Nem egy kapkodós munka. "locsolni kell bőven. 30-as körüli vágósebesség jött be legjobban, nem kell kapkodni. Folyó forgács, hát az lesz bőven, ha olyan az anyag még rozsdamenteshez való lapkával is. A kés kopik, de rendesen" Ugyan ez a tapasztalat.
Kopirnyák elkezdtél személyeskedni. Javaslom, ha nem tudod magadban tartani, akkor ugorj át a hozzászólásokon, amik bosszantanak. Ez a hely nem a személyes érzelmek kezelésére való.
Nem tolongtak a válaszok a kérdezőnek. Inkább segítek, mintsem napokig ott legyen a kérdés nulla válasszal. Majd a kérdező eldönti, hogy kell-e neki a tanács, vagy nem. Ha nem akkor nem válaszol, és akkor lecseng a dolog.
Minden más ilyen jellegű hozzászólásod csak arra jó, hogy feszültséget kelts.
Nem tiltalak le, mert érdekel a szakmai véleményed, de részemről a hozzászólásodat törlésre jelölöm.
Milyen késsel dolgozol? milyen lapkával/geometriával? Egy képet vagy típust írj meg kérlek.
A felület sem szép, hamár folyó forgács jön le róla, akkor legalább szép legyen
Mitől nyílik ki tárcsaszerűre? milyen formát kell kialakítani? Valami nem kerek. Nem nagyon hegyes az a kés? Vagy a fogáshoz képest túl nagy a rádiusz? olyan mintha alányúlnál az anyagnak egy tompa késsel, és ahelyett, hogy elvágná, szépen feltúrja.
Van még egy olyan ötletem, hogy írj olyan programot, ami megszakított előtolással dolgozik (pl fusion360 tud ilyen kódot generálni), s akkor nem kapsz folyó forgácsot. Így kinagyolni, s a végén egy folyamatossal elsimítani, majd kézzel letakarítani. ha nem kell sok darab, akkor járható a kézi utótakarítás.
De csináltam már olyat is, hogy utólag végigmentem a kontúr fölött visszafelé, hogy azzal húzzam le a feltekeredett forgácsot, mert képtelen voltam megoldani, hogy időről időre (kés állapotától függően? máshol és máskor) ne tekeredjen rá a forgács. S nekem az volt fontos, hogy ne kelljen utólag hozzányúlni.
"Az UC100 mach3-al valóban úgy működik, mint ahogy leírtad. DE! UCCNC-el az UC100 ugyanúgy tud szinkron menetet vágni mint az UC400! Egyedül annyi a különbség, hogy a főorsó enkódernek az A/B jele ne érje el az 50kHz-et."
Tehát összefoglalva A Machra nem készült USB eszközt használó ( UC100 ) szinkron menet vágási lehetőség . DE az UCCNC program az a legkisebb és legidősebb egységgel ( UC100) IS tudja a menetet. Vagyis az egy elektronikus lakatanya - vezérorsó kapcsolat . ( Ha lassul a főorsó akkor lassul az előtolás . ) Mint írtam ezt meg is lehet nézni ( le kell tölteni az UCCNC programot és megfuttatni a demó üzemet az UC100 al. A configban ott található az index ill a jeladó A/B csatorna , és a G kód listában ott van a G33 . Persze élesben csak akkor fog működni ha a fizikai háttér mellet a demó helyett a licenszelt verzió áll a rendelkezésre . Egyedüli kritérium az hogy a A/ B jel frekije max 50 kHz lehet
Nem akarok én itt megbántani senkit, de... most akkor piroska eszi meg a farkast? Előre bocsánatot kérek, de már nem bírom magamban tartani. Ha megnézitek az adatlapja alapján a 1.4410 anyaggal kapcsolatnan kérdező komoly forgácsoló kapacitással, ill üzemmel rendelkezik. Úgy vélem nem egy ilyen téren képzetlen, a "szent grál"-lal forgácsoló villamosmérnöknek kell kielemeznie a gyári váltólapka milyenségét. Másik, a kérdezőnek tanácsa van szüksége, nem tippekre. Volt már itt példaként felhozva a nagytudású német mérnök német fórumról akinek fingja nem volt róla hogy kell, de csigahajtást készített, természetesen nem sükerült neki. Mielőtt megkérdi valaki, azért nem mondok az adott anyaggal kapcsolatban semmit, mert még soha nem volt vele dolgom. Az összetevők alapján sejtettem, hogy nyúlós egyben szívós anyag(a legutóbbi fotó igazolja), de tényleg nem ismerem.... Ko11,ko13, ko33 rendszeresen forgácsolok. Nem használok hozzá váltólapkát, (hazudok, mert időnként azzal simítom be, de az csak az utolsó 1mm) engem még tanítottak köszörülni. Kék színű forrasztott lapkás késsel, minimum 2-3mm fogásvétellel, folyamatos emulziós hűtés mellett (pedig mi is úgy tanultuk hogy ezt nem kell...) nagyon szép apró, töredezett forgácsot képez a kés. És nem kell 5 percenként élezni. Néha ki kell lépni a komfortzónából, és kipróbálni régebbi dolgokat, hátha... Amúgy imádni való a váltólapka, de k. drága, cnc világában nélkülözhetetlenné vált.
zoller | 31
2018-06-12 22:54:44
[42682]
Üdv!
Nekem nemrég volt szerencsém egy kisebb 200 darabos szériát rozsdamentesből elkövetni, némi szenvedés árán. Néhány dologra rájöttem közben:
Hidegen kell tartani, locsolni kell bőven. 30-as körüli vágósebesség jött be legjobban, nem kell kapkodni. Folyó forgács, hát az lesz bőven, ha olyan az anyag még rozsdamenteshez való lapkával is. A kés kopik, de rendesen. Türelem játék
Mottó : TE RÉMHÍRTERJESZTŐ ELLENFORRADALMÁR RESZKESS!!
Az imént írtam Polgárdi Balázsnak Uc100 kontra szinkron menet ( UCCNC vel !!) ügyében . A válasz : Szia Gábor!
Az UC100 mach3-al valóban úgy működik, mint ahogy leírtad. DE! UCCNC-el az UC100 ugyanúgy tud szinkron menetet vágni mint az UC400! Egyedül annyi a különbség, hogy a főorsó enkódernek az A/B jele ne érje el az 50kHz-et.
Üdv.:
Balázs
Pár bejegyzéssel korábban( Tóth Zolinak válaszolva ) kétségeim voltak . De most megerősítést nyert ... ( szerintem sokan nem tuják ) . Megnyitottam ( demó üzemben ) az UCCNC t ( Uc 100 al ) és ott sem láttam tiltást
Szerintem, a vágósebesség nagyon kevés, én 150 körül kezdeném. Ha a gép bírja én megküldeném akár 250-nel is. És mivel saválló anyagról van szó, sokallom a 2-3mm-es fogást. Én valahol 1-1,5mm es fogással dolgoznék vele.
Persze ha ez burkolat nélküli gép, akkor ez az út járhatatlan.
Ezt amit írtál, elfogadom. A kérdés az, visszatérve az eredeti kérdéshez, hogy marha kemény, (de folyamatos forgácsot adó anyagot) ha cserelapkával forgácsolunk (nem forrasztottal), és a gyártó is azt ajánlja, hogy nagyoláskor nem kéne hűtést használni, akkor nem volna érdemes esetleg kipróbálni a lentebb ajánlott forgácsolási sebességet (és előtolás adatokat) szárazon? És ha továbbra is kicsorbul a vágóél, akkor esetleg egy rezgésvizsgálatot végezni a gépen, hogy megfelelő-e a mechanika?
De amire igazán szükség volna, az a visszajelzés itt a fórumon, hogy mi vezetett eredményre, és mi nem.
Nézd, a száraz öntvénymegmunkálás bevezetése után két hónappal a gép teljes belseje úgy nézett ki mint a 424-es füstszekrénye, az X éklécekről lekopott a teflon, a helyi elszívó csapágyas lett.
Visszatérve a folyamatos hűtésre, a gép kitakarítható, a víz rögtön lemossa az öntvényport a forgácskihordóba, aztán az emulziótartályban iszapként lerakodik. A tartályokat egyébként is kitakarítjuk félévente, nos ebben több az iszap mint amelyik gép acélt forgácsol.
Ezek után bármit olvashatsz a külföldi oldalakon, ha a tapasztalataim az ellenkezőjét mutatják akkor sem fogom bevezetni ha hetvenhét öregasszony mondja is.
Pont most olvastam az öntöttvasról. Itt az 5. hozzászólásban ezt írják: ...(szárazon megmunkálni) Sárgaréz és a szürkeöntvény teljesen problémamentesek , szürkeöntvénynél pedig pont az ellenkező hatást érjük el ha kenjük, az öntöttvaspor csiszolópasztává válik, ami az egész gépet "összeragasztja"...
Általában csak megszakított felületeknél tiltják kimondottan a hűtést az miatt amit leírtál.
A többi esetben javarészt szerintem csak reklámfogás, hogy hű de f@sza nem kell hűteni. (a kérámia és társai az más tészta)
Hozzánk is hoztak ilyen hűtés nélküli lapkákat öntvényhez. Csak arra nem gondoltak, hogy hűtés/elmosás nélkül a gép halálát okozza az öntvénypor. Így aztán mi folyamatosan nyomjuk rá a hűtést, így az iszappal úgy-ahogy megbirkózunk.
Machinev írta "Ha az elejétől megy rá a hűtővíz az csak jót tesz az élettartamnak és a felületnek is."
Ez a cserélhető lapkákra már nem igaz. Itt egy link a Sandvik oldaláról, ahol a következőket írják, és pontosan ez a helyzet a kérdező esetében:
A hűtőfolyadék hatása: - A hőmérsékletingadozás felerősödik, amikor a vágóél belép az anyagba - A vágóél emiatt termikus és ciklikus megterhelésnek van kitévé, ami mikrorepedésnek rosszabb esetben teljes tönkremenetelhez vezethet - Minél forrób a vágási zóna, annál kevésbé ajálott hűtőfolyadék használata. Mivel a finomforgácsoláskor kevesebb hőfejlődés keletkezik, az élettartamot a hűtőfolyadék használta kevésbé csökkenti, mint nagyoláskor.
Köszi a képet,nézem ezt a kést az Ebay-en,tartó nélkül 25 környékén van. Nincs lapkáa leszúróm de ideje lenne kipróbálnom,vannak akik nagyon istenitik hagyományos gépen. Nekem csak egy Seco 3mm es trapéz Hssco 16mm magas késeim és késtartóm van. Ennek a 32mm es nek biztos jóval nagyobb a tartása ha kitolon hosszan.
Nem szabad hirtelen lehűteni, de ez minden keményfémre igaz. Ha az elejétől megy rá a hűtővíz az csak jót tesz az élettartamnak és a felületnek is. Hagyományos gépen pláne kell neki a hűtés, mert azt a vágósebességet ami kell az optimális forgácsoláshoz nem biztos, hogy a gép tudja. Ilyenkor keletkezik pl. az "élsisak" is. Amit nem kell hűteni az a kerámia és talán a cermet lapka.
Írták a németek, hogy nem szabad hűteni ezeket a lapkákat. A lapka ugyanis rossz hővezető (olyan mint az üveg) és ha vizet kap mikrorepedés keletkezhet, ami töréshez vezet. A nagy sebességű megmunkáláskor a leválasztott (izzó) forgáccsal együtt távozik a hő. A lapka pedig elég magas hőmérsékletig hőálló.
Nem felület kezelt. Alapból 35 HRc a keménysége. Az éles lapkát letöri. 30-as vágósebességgel 2-3mm fogásmélységgel 0,2-0,25-es előtolással bír ki a lapka 4db-ot hűtéssel.
4# Hozzászólás: Előre mondom a késnek/lapkának erős kopása ennél az anyagnál mindig lesz! Mi ezt az anyagnál leggyakrabban Seco-lapkákkal (TP200) érjük el a jó eredményt. Vc=65..110m/perc, ami a megmunkálástól függ. Ha lehet szárazon!
5# Hozzászólás: ... A legfontosabb először is, hogy a lapka a lehető leg élesebb legyen, és hogy jó legyen a bevonat. Ehhez a egyedül csak TIN megfelelő. A VC inkább a legkisebb....
6# Hozzászólás: Valami hasonlót munkálok én is meg éppen. Az enyém 1.4057 (X17CrNi17-2). Nagyoláshoz Vc=165m/min, ap=4mm és f=0,33. Ezzel 25 percet bír az él. Nálam ez azt jelenti, hogy egy él = egy munkadarab. Mindezt egy Sandvik CNMG120412MR lapkával GC2025 (tartóban). A gépem egy Okuma LB300. Körmöspofába befogva szegnyereggel megtámasztva.
Szeretném megkérdezni, hogy kinek volt dolga 1.4410-es anyaggal? Érdekelne mivel és hogyan esztergálta. A Sandvik amit ajánlott lapkát és hozzá a paramétereket, 1 darabot sem tudtam megesztergálni. ( 50-es átmérőt kell leesztergálni 35-re 60mm hosszon )
Azért nem sípol, mert nem vágták alá a sípoló hangot. Ezt most nehéz eldönteni, hogy ön- vagy anti reklám, nekem egy iscaar pengém van, igaz 100-ra még nem de 80mm re már toltam ki, olyan szépen, csendben forgácsolt hogy öröm volt nézni, használni. De most akkor kiderült hogy mégis szar?
A kés alsó részében lévő sárga betététek a vágó lapkával interferálnak / a keletkező rezgések gyengitik egymástha ha azonos a frekvenciájuk, de ellenkező az amplitudójuk.
