Szerintem is ennyit tud a rendszer, maradjunk is ennyiben.

Előzmény: svejk, 2009-01-02 16:24:00 [7918]

Nem akarom megint azt megkapni hogy fecsegő gyerek voltam az ellentábor nélkül így nem is ragozom tovább..
De alapvetően az ember azért épít Hobby-ból CNC-t hogy pontosságot kapjon és amorf alakzatú munkadarabot le tudjon gyártani.
(Nálunk a tömegtermelés nem cél)

Ha az éles sarok nem cél akkor az nincs is előírva, tehát a hagyományos forgatóval sem tart sokkal tovább.
Ha meg sarkos akkor tessék rászánni az időt vagy inkább más megmunkálási módot keresni.

De mégegyszer hozzáteszem hogy a Tibor45 rendszere sem az ilyen extrám dolgokra való szerintem hanem ott az az elsődleges csoda a dologban hogy egy meglevő hagyományos esztergán a főorsó(tokmány) hajtásának változtatása nélkül egy Z egység felszerelésével lehet sokszög vagy amorf alakzatokat marni.
De sajnos ott is a Z egység időállandója a korlát.
Remélem jól foglaltam össze a tudását a rendszerének.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 16:07:00 [7910]

Ezért mondom azt, hogy ez az elrendezés csak nagyon speciális feladatokra ad megoldást. Mutatvány, és nem CNC gép...

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 16:18:00 [7915]

Attól tartok végtelen.

Így értem, de itt egy lapot megmunkálsz és utána fordulsz. Ezt én is így csinálnám, de az általam vázolt esetben csak 2 tengely van és alapjában véve én az egységugrás illetve egy ilyen megoldás nehézségeinek a bemutatására csináltam a táblázatot.

Előzmény: csg67, 2009-01-02 16:06:00 [7909]

Visszatérve a #3984-ben feltett kérdésemre, az alábbi munkadarab megmunkálásánál mekkora is lesz az F előtolás?

Amíg csak két tengely (ZC) dolgozik, addig valóban lassú. A harmadik tengely (Y) belépésével változik meg a helyzet lényegesen.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 16:07:00 [7910]

" De az egészet én arra próbáltam kihegyezni, hogy egy ilyen jellegű megmunkálásnál matematikai okokból adódik egy egységugrás a Z tengely sebességét illetően. "

Tehát a Mi ("vak lovak" ) fejünkben próbáltál világosságot gyújtani hogy igen is vannak egségugrásos feladatok a gyakorlatban?
De akkor Te ezzel mindjárt be is bizonyítottad hogy ezeket a valóságban nem is lehet elvégezni..
illetve azonos Z egységet feltételezve:
Lehet,gyorsan nagy hibatárolós rendszerrel nagyon-nagyon pontatlanul, vagy nagyon lassan kis hibatárolós rendszerrel is egy aránylag mérethű végterméket kapva.

Mert ugye a videós példa az egységugrás és hibatároló nagysága miatt lett felhozva Tibor45 részéről.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 15:57:00 [7907]

Ezért mondtam, hogy mutatvány, és nem CNC...

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:59:00 [7908]

A két dolog között van némi különbség. Ha nem akarsz éles sarkokat mert nem olyan az elvárt felület akkor Tibor megoldása működik amíg a Z bírja sebességgel és gyorsulással. Hozzáteszem, hogy nem is olyan munkadarabról van-(volt) ott szó mint amiről én írtam.
Egy hagyományos forgatóval egy sarkos megmunkálás olyan lassú lenne, hogy az első kör után lekapcsolnád

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:59:00 [7908]

Ipari elrendezés: XYZ marógép, szerszám tengelye a Z tengely, körasztal az asztalon, forgástengelye az X tengellyel párhuzamos, ezért jele: A. Munkadarab az A köraszatlra rögzítve.
Téglalap megmunkálása: Alapvetően az Y tengely irányában, a sarokpont közelében az A elkezd fordulni, a Z emelkedni/süllyedni és az Y 'hátrálni', majd a következő oldal megmunkálása ismét az Y tengely feladata....

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 15:57:00 [7907]

"Milyen sebességgel is halad itt a szerszám a munkadarabhoz képest? "
Nagyon-nagyon változó...
Erre lenne megoldás a forgató fordulatszámának modulálása.
Ezért is értetlenkedtem már akkor a #3000 körül hogy ezt miért nem jobb hagyományos forgatóval és marógéppel csinálni mint a Tibor45 állandó fordulaton járó tokmányával és Z egységet hozzászinkronizáló egységével.

Ugye hagyományos forgatós esetben a G-kóddal mind a tokmány mind a Z egység helzete minden pontban meghatározható. Persze ez a mechanika időállandóitól függően egy lassú mutatvány.

Viszont az előzőekben is azt bizonyítottátok be hogy éppen a Z egység időállandója miatt nem működhet a Tibor45 egysége sem gyorsabban.
Illetve az Ő rendszere talán annyiból gyorsabb hogy úgy emlékszem az övé nem G kódal dolgozik hanem talán közvetlen koordinátákat ad ki a vezérlőnek?
De majd Ő leírja mégegyszer biztosan.

Előzmény: csg67, 2009-01-02 15:39:00 [7903]

Persze. De az egészet én arra próbáltam kihegyezni, hogy egy ilyen jellegű megmunkálásnál matematikai okokból adódik egy egységugrás a Z tengely sebességét illetően.
Az is nyilvánvaló, hogy egy ilyen feladat megoldásához nem ez az ideális elrendezés, de ha ezt a feladatot egy ilyen elrendezéseben kell megoldani akkor annak mi a buktatója.
Azt viszont nem tudom elképzelni, hogy még egy tengely hol lenne ha a munkadarab forog.
Ipari gépet így megvalósítva meg pláne nem - legalábbis erre a feladatra nem.

Előzmény: csg67, 2009-01-02 15:46:00 [7905]

Tibor45 azért hozakodott elő ezzel a kis videóval, mert ő is megcsinálta. Ezzel eddig nincs is semmi gond, de általános felhasználását erősen korlátozzák az alább elmondottak. Természetesen egyes célfeladatokra megoldást jelenthetnek, már amennyiben valakinek van ilyen feladata...

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:45:00 [7904]

Valóban a pályagenerelás a kulcsa az ipari megoldásnak. Ott nyilvánvalóan legalább még egy tengely résztvenne a feladatban és a program úgy lenne generálva, hogy a szerszám lehetőleg mindig a felületre merőlegesen álljon.

A lényeg hogy gondolom Tibor45 csak a megértés miatt huzakodott elő ezzel a kis videóval és csak gondolatébresztőnek szánta.

Mindenesetre ez engem csak megerősített abban a hitben hogy ha kicsi a szabályzó hibatárolója akkor legfeljebb leáll és nem tudja elvégezni az adott, ilyen extrém munkát mint hogy a nagy hibákat eltárolva késedelemmel kiadva egy mérethelytelen munkadarab készüljön el.

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:14:00 [7895]

Nem a vágósebességre gondolok, hanem az előtolásra. Ez egy C tengelyes megmunkálás, ahol értelmezni, számítani lehet a szerszám előtolását (szögsebesség, sugár). Ha ezt a feladatot egy ipari CNC gépen kellene megoldani, akkor a Z és C koordináták megadása mellett az F előtolást is megadnánk. Ez az előtolás ott állandó lenne, amit az állandóan változó C szögsebesség és Z sebesség adna ki. A főorsó fordulatszáma meg nyilván állandó. Lehet, hogy fába, vagy jól forgácsolható műanyagba, alumíniumba lehet ilyen mutatványokat csinálni, de csak egy kicsit szívósabb, keményebb anyag legyen a feladat, akkor rögtön megmutatkozna a probléma.
Vagy ha ez a szemlélet jobban tetszik: A CNC programozás alaptétele az, hogy mindig az álló munkadarab koordinátarendszerében adjuk meg a mozgó szerszám elmozdulását (pozícióját ÉS sebességét). Milyen sebességgel is halad itt a szerszám a munkadarabhoz képest?

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:21:00 [7899]

Szerintem nem hülyeség. A szerszám fordulatszáma is kell, hogy változzon, de ennek a problémájával ráérsz akkor foglalkozni ha a Z mozgatás meg a forgatás változtatása már megy

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:24:00 [7900]

Azt hiszem értem mire akarsz rávezetni, de én a számításom alapján pont azt a nehézséget vélem felfedezni, hogy a forgató sebességét is alaposan változtatni kellene de amikor a forgatómat tervezgettem és számoltam, hogy mire képes akkor egy 0-ról 30 ford/percre gyorsítás 0,5-s-ra jött ki és ezt erősebb motor sem javította volna mert a mechanika többi része nem bírta volna. természetesen nem zárom ki, hogy egy direkt hajtású megoldás ezt megcsinálja. Ha igen akkor valóban már "csak" pályagenerálás a feladat.

Előzmény: csg67, 2009-01-02 15:08:00 [7893]

Ja ez hülyeség bocsi..:(

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:21:00 [7899]

Mármint hogy a vágósebesség mindig azonos legyen, ugye?
A videón levő példánál akkor valamely határok közt a marószerszám fordulatával is lehetne még egy picit játszani.

Előzmény: csg67, 2009-01-02 15:08:00 [7893]

:) Még semmit sem mondtam a pontosságról, csupán azt feszegetem, hogy a szerszám mekkora előtolással halad. Gondolom abban egyetértünk, hogy egy állandó -programozott- sebesség a kívánatos cél...

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:14:00 [7895]

1-2 tized? Ha nem történik meg a hirtelen sebességváltás akkor egyszerűen a munkadarab túlméretes lesz és a keskenyebbik oldalát meg sem tudod munkálni.80mm/s esetén ha 0,01s alatt állsz át a másik sebességre már 0,8 mm a pontatlanság pedig szerintem a 0,01s már igen jó érték és mindez még 1fordulat/perc esete...

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:04:00 [7891]

Gondolom ott is négyzetes mint a hagyományos szíjasnál...

Előzmény: svejk, 2009-01-02 15:10:00 [7894]

Nekem eszembe sem jutott volna hogy pont Tibor45 egy mutatványos példával jönne elő

Mindenesetre valamely könnyen megmunkálható anyaggal és extra könnyű Z egységgel, lineármotorral valamely pontoságot bizonyára tartani lehetne..

Előzmény: csg67, 2009-01-02 15:08:00 [7893]

Ennek érdemes lenne utánaszámolni, lehet csigahajtással sokkal jobb eredmény lenne elérhető.
Nem tudom hogy csigahajtásnál milyen az összefüggés az inercia átkonvertálásakor a motortengelyre?

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 14:35:00 [7889]

Tényleg sem tűnik fel senkinek, hogy a CNC tecnikába a leglényegesebb dolog a programozott pályamenti sebesség tartása? Vegyük már észre, hogy ez csupán egy látványos mutatvány. A C tengelyes megmunkálásnál is a programozott előtolással kell a szerszámot a munkadarabhoz képest mozgatni, itt meg erről szó sincs.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 14:35:00 [7889]

Elvileg igen de pont a táblázat alapján mondom, hogy az messze nem elegendő. Majdnem mindegy, hogy 0 idő alatt 800-ról 80mm/s re kell lassítanod vagy ugyanennyi idő alatt 80-ról 8-ra mindenképpen egy kemény egységugrás az eredmény
Ráadásul egy forgatót lassítani gyorsítani szerintem sokkal nehezebb, de ennek a matematikája még hátravan.

Előzmény: svejk, 2009-01-02 14:59:00 [7890]

Hát igen, tudni kellene az adott munkadarabb pontossági igényeit, és ez alapján elkészíteni az előbbi táblazatodat.
Lehet 1-2 tizedes pontossági osztálynál már földi halandó által elérhető értékek jönnének ki.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 14:27:00 [7888]

Ha a táblázat készítésést és az elgondolkozást a Tibor45-el való "hagyományőrző" vitám váltotta ki, akkor már megérte.
(szerencsére a különösebb személyeskedések nélkül abba tudtuk hagyni)
Ugye ilyesmit írtam én is hogy ha valamiféle pontosságot akrsz elérni akkor a forgatót modulálni lehet.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 11:27:00 [7885]

Abból a HD-ből kiindulva ami nekem van 0-ról 30 fordulat/perc-re felgyorsítani úgy hogy a 20 Nm megengedett max nyomatékot ne lépjem túl egy ~1,5kg tömegű tokmánnyal ~0,5s kell. Itt közel 0-ra kell(ene) lassítanom kevesebb mint 16ms alatt és már így is engedményeket tettem.
Persze ezek a problémák nem vagy csak sokkal kisebb mértékben jönnek elő ha nem kell sarkos alkatrészt gyártani.
Egyébként valaki megnézte a táblázatot?
A sárga mezőkbe írt számokkal lehet játszani

Előzmény: HJózsi, 2009-01-02 14:20:00 [7887]

Nem tartom elképzelhetetlennek csak egy forgatót lassítani gyorsítani szerintem bonyolultabb. A megadott paraméterekkel ~850mm/s-ról kellene a Z mozgását 80mm/s-ra csökkenteni. Persze ha a tokmány fordulatát csökkentjük akkor nincsenek ilyen nagy sebességek. Ha 1 fordulat/percre csökkentjük a kritikus pont előtt akkor csak 85mm/s-ról kell 8mm/s-ra csökkenteni ~0 idő alatt. Vagyis úgy néz ki, hogy választhatunk a nagyon-nagyon durva meg a nagyon durva feladat között.

Biztos, hogy rosszab egy forgató dinamikája ... ?

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 11:27:00 [7885]

Azért biztosan van a felvetésednek alapja, mert Tibor45 sem a videóhoz hasonló végterméket mutatott a talin, hanem 1-2 cm-es fa mintázatokat.
Én úgy érzékelem, hogy a videón sem állandó fordulaton megy a tokmány, ott is van rampa.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 11:27:00 [7885]

Ez nem ötletelés. Műszaki érzékem azt súgta, hogy ez egy durva feladat és próbáltam matematikailag igazolni a sejtésemet.
A leírt feltételek mellett is igen nagy sebességek jönnek ki illetve amint a szerszám eléri a munkadarab szélét a sebességnek közel 0 idő alatt kb. a negyedére kellene visszaesni. Persze ezen segít ha a forgató sebessége is folyamatosan változik a megmunkálás alatt, de egy forgató dinamikája rosszabb. A felület minősége illetve a szerszám fordulatszáma még nem is lett figyelembe véve.
Mindezek ellenére jó lenne ha valaki megnézné mert nem szeretném ha zöldségeket írogatnék...

Előzmény: elektron, 2009-01-02 01:24:00 [7882]

Volt róla szó, de úgy látom te vagy az első, akinek komoly kétségei vannak a technika általános alkalmazhatóságáról.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 00:57:00 [7881]

Mindenkinek !

Lenne egy olyan kérdésem, hogy a DC vagy szervómotorvezérlésekhez alkalmazott hídmegoldású kapcsolás mitől jobb, mint a két végtranzisztorral is megoldható + - tápos meghajtás. Ha esetleg nem vettem észre erről szóló írásokat elnézést kérek, de mind a 7000 bejegyzést nincs kedvem végignyálazni. Jó pár évvel ezelőtt megépítettem egy ilyenfajta hajtás elektronikát, egy IBM AT szerű régi dobozba beszerelve, ami a mai napig is kint van egy hátsó kamrában, csak valamelyik nap eszembe jutott, hogy előveszem megint. Akkor kisebb motorokat hajtottam vele, végülis az elektronika résszel nem volt semmi bajom, csak a szoftver részén még csak a P tagig jutottam el, ami nem volt valami túl dinamikus mozgású, később olvasás útján találtam rá a PID, sőt az azt túlhaladó szabályozási körökig is. Meg gondoltam a ma már ezáltal elért több tudással ki kellene próbálnom, mit is tudok kihozni a rendszerből.

Csak nem te is olyan ötletelő vagy, mint én ? Én is mindig ki szeretnék találni valami újat, de aztán sokszor rájövök, hogy sajnos van már olyan, de nem adom fel.

Tibor45 !

