Péter! Ez érdekes. A #1228-ban még nem tudtad
a csillag-delta nyomaték viszonyokat....
Mivel kis teljesítményű motorról van szó,
javasolnám a 230V-os verziót. De Te szeretsz
kísérletezni, és pénz költeni csak úgy, egyet
tekecseltessél meg 1500V-ra is.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 17:30:00 [1235]

Ezt tudjuk.
De itt most nekem két lehetőségem van az áttekeresre...
Milyet rendeljek? 220V-ra(csillag) vagy 380V-ra(delta) van e gyakorlati különbség? (vagy elméleti)
Indítási "áramlökés" nekünk most nem szükséges...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-19 17:21:00 [1234]

Régebben, amikor még elérhetetlen volt a
fekiváltó, minden komlyabb teljesítményű
3 f. gépen volt egy csillag-delta kapcsoló.
Még ma is vannak ilyen megoldások, csak egyre
inkább kiszorulnak. Ezeknek az a lényegük, hogy
indításkor csillagba kötik a tekercseket, majd
amikor már felgyorsulta gép, deltába. Így 1/3
áram lökéssel indul a gép, de a nyomatéka is
1/3-a lesz csillagban. Deltában tehát "erősebbek"
a motorok, viszont lassabban indíthatók.

RC! Azt javasolnám, hogy vedd fel az adott
motorgyártó céggel a kapcsolatot,
és olyat vegyél, amit cég műszaki kollégája
ajánl frekiváltós üzemhez (lásd #1217). Konkrét
céget nem javasolnék, de egy kereső pillanatok
alatt felhoz Neked több magyart is, akik gyártanak ilyen motorokat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 16:42:00 [1228]

CSILLAG - DELTA a kérdés!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-19 16:46:00 [1230]

Üdv Tibor!
400 Hz-es 750 W-os frekiváltóm van.
Hol tudok hozzá venni egy 200-300 W-os motort, és mennyibe kerül?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-19 15:58:00 [1217]

Ohhh Motoros! Szia! De jó hogy, itt vagy.
Adjál már akkor tanácsot, tapasztalatot
Péternek és Balunak, Neked már van egy 1kW-os
60000-es motor hajtásod.

Előzmény: Motoros, 2007-05-19 16:41:00 [1227]

Én direkt hajtást akarok!

Előzmény: Balu, 2007-05-19 16:40:00 [1226]

Tibi mindent köszönünk amit írsz!

Adjál tanácsot, hogy a csillag és a delta között lehet e különbség pl. a nyomtékgörbében... vagy ez teljesen mindegy?

Most vittem le a "motorgyárba egy 120w-os motort, ha még nem áltak neki mekkora frekire és feszre kérjem? ez a kérdés...? Csillag vagy deltában lesz jobb?
Ha a névleges 200Hz-lesz az is baj lehet... Ők 100Hz-ig tanácsolták... jobban mondva felette mondták, hogy but..ság...?
Gondolom most bólogatsz, hogy hát igen... meg talán...

Ebbe bele kell törődnöd, mi ilyen csodavárók vagyunk. Ismerek olyat aki az örökmozgón dolgozik, most szereli rá a féket, nehogy túlpörögjön:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-19 16:38:00 [1225]

Szerintem az a lényeg, hogy ne essünk át a ló másik oldalára, végül is ez hobbi és nem ipar... Sok témában ez történt már itt a fórumon... Én nem akarok ebbe a hibába esni... Lehet, hogy összespórolsz annyi pénzt, hogy százezrekért vegyél egy használt HF motort, és örülsz neki meg minden, de ha valami kínja lesz akkor meg kétszer ennyit is rákölthetsz a javíttatására, az nem hobbi kategória! Ezt is tudomásil kell venni... Nekem már 6-7000rpm is megfelelne, a többit az áttétel megoldja...

Péter ez tetszik! Alakítsuk meg a "műszaki-
kísérleti hívő szekciót", és nyissál neki
topicot!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 16:27:00 [1222]

Átkötöttem... És lett CSODA!
Előbb kellett volna valakinek ezt elárulni... Köszi Balu... !!!

Beállítások: 100Hz a sarokfreki...áramkorlát a maxon, biztos ami biztos
A 100Hz-es motor simán megy 300Hz-ig ! 350Hz-en adja meg magát... áram megnő... fordulat vissza esik... (220V-ra van állítva...tud 200-220-230-240V-ot.. a frekiváltó)
Hozza a motor a hivatalos áramfelvételt....
Persze most lehet előről - eme új megközelítésben "behangolni" a frekiváltót...
Most, ha még nem áltak neki a 120w-osnak mekkora frekire és feszre kérjem? ez a kérdés...?

Előzmény: Balu, 2007-05-19 16:26:00 [1221]

Valamit nagyon másképpen értelmezünk.
Te azt állítod, hogy egy eredetileg 220V 50Hz-
re méretezett motort áttekercselés nélkül lehet
100 Hz-en is járatni? Ezt honnan vetted?
Aztán azt sem értem, hogy ha Neked nem kell
nagyobb nyomaték, akkor mit "vacakolsz" ilyen
böhöm motorokkal (amit aztán majd cipelni is
kell a gépednek)? Ha jól emlékszem, csináltál
már egy brushless modellmotoros fortunát, az
akkor miért nem jó?
Természetesen a gépészeti, mechanikai problémák
(határfordulat) csak fokozzák a gondokat, de
egyelőre Nektek a problémákat a forgó
villamos gép elmélete okozza...Majd ha már
forog, aztán jöhet a gépészet. Én egyébként
jószándékkal írogatok ide, ugyanis szerintem
elvi hibás megközelítésekkel kár kínlódni a
gyakorlatban, persze ha valakinek ingyen van
az anyag, és az idő, az más.

Előzmény: Balu, 2007-05-19 16:10:00 [1218]

Teljesen igazad van Tibi... ezt mondták a "motorgyárban" is... de mi "hívő" emberek vagyunk és hisszük, hogy az "enyém" motoromba jobb vas került... Hátha, estleg, szerencse... elmenni a lehetőségek szélére...

De végül is ha nagy fordulatszám kell - akkor ott nem kell akkora erő... mert kisebb a maró átmérője... Ha kisebb a fordulatszám akkor legyen egy "kis" nyomatéka... