Gyerekek kitaláltam, hogy egy olyan orsót kellene csinéálni, ami nem lineáris, és az egységugrást beletennénk. Ekkor egyenlete4sen mozgatva a motort, már kész is a szuper hajtásunk !

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 16:07:00 [7867]

Péter! Indulj már azonnal enni 128 db
szilveszteri mini virslit 4X nyeléstechnikával:)
Addig se írsz a Fórumba óriási szervotechnikai
jelentőségű Varsányi féle alaptételeket!:)
BUÉK Neked Teeee ....!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 16:07:00 [7867]

Ki akartam érdemelni az év "legszánalmasabb" írását Kevés voltam hozzá
Ezt a díjat persze még éjfélig kioszthatod Gondolom megnyerem
Talán meg kellene keresned ebben a topikban mivel azaz melyikkel érdemelhetném ki a legjobban:)

4X és a 128bit(ecske) szerintem a legjobbak ezekből:) Talán egy szabálytalan direkthajtás? Hát ezt neked kell tudni...
Tudom nehéz a választás... mert ezekbe a "hibáimba" már nagyon sokan bele estek a világban ... így lepersze legalább nem vagyok egyedül

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 15:29:00 [7866]

Te meg jobb ha hallgatsz ezügyben, mert a mai
napi "termésed" szánalmas volt mind szakmailag,
mind minden más téren, és RC Neked is
köszönheti a félrevezetését.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 15:16:00 [7863]

Mindenkinek!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 15:14:00 [7862]

Ok. Én arról nem tehetek, hogy rácsatlakozva
mások feltételezésére magadat is félrevezetted.

A dolgot tisztáztuk, BUÉK!

Adaptálta ezt úgy hívják

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 15:09:00 [7861]

Nepper, seftes, dealer, hobbysta, mazoalista, szervó szadista, csökönyös, makacs, 4X-es, 128bites, csökkentett IQ-jú, emelt áramú... Ja és ahogy Tibor írta nagyképű és differenciál egyenleteinek a megoldására is képtelen

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 14:35:00 [7859]

Bocs de engem ez vezetett félre:
A TE képed:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Tibor45/mar%f3-eszterga.gif
Ugyanaz Péternél:
http://www.engravingmachine.com/main1_d_data/drehen_klein.gif

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 14:55:00 [7860]

RC! Mi a helyzet?
Te is néha olyan "kedvesen jóindulatú" ember
vagy velem kapcsolatban, mint még ma itt ma is
páran. Ki a fene állította, hogy pont
az a GIF az én művem?? Olvassad már el légyszi
picit figyelmesebben a #7787-et az
előzményeivel együtt, azután írogassál ilyeneket. Segítség animáció volt ahhoz a
bizonyos harmadik esethez.
Melleleg ha Hatvanban voltál, láthattál vagy
40 fajta hasonló elven lefejtett, ettől még
bizonyos pontokon krikusabb, legyártott
mintákat az asztalamon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 14:31:00 [7858]

A300 nepper...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 14:09:00 [7857]

De azért Tibor45 illett volna a videóhoz odaírni hogy "felhasznált irodalom"....ugyanis a Te lefejtős marási technikádról példálództál.
Ugyanis mi itt csak a saját munkáinkat szoktuk dokumentálni és hivatkozni, vagy akkor holnap töltsek le én is az internetről és írjam oda -ilyeneket csinálok-.
Egyébként összességében végülis köszönet az ezévi törődésedért, tartsd meg ezt a jó szokásodat jövőre is.
BUÉK Neked is!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-30 22:38:00 [7787]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 13:59:00 [7854]

Köszi!:) Azok az egyenletek pedig megvárnak
minket jövőre is, BUÉK Neked is!

Előzmény: elektron, 2008-12-31 13:59:00 [7855]

Üdv Tibor45 !

BUÉK neked is.

Péternek meg mutassál már itt egy oldalnyi levezetésedet azokból az egyenletekből, ha esetleg papíron szoktad megoldani. Vagy MathCAD-ot használsz esetleg, vagy numerikusan integrálsz ? Hátha meglátván miről is van itten szó és beiratkozik egy esti differebciálszámító tanfolyamra, hogy úgymond egyenlő esélyekkel küzdhessetek a szervó rendszerek beállításának harcmezején.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 13:47:00 [7853]

További jó szervo homokozást kívánok a
"csodálatos" 128 és 4X-ek világában.:)

Minden kedves Fórumtársamnak boldog
és sikeres új évet kívánok. BUÉK!
Tibor45

Ja és a szervótok ha kell, tudjon ám nagyot is
ugorni, mint a tigris, akkor lesztek igazán
boldog CNC gépépítők!:)

" Tibor45 mint gépépítő " Mert már csinált gépet?
"ami a feladatot a lehető leggyorsabban megoldja és ehhez nagyon fontos a nagy dinamikájú gép. "
Van teljesítményerős és gyors marásról dokumentáció? Videó?"