A szervó motoros vezérlés topikban olyan szép anyagnak látom az általad leírtakat, hogy azt gondoltam ki, érdemes lenne összefoglalnod, és egy könyv formájában megírnod, pl. "Szervó vezérlés a gyakorlatban" címmel. Persze gondolom, van neked elég feladatod, amit magadnak kitalálsz vagy amit rádbíznak mások, de
úgy érzem érdemes volt ezt megemlítenem neked, hátha ráveted magad a témára.

Előzmény: sanyi, 2009-01-02 00:57:00 [7881]

Tessék... én meg már azt hittem valami újat csináltam amiről még nem volt szó...

Üdvözöllek a klubban! #3985 és #3984

Előzmény: sanyi, 2009-01-01 22:56:00 [7879]

Szóval agyaltam egy kicsit és összeütöttem egy excel táblát ami egy #7829-ben mutatott elrendezés esetén a Z tengely pozícióját ábrázolja a tokmány elfordulásának mértékében. Illetve a z Tengely sebességét az adott pozícióban. Csak az első 90°-ot számolja, de indulásnak ez is elég.
Ez alapján számomra az jött le, hogy egy 10ford/perc tokmányfordulat mellett egy 3mm vastag 100mm széles téglalapot egy 3 mm félgömb maróval így megmunkálni nagyon kemény feladat.
De mivel tévedhetek közreadom a táblázatot és várom a véleményeket.
Szerintem van benne egy jó kis egységugrás már ami a Z sebességét illeti.
Akit érdekel innen letöltheti: Táblázat
Aki ezt a munkadarabot ezen a módon meg tudja csinálni méretpontosan a hobby gépén az is jelentkezzen szívesen megnézném

Egyelőre csak gondolom, nem vettem meg, de a tartalomjegyzék alapján egész ígéretesnek látom.

Előzmény: Szigma, 2009-01-01 17:38:00 [7877]

Ezek szerint te megvetted, hogy tudod hogy lehet belőle tanulni?
Vagy csak gondolod, hogy lehet belőle tanulni?

Előzmény: elektron, 2009-01-01 16:11:00 [7876]

Ha valaki szervó motor vezérlés megvalósításán töri a kis buksiját, ajánlom szíves figyelmébe a következő cikk átolvasását, nem adják ingyen, de igencsak lehet belőle tanulni.

Link a cikkhez

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 17:32:00 [7872]

Így van... ez a lényeg ... szentháromság vizsgálat, a határképességek vizsgálata mint a steppernél, csak ott egyszerűbb ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 13:10:00 [7843]

A Mach-ba betettek idén egy szervó teszt funkciót ( nem G kódos...). Ez egységugrással adja ki a beállított frekit és vált irányt tehát rámpa nélkül (csapkod is a motor ha erős ...). Amiben nem teljesen tudjuk a Tibor45 féle egységugrás jeleket kiadni az az, hogy az irányváltás periódusát sec-ben lehet megadni és 0.1 alatt már nem igen változik... pedig az lenne a jó ...
Még a végén kell egyet írni... ha más nem PIC-be ...
Már alíg győzöm itt behozni a délutáni termést ...
Mindenkinek B.U.É.K.!

Előzmény: svejk, 2008-12-31 13:05:00 [7841]

Én már előpakoltam a rakétákat aztán az első (egy-két:)üveg után kilövöm mind a 20-at - ilyenkor szokott a szomszéd átszólni, hogy még csak 9 óra van
Én meg erre (ha még bírom mondom) éjfélkor már célozni se tudok... de ha mégis marad...azért csukd be az ablakaidat és ereszd le a redőnyöket
Vagy pl. Indonéziában már megvolt a szilveszter és ott már mindenki alszik

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-31 17:21:00 [7871]

Vigyázz, hogy a Hard limited le ne oldjon oszt keljen egy Reset a végén!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-31 16:57:00 [7870]

Mindjárt elkezdek inni (azaz egységeket nyomni magamba) aztán meglátod hirtelenjében milyen felvilágosult leszek Na persze ha bírok írni még...
Aztán kilövöm az (Ausztriában vett - ott lehet:) rakétákat (kisebbeket és nagyobbakat) és megfigyelem a gyorsulási képességüket

Egységekben gazdag BUÉK neked is !!!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-31 16:24:00 [7868]