Valaki érti ezt a videót, hogy a leszúrókés 0:44-nél miért nem sípol? https://www.youtube.com/watch?v=TrKb3hq3C6c
ANTAL GÁBOR | 4642
2018-06-10 22:29:12
[42646]
Sajnos az Uc 100 Mach -hal nem vág szinkron menetet . A legjobb tudomásom szerint úgy működik hogy megmintázza az indexet amiből kiszámolja az aktuális fordulatot majd elstartolja a menetet. Ha közben megváltozik a fordulatszám ( mert a forgácsolóerő visszahatott a főorsóra ) akkor nem lesz jó a menet . Én a TOS sal használtam , és annak stabil volt a fordulata ( 6.5 kW os a motor ) . De amióta van UCCNC és Uc400 ETH azóta nem próbálkozom . Azt viszont nem tudom ( és rossz hírét sem akarom kelteni ) hogy az UC 100 tudná e a szinkron menetet az UCCNC vel ?? Azt hiszem az a gond hogy a processzor kapacitása kevés ( de majd megcáfolják Balázsék vagy Dezsoe ha sikerült valamit kipréselni )
Viszont olthatatlan a kíváncsiságom abban az irányban , hogy az UC100 csakugyan nem szinkronizál, vagy valami pufferbe dobálja-e az index jelsorozatot, és önkényesen egyengeti a jeleket? Mert ebben az esetben esztergára semmi előnye az adapternek azon kívül, hogy USB-n lehet vele primitíveket gömbölyíteni.
Meg kellene kérdezni a gyártót, hogy valójában miként működik a szinkron csatornája az adapternek. Abban az esetben, ha állandó a késleltetési idő a rendszerben, akkor használható, de ha azonos idejű a generált jelsorozat (ahogy azt értem az írásodból), akkor az bizony csalódás.
Jó lenne egy darab vizsgálatra, mert nekem nincs. Többször akartam venni, de elriasztott, hogy a licensz egy adott példányra szól, ha tönkremegy akkor másikat kell venni.
Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-06-10 17:30:47 [42643]
ANTAL GÁBOR | 4642
2018-06-10 17:30:47
[42643]
"A MACH talán szinkronizál de csak egy index impulzussal és a LPT porton vagyis erősen felejtős "
Emlékszem mert még mondtad hogy fejhallgatóval meghallgattad a " muzsikát " Azért írtam hogy felejtős mert a modern gépeken ( laptop ) nincs is LPT port . Az UC100 ami helyettesítené a portot meg nem tudja a szinkron menetet
Nem akarok nagyon beleszólni a nagyok dolgába, de ez a menet ceruzahegyezővel készült, Mach3 programmal, index impulzusadóval, paralell porton. Ennél rosszabb konstelláció már csak péntek 13-án lehet!!!
Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-06-10 16:29:51 [42641]
ANTAL GÁBOR | 4642
2018-06-10 16:29:51
[42641]
" Járt utat a járatlanért el ne hagyd" Nekem 2 gépem is CNC Az egyik ( nagy gép ) a TOS . A kicsi az EMCO Star . UCCNC a program ami tudja a szinkron menetet . ( A MACH talán szinkronizál de csak egy index impulzussal és a LPT porton vagyis erősen felejtős ) Az Uc 100 az nem vág szinkron menetet a Mach hal csak elstartolja az index beérkezése után a menetet és ha változik a fordulatszám ( egy ceruzahegyezőnél igencsak !! ) akkor a menet az "AS " szabvány szerint készül ( gyengébbek kedvéért : ahogy sikerül )
Az UCCNC az korrekt mert folyamatosan méri a fordulatot és azt klasszikus encoderrel . Nekem 500 as encoder van fönn ami 4 éllel dolgozik A kevesebb is bőven elég . Nekem kissé bele kellett avatkozni a screen be mert a 2000 az már nem fért bele ( Lehet Balázsék azóta kiterjesztették ) Én minden gépemnél áttértem az ethernetes Uc400 ra ( a gépek( még )egy nagy 3.5 tonnás CNC sített orosz maró és egy Isel gyári 500*500 as alu gravír ) Én az esztergáknál megtartottam a vezérorsót és a lakatanyát . A vezérorsót hajtom meg ( a nyeregnél ) . A Nortont üresbe teszem A kottyanást a ráfutással veszem ki . Iparilag vágok menetet a TOS sal ( bányászati lapos ill kúpos menetek )fúrórudakhoz , béléscsövekhez
A főorsóra hány impulzus/fordulatos encoder kerül? Gondolom a meglévő fogaskerék fogja hajtani, vagy tévedek? Mi lesz az áttét? Mach3 fogja vezérelni végül?
2018-06-13 17:03:06
Jó nagy nikkel tartalmú ötvözet volt. Majd este megkérdezem, hogy mivel nagyolták. (WNMG0804xx ????)