Rád jellemző nagyképésűggel kevert igaztalan
szövegek egyike, és még bőven idézhetnék ilyeneket a mai dumatermésedből.

De tudod 25 éve téged szoktalak hívni, amikor
elakadok a DC szervomotor kéttárolós
differenciál egyenleteinek a megoldásában.:))


Ismételni tudom csak magam, és elegem van
egyesek színvonaltalan, de ehhez képest hihetetlen magabiztosságú "szakértéséből".

Tehát amit már 7811-ben írtam, ezen
gondolkozzál el, és fontold meg:
"Egy nem játék Hobby szintű szervorendszerben
illik figyelembe venni, hogy a pozíció
hibajel határ nem egy statikus primitív makacs
állandó érték, hanem önmaga is változó, időtől,
technológiától, szerszámpályától, G-kódtól,
...stb., függő bonyolult optimumok eredője."

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 12:31:00 [7829]

Elhamarkodtam, de nem baj nincs is hintalovam

Jó nincs, egyikben ez a jó a másikban az.
A Quantum azért tetszene mert megpróbálta a többi hiányoságait pótolni.

Ha lesz időd olvasd vissza a két nap termését, ne kelljen idézgetni. nem hinném hogy a légből szedtem őket.

Neked is eredményekben gazdag új évet kívánok!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 13:28:00 [7848]

Na ne viccelj? Velem lehet alkudozni, kompromisszumképes vagyok 64 bit?

Előzmény: svejk, 2008-12-31 13:29:00 [7849]

Ó jaj... "évvégi záróbeszéd"... 2x20Ft és a többi
Vészstop és vészhelyzet... Anyagi kár... Elemi kár... Életveszély Riogatás
Olvasd el (mégegyszer) miket írt Svejk... nagyon is következetes volt amit írt!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 13:28:00 [7848]

Uraim, teszek egy fogadalmat!

Dögöljön meg a hintalovam, ha ebben az évben még valakivel itt vitába szálok ezen a téren )

BÚÉK Mindenkinek!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 13:24:00 [7847]

Svejk!
Csalódást okoztál, olyan vagy ma, mint egy
"fecsegő gyerek". Össze-vissza írkálsz mindent,
persze van kitől tanulnod ezt.
Egyik sorod után a másik már üti az előzőt, pl:

"Még annyit hogy én speciel útálom a geckot
a +-128-as hibatárólója miatt mert a
kisérletezések közben mindig leold.
Ezért sokkal Jobb a Quantum mert annál beállítható"

"De valóban a geckonál ez is egy rossz
tulajdonság, ezért is jobb a Quantum mert ott
az van amit Te mondasz."

Akkor döntsed már el, hogy mi a jó vagy jobb???

Vagy arra vagy büszke, hogy az A300-al, egyéb
szervókkal a tanácsaid alapján egy vészstopnál
egyből oda van a 80.000 Ft-os főorsód szerszámostul?
Fa..a arány: 2*20 Ft CD4029 IC aránylik a 80.000-hoz.:) Gratula!

Az ilyen szövegeid meg, mint pl.
"Mach képességeit fikázza ..."
"Te itt feltétlen el akarod hitetni a
társasággal hogy csak nagy hibatárolóval és.."
és még sorolhatnáma mai csipkelődéseidet
emberileg sem tetszenek.

Előzmény: svejk, 2008-12-31 12:12:00 [7825]

Ez így igaz... és ehhez már 32bites tároló is elég... A többi a szoftver dolga...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 13:20:00 [7846]

A vezerlo SEM szabalytalanul teszi!!!
Van ám nekije D parametere a PID hurokban...

Ami jol megszabalya, hogy az UGRASKOR

- lassan kenyelemsen simuljon alulrol a poziciohoz/tempohoz

- pattanjon mint a nikkel bolha es tullovesbol jojjon vissza az eloirt ertekre

- roppenjen es az sem baj ha leng parat az eloirt ertek korul, mileott stabilizalodik

- es vegul annyira Is ellehet tulozni, hogy elkezd gerjedni rangatozni )


Azt szeressuk ha szep MEREDEKEN kozelit es CSAK icipici tullovessel EGYETLEN csillapodassal simul az eloirt ertekre...

Szerszamgep hajtasnal a gyorsulas-pontossag optimumnak szamszeruen azt szokas venni
ha kb. 60% a gorbe meredeksege es max 5% a tullovese.. aztan mar all is be ertekre.

Ha ettol jobban gyorsitunk akkor elmegy a pontossag sot tobbet is lenghet beallas elott
igaz no a termelekenyseg...

Ha ettol kvesbe gyorsizt akkor a pontossag no, de csokken a termelekenyseg melo kozben.

A gorbe pedig akkor latvanyos es ertheto konnyen ha ido-pozicio tengelye van pozicio egysegugrasnal...azaz a beallas gorbejet mutatja.

Tesztjeim alapján szervóval sokkal jobban lehet gyorsítani - ha ez kell...(persze nem kis motorokkal)
Faipar és habvágásnál ez jól jöhet...(de ott is szabályzottan... akkor is jobb lehet)
A faiparban a gyorsítási görbéhez szokták a főorsó sebességét állítani... hogy ne legyen "beégés"...

Előzmény: svejk, 2008-12-31 13:12:00 [7844]

Szervos a habvágód?
Mert léptetőst nem igen tudok elképzelni ramp nélkül.
Nem percekről hanem hanem 50-100 ms-okról van szó, de ezt te is tudod.
Faipar? Nem értek hozzá de ha a léptetősök rampja jó a faiparban akkor a servo ramja biztos jó.
Persze hogy kényszer, de mivel nincs zérus idejű mechanikád és a pontosság pedig elvárt ezért szükséges.

"Azaz az egysegugras szeru mukodes ! "
igen egységugrásszerű..- de nem egységugrás
és mindez a pontosság rovására.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 13:01:00 [7840]

De ugyebár az egységugrással nem vezérlő "jóságot" teszteltek? Hanem komplett hajtásláncot... mert az más...
Akkor egyetértek... Ha a valós mozgást veszitek alapul és nem azt, hogy mennyi fér a hibatárolóba (ami ugyebár nem fizikális mozgás:)

Egyébként TTL IC-kből csinálni? Ha már annyira nem jó a windows szoftveres...
Pedig később úgyis a szoftver hajtja a gépet

Előzmény: svejk, 2008-12-31 13:05:00 [7841]

A ramp mindíg van! Nincs valós Zero gyorsítás! Csak lehet kicsi...
(Ez egy időállandó ami a motor és a mechanika adottsága hoz össze - G gyorsulás... vadászpilóta élve marad, repülőgép nem esek szét !:)
Csak az itt a kérdés, hogy a gyorsítás szabályzottan a szoftver vezérelje, vagy "szabályozottlanul" a vezérlő.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 13:01:00 [7840]

H.Józsi!
Nem mondunk le az egységugrásról, sőt mostanában Tibor45 unszolására már tudatosan keresem is őket.

De eddig nem volt megfelelő műszer/szoftver, most már a Sentinellel/Mach-el megoldható de ezt nem fogadja el Tibor45.
Az Ő saját fejlesztésű DOS-os progija nem free és nem is lehet megvenni.
Psychobilly-ék PCI-os mérőrendszere szintén nem könnyű eset.

(egyébként a gecko szkópos beállítása is egy méréssorozat,(még ha nem is számszerű eredményeket kapsz) vagyis addig emeled a gyorsítást amig az általad megkövetelt hibahatáron belül tudsz maradni)

Még egyetlen kész mechanikát sem tudtam jobban beállítani a mérési eredmények ismeretében sem mint előtte a hagyományos tesztekkel, próbamarásokkal.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-31 12:47:00 [7834]

Ne kepzeld el...jomagam is ramp nelkulimozgasokat hasznalok pl. habvagasra is, mert ennel nem jo ha ramp van..csunya lesz a felulet tole!

faiparban sem nagyon szeressuk a rampokat...,mert beeg a fa amikor epp a rampon kuszkodik az elotolas a gyorsulgatas-lassulgtassal

De lezervagsnal sem kell igazabol a ramp ...minek ?!

Szoval a ramp affele KENYSZER, de
amennyire lehet kerulendo szerintem.

Csak a baj van vele

A hajtas igazabol annal jobb minel elobb UGRIK a nevleges sebessegre (pozicioba) lehetoleg nulla ido alatt ))

A tobbi kenyszer megoldas, kerulout akarmi...
...amit a gyakorlat kikenyszerit, de a cel a minimalizalasa....es a nulla reakcio ido minel jobb kozelitese...szerintem.

Azaz az egysegugras szeru mukodes !

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 11:14:00 [7816]

Pedig nem ártana, ha nem csak a Rubik kockát tudnánk eladni külföldön, hanem a legújabb fejlesztésű magyar ipari robotot is. Sajna a kukorica termésből ennek a kis hazánknak nem sok jövője van. Meg ha senki se fejleszt semmit, csak elad, meg egymást kihasznál.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 12:56:00 [7836]

Az olcsó általában kevesebbet tud, ekkor több körítés kell neki, meg úgy kell beállítani mindent, hogy garantáltan ne forduljon elő váratlan helyzet, és annyi pénzért, annyit kapunk.
Régebben mindenkinek Trabant volt,és azzal is olyan szépen elszaladgáltak 80-al.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-31 12:47:00 [7834]

Hát igen...

Előzmény: svejk, 2008-12-31 12:49:00 [7835]

Hát ha a Tibor vezérlőjét többen vették volna... akkor most Kaliforniában eggyel kevesebb cég lenne a piacon:)
Persze itt Magyarországon a vezérlőket talán egység ugráltatásra veszik míg máshol "sima" maráshoz" CNC géphez-hez:)

Előzmény: HJózsi, 2008-12-31 12:47:00 [7834]

A következő kérdésemet inkább a Tibor45 rendszerét használó felhasználóknak tenném fel.
Hogyan kaptok tájékoztatást hogy nincs rendben a pályakövetés?
(Tibor45 szavaival élve azért vak ló bátorságával nem bízhatunk egyetlen vezérlőben/motorban sem)

A Quantumnál ez a következőképpen van:
kétféle értéket lehet hibahatárnak megadni.
Az egyik (a nagyobb) esetén letilt a vezérlő, és leállítja a többi tengelyt is.
A másikat célszerűen kicsire állítva egy figyelmeztető jelzést ad (LED ) a hibahatár elérésekor vagy akár(válszthatóan) viszajelez a szoftvernek, vagy leállítja a többi tengelyt.
Tehát marás üzemben nem szabad a LED-nek még felvillania sem.
Azonkívül a motor áramkorlát visszajelzése is nagy valószínüséggel pályakövetési hibára utal.

A geckonál ez nagyon puritán, 128-nál leold és leállítja a többi vezérlőt, slusz-pasz, ennyi..

Minden 'ócsóból több fogy mint drágából ... a ponyvaregényt is többen olvassák mint a szépirodalmat, a zenével is hasonló a helyzet ...
Persze a G320-at az ismert korlátai mellett is használhatónak tartom, csak meg kell vizsgálni, hogy az adott feladatra jó-e ...
Az egységugrás meg valóban jó a "szentháromság" vizsgálatra, kár lemondani róla "előítéletből" inkább az eredményeit célszerű felhasználni...
A következő Talin szívesen résztvennék egységugrás teszt bemutatón,... szerintem kellene egy ilyen előadás!... A szemléltetéshez szívesen hozok pár fajta motort ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 12:36:00 [7832]

Nem tudom. Sajnos a "művészeti" marásokban nem vagyok jártas mint Tibor

Előzmény: HJózsi, 2008-12-31 12:35:00 [7831]

Az A300-nál ez az idő kevesebb De vannak céláramkörök a piacon a Geckohoz (AutoReset:)
Gyors egy példa... de van sok gyártó aki kiegészítőket gyárt a Geckohoz ... mert ugye nagy a kereslet e vezérő iránt
Hibajel "tároló előtétet" még nem találták fel Hajrá Hátha eladható

Előzmény: HJózsi, 2008-12-31 12:33:00 [7830]

Egyébként itt a maró vastagsága könnyít a Z tengelynek ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 12:31:00 [7829]

3 ÷ 5 mp-ik kell állni rajta ... ... persze így jobban bevésődik ... az agyba ... :DD

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 12:25:00 [7827]

Eredeti link és kép itt (PcDreh) Németország., hogy tisztán lássunk



" Tibor45 mint gépépítő " Mert már csinált gépet?
"ami a feladatot a lehető leggyorsabban megoldja és ehhez nagyon fontos a nagy dinamikájú gép. "
Van teljesítményerős és gyors marásról dokumentáció? Videó?

