fázis ki.)
Link 1
Commander SE pdf.

semmi adat, csak azt tudom hogy 220-ról 3000-t pörög (logikus) Illetve kicsit melegszik. (ez is logikus) de semmi más.

Gőz nincs... de jól néz ki... van valami adat?
Az amcsik most láttam a neten - röhely - szervómotorból csinálnak fortunát... és szíjtárcsával fel... 2x 3 x...

Előzmény: Trapista, 2007-03-22 22:33:00 [968]

A forgórész

csapágyház

moci szemből

oldalról

Hátha látta már valaki, és tudja mi ez??

Szia tajeno
Amit leírtál annak az első fele teljesen hasonlít egy mocira amit nemrég kaptam, még a labirint porvédős rész is, és jelölt bakelit kosaras csapágyak vannak benne, 25-ös tengelyen elöl 2 db ferdeh.. hátul 12-es tengelyen 2 db ferde..
Azért furcsa mert, a csapágyak jóval többet tudnak mint amit 220V 50Hz-ről tud, / + nincs saját hűtése, a bordák rajta pont kereszben állnak, a motor önmagában még nem használható, mert az első pajzs nincs a motorhoz rögzítve, amire felfogod a pajzsot arra kell felfogni a motortestet,( illesztve van egymásba, de nincs összecsavarozva ) Az egyik tekercse kb 11, a másik 7 Ohm, 4 üveggyöngyös kivezetéssel, 220-ról jól muzsikál, de kell hűteni. 3000-et pörög. Elöl valami tárcsa volt rajta. Esetleg nincs tipped mi a fene lehetett ??? Próbálok képet betenni a mociról.

Miért kell hátulra is 2 db csapágyat összefeszíteni, miért nem jó oda 1 db sima, ha úgyis "lötyög" a helyén ???? ???? ??

És ha tandemba teszek két csapágyat azt lehet-e (szabad-e )egy sima csapággyal előfeszíteni ????

Köszike.

Előzmény: tajeno, 2007-03-22 18:20:00 [961]

Ez a topik most éppen a csapágyazási dolgokkal volt elfoglalva...
akkor a témánál maradva....
Ebben a motorban 2x2 kerámia csapágy van... az ütési pontossága 2uM... a pontos beállítást a gyárban és fejlesztők azzal tették lehetővé, hogy a hőmérséklet szinte állandó! Azaz 25 fok. Természetesen folyadék hűtéses. Van hozzá egy külső hűtő szerkezet.
A zsírzása - ami gyárilag egy életre van - is speciális lehet...
Raktározás után (ha fektetve volt) 1/2 órát kell járatni 15.000-es fordulaton, további 1/2 órát félfordulaton (azaz 30e prpm) és utánna lehet a teljes sebességgel! Sőt műszakkezdéskor 10 perc járatás fél sebességen....
A felgyorsítás és lassítás a ferkiváltó dolga, ez mindkét esteben 14 másodpercre kell állítani... hát ennyít egy jó csapágyazásról...
Ha cserélni kell a csapágyakat... OTP hitel kategória...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-03-22 21:40:00 [965]

Ühün...!!!!!!!!!!!

Alakítsunk klubbot....

Az a "Precise" márkájú német HF motorra gondolsz? Amit az iparban gyors maráshoz használnak?

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-03-22 20:31:00 [963]

Hallihó!
s 52 HSC marómotor infokat keresek illetve tapasztalatokat.
Bekötés....

http://cnctar.hobbycnc.hu/tajeno/orso2.pdf
....linkelve a rajz..

Előzmény: tajeno, 2007-03-22 18:20:00 [961]

Feltettem egy rugómentes maróorsó csapágyazást (orso2.pdf). Elöl "O"-ba épített csapágypár, külső- és belsőgyűrűjük anyákkal egymáshoz húzatva. Ezek veszik fel az axiális terheléseket mindkét irányban. A hátsó csapágyak szintén "O"- beépítésűek, csak radiálisan vezetnek. Belső gyűrűjük összehúzott, a külsők szabadon beállnak a hónolt (!) furatban.
Ezt könnyű szerelni, a pneumatikus szerszámlazító lebontása után a mellső csapágyház csavarjainak kihajtásával szépen kicsusszan a főorsó csapágyastul.
Ez az orsó axiálisan mindkét irányban egyformán terhelhető. A faiparban vannak olyan aggragátok, amit a főorsó a szerszámtárból szépen felvesz, majd fúrási ill. marási műveleteket tud végezni alulról a lap széle mentén. Na ide ez a csapágyazás való. Hobby-cnc szinten szerintem nincs olyan művelet amihez kell ez a megoldás.
Régebbi gépeken 2db mélyhornyú bakelitkosaras emelt futáspontosságú csapágyat alkalmaztak, a hátsó csapágy külső gyűrűjét hullámos lemezzel (amilyen a villanymotorok hátsó csapágya mögött szokott lenni)feszítették felfelé. Házi körülmények között ez tűnik a legjobban gyárthatónak. Erről is teszek fel majd rajzot.