Előzmény: sanyi, 2008-12-31 11:34:00 [7819]

És mit tudsz tenni ha jön a függőleges szárnyprofil? Lelassítod a tokmány fordulatát, vagy nagyobb hibát engedsz meg, mivel a Z mozgást nem tudod tovább gyorsítani.
Ha csak nincs a fiókodban AC szervo vagy lineár motor.
És itt a fordított szemlélet amit írtál, hogy Tibor45 egy gyorsabb Z tengelyt számolna ki (szerelne fel) rá.

Csakhogy nem ezt próbálja most sem két nap alatt kifejteni, hanem óriás egységugrás KELL, bazi nagy hibatároló KELL.
(azonkívül a Mach képességeit fikázza, holott láttuk tudja azt amire szükség van még egységet is tud ugrasztani a maga módján)

És akkor Sanyi szerinted a videón levő feladat MINÉL PONTOSABB elvégzéséhez kell a nagy hibatároló?

Előzmény: sanyi, 2008-12-31 11:34:00 [7819]

"Még annyit hogy én speciel útálom a geckot a +-128-as hibatárólója miatt mert a kisérletezések közben mindig leold."

Ez igaz... de ezt is meg lehet szokni Majd küldük neked egy láb kapcslót (reset) kezdésnek


És ez a lényeg, és ez is igaz!:

"...én is azt ajánlom hogy vegye vissza a felhasználó arra a szintre ami még belefér az általa elvégzett munkadarab türésébe, és a gyorsulás/lassulásokkal érje el a pályahű követést. "

Előzmény: svejk, 2008-12-31 11:33:00 [7818]

Teljes mértékben igazat adok neked, és én ezt a szemléletkülönbséget már jó párszor leírtam itt a fórumon is, miszerint itt a Hobby kategóriában az emberkék 90% abból épít amit talál.

Előzmény: sanyi, 2008-12-31 11:34:00 [7819]

Megjegyzem egy valamire való szervovezérlőnek van vészstop bemenete mely a szoftvertől függetlenül állítja meg a motort.
az iparban pedig ez a minimum az egyéb többkörös vészáramkörök mellett.

De valóban a geckonál ez is egy rossz tulajdonság, ezért is jobb a Quantum mert ott az van amit Te mondasz.

És ezzel az bizonyított, hogy a geckoval nem lehet dolgozni és vigye mindenki azonnal a legközelebbi elktronikai hulladéklerakóhelyre???

Nem-nem, lehet azzal dolgozni csak ismerni kell a korlátait.

Továbra is várom azokat az elengedhetetlen mással nem helyettesíthető érveket amik a bazi nagy tároló szükségességét alátámasztják a marni akaró emberek részére.
De nem, inkább hagyjuk eleget bosszantottuk már egymást...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 08:04:00 [7811]

Jó duma...
Persze igazság..:(

"Hát mert nem azonos pályán jatszanak,
hanem csak reszben átfedő palyan
es raadasul elterő merteku jatekszabaly ismerettel.... "

És szerinted a Hobby CNC fórumon ki játszik idegen pályán?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 00:40:00 [7805]

Igen tud a Sentinel helyből egységugrást egy külön nyomógombra ki is van vezetve, és még beéllítható az ugrás tartománya is, bár csak egy irányba ugrik,de ezt már írtam.

Hogy idő-hiba vagy idú-út alpon megy a grafika nem mindegy? Az encoder ismeretében nem ördöngösség átszámolni. aztán forgatónál meg megint nem lenne jó az idő-út kijelzés

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 00:53:00 [7808]

Úgy van!
Látom kár volt az eléjétő válaszolgatnom mert minden fontosat leírtál

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-30 23:21:00 [7796]

Úgy van és nekünk a szedett vedett cuccokból építkezőknek ez a lényeg.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-30 23:18:00 [7794]

""Ill. ki leht szurni ha nam eillik egymasjoz a
vezerlo-motor+hajtas-mechanika szentharomsag"

Ez a beszéd, minden emiatt van! "

Aláírom, valóban így van, de nem csak kíszűrni lehet hanem meg lehet találni azokat a gyorsításokat/sebességeket amiket a nem összepasszoló dolgok tudnak. Mivel hogy ilyen gépet tudtam összeguberálni, és ezen nem tudok változtatni.

"Én is így gondolom, és az egyik leghatékonyabb
teszt módszer erre a különböző határ szintekre
beállított, és korrektül levezényelt
egységugrás teszsorozat. "

No látod leírtad Te is hogy az egyik leghatékonyabb, de nem EGYEDÜLÁLLÓ módszer...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-30 23:04:00 [7791]