O és X csapágy elrendezés...
Most olvastam az SKF "főkatalógusban"....
(ezt a könyvet - magyar - lehet kunyerálni az SKF boltban, A fele elmélet fele katalógus... kb.1000 oldalon... ingyen szuper infók!)

Attól függ, hogy X vagy O erendezés jobb, hogy a csapágybefogadó ház vagy a tengely fog jobban melegedni...hogy hűtágulásra... gondolom érthető...
Másodszor a csapágyak távolsága és merevsége...

Na most jön a probléma... Ha a csapágybefogató ház aluminium... nem acél...
Valaki tudja a hőtágulását az alunak ill. acélnak? Mekkora a különbség?
A feszítésről is nagyon jókat ír a könyv... több módszert és érthetően kitárgyal...

Olajban futtatni mindenkép jó lenne mert a ház és tengyely között nem lenne hőmérséklet különbség és így a "méret" állandó... lenne...
... még az elején vagyok az olvasásban... a kenési rész még hátra van...

Ha a BFW40-re gondolsz... az nincs. csak 220V-as fémnyakas Proxxon... és WinPC-NC-t használok nem Mach-t...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-22 11:36:00 [958]

Kedves Varsányi úr, ha jól láttam magának van olyan Proxxon marómotorja mint amit megrendeltem most magam szórakoztatására.
Adott a tápegység a kézi fordulat szabályozóval. Ismer megoldást arra hogy a fordulatot Mach3-mal lehessen szabályozni?

Ahogy elnéztem a www.cnczone.com-on a lelkes videókat és képeket nekik is üt 1-2 századot a végére... (persze amerikai módra készültek... kifut a garázsba... 1 óra és kész...)

Mi határozza meg az elérhető max. ütési pontosságot?
A csapágy gondolom uM kategóriás... Ez egy "nagyobb" szerszám befogatónál nem akkora gáz... de Balu szerintem nagy fordulaton gondolkozik... kicsi marók... ott a maximális pontosságra kell törekedni...
(pl. egy 0.8mm-es maró esete nálam... ami nekem a Kressel 0.9-et mar... ha el nem töri...az ütése miatt!!!)
Egy HF motor (60.000rpm-es) ütése 2uM.... ha felette van azt írják... írány a szervíz... mert elromlott... persze az azért más...de...

12-es és 140 hosszú a szár, az egész 165mm hosszú

12-es... ugye? és milyen hosszú?

Most tanulmányozom a www.cnczone.com a hasonló dolgokat... ott van aki ezt is maga csinálta... persze olyan felszerelt műhelye van... de ez a tengely igen jó....

Ilyen nekem is kell... nagyon jó...

Előzmény: Balu, 2007-03-21 22:43:00 [950]

Bocsi már látom, hogy 12-es a szár.

Előzmény: Trapista, 2007-03-21 22:52:00 [951]

Hali.
Pipecül néz ki.
#933 ???
Ja és hanyas a tengelye????

Előzmény: Balu, 2007-03-21 22:43:00 [950]

Látszik, hogy késő van! Így akartam:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/er11%20befogo.JPG

Sziasztok!

Itt vannak a képek a befogóról:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/er11%20befogo.JPG
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/er11%20befogo2.JPG

Valami egyszerű és jó kellene...

Igazad van, így is működhetne. Valójában a forgó rugóval nagy fordulaton (16000-20000 1/min)gond lehet, mivel nem ideális forgástest, kiegyensúlyozathatatlansága miatt rezgések, rezonanciák léphetnek fel. A konstruktőrök igyekeznek a lehető legkevesebb cullangot rápakolni a főorsóra, és azt is a lehető legkisebb átmérővel. Még a rögzítőanyák is szénné vannak egyensúlyozva. Mindnféle rezgés, rezonancia épp úgy bántja a csapágyazást, mint a fülünket.
De az ötleted kisebb fordulaton, kisméretű főorsón mindenképpen életképes.
A következő rajzon majd mutatok egy rugómentes megoldást is.

Nagy csönd... leírom a dolgot... amit látni vagy tudni a BF20-ról...
Egyenáramú motor tachóval... kétfokozatú
Sebességváltó: 1500-ig és 1500-3000-ig.
MK2 kúp, M10 behúzószárral.
A Z magasság (ez nem látható) nagyoló állásban 200mm felett - itt ezen a szerkezeten csak kb. 50mm...
Beépítettt digitális tolómérő a Z-hez...

Szerintem a BF20 főorsó megcsapágyazása jó alap lehet... Rajz:


Nagyobban itt....

Én azt hiszem ... a két (40fokos) ferde SKF csapággyal oldom meg... a két csapágynak ellégnek kellene lenni?

Helló.
Én arra gondoltam, ha a bal oldalon lévő csapágy mögötti sárga gyűrű helyére teszel rugót, mint amikor egy anyával van összefeszítve, csak ez rugalmas.

Ebben az elrendezésben a külsőgyűrűt csak balra húzhatod. Álló külsőgyűrű - forgó tengely, mi lenne szegény rugóval? Megoldás lehetne ha a külsőgyűrűk fixek és a belsőgyűrűt nyomnánk rugóval jobbra, de akkor meg a mellső csapágyak kapnának olyan irányú terhelést, amit kifejezetten utálnak.
Nincs ék-szerű hatás. A futópálya a golyó alatt radiális irányban is megvan, csak asszimetrikus elhelyezkedésű. (sőt az SKF 15 - 20°-os sorozatában a belsőgyűrűn szimmetrikus a futópálya, sima mélyhornyú szerű, csak a külső asszimetrikus) Kontúrmarásnál szinte tiszta radiális erők hatnak, így a csapágynak bírnia kell.
Majd teszek fel másféle elrendezésről is rajzot.
A hobby-verzión én is gondolkodom, ha valami kisül belőle természetesen felteszem.

Az "X" beépítéssel én még egyszer sem találkoztam. (ettől még létezhet). Az "O" beépítés egyik előnye a már említett hőkompenzáció. A másik előny, hogy sokkal egzaktabb, merevebb a csapágyazás. Gyakorlatilag minél messzebb van egymástól a két metszéspont (a tengelyszimmetria és a hatásvonal metszéspontja) annál jobb. (képzeld el, hogy a rajzon elöl- hátul csak egy - egy csapágy van)
Léteznek 15,20,40°-os hatásvonalú csapágyak. Ezekkel játszadoznak a tervezők. Nyilván a 40°-os terhelhető axiálisan a legjobban.

Kösz! Jó látni egy korszerű marótengely csapágyazást.Ha megtennéd, hogy a tapasztalataid alapján egy olyan hobby minimál verziót is felvázolnál ami kivitelezhető és még az elérhető optimum úgy árban mint használhatóságban.

Előzmény: tajeno, 2007-03-21 18:49:00 [937]

Szia, én azt kérdezném, nem lenne egyszerűbb ha a tengelyen lenne a rugó, miért jó hogy a csapágyfészek mozog????
Ja és ha csak oldalról nyomjuk meg a tengelyt (pl:kontúrmarásnál) nem húzza lejjebb a tengelyt a csapágy "ék-szerű" volta miatt???
Köszike.

Előzmény: tajeno, 2007-03-21 18:49:00 [937]

Az "X" beépítéssel én még egyszer sem találkoztam. (ettől még létezhet). Az "O" beépítés egyik előnye a már említett hőkompenzáció. A másik előny, hogy sokkal egzaktabb, merevebb a csapágyazás. Gyakorlatilag minél messzebb van egymástól a két metszéspont (a tengelyszimmetria és a hatásvonal metszéspontja) annál jobb. (képzeld el, hogy a rajzon elöl- hátul csak egy - egy csapágy van)
Léteznek 15,20,40°-os hatásvonalú csapágyak. Ezekkel játszadoznak a tervezők. Nyilván a 40°-os terhelhető axiálisan a legjobban.

Jó ez az orsó rajz... de a párosított csapágyak igen drágák...
Tudnál valamit írni az O és az X elrendezés közötti különbségről? Mikor melyik a jobb? Laikus szemmel mindegynek tünik... persze biztos van különbség.???

Előzmény: tajeno, 2007-03-21 18:19:00 [934]

Várom a képeket! Ez ugye 12-es tengelyű?
Már csak HF - miatt a kisebb csapágyak többet tudnak. (min a 20-as az csak 18.000-et)

Egyébként megjöttek (+4000-ért kijöttek a manyországból) Az ER25-ös patronkészlet... ez is Made in Taiwan... ez megnyugtató....

Egyszer majd csinálni akarok egy precíz esztergát... akkor meg jó lenne ER40 vagy ER50 szet... persze az ER32 sem semmi... de túl nagyok mármint marógéphez... szerintem...
De ez a motordologtól oda vagyok... mi lesz a megoldás...???

Előzmény: Balu, 2007-03-21 18:15:00 [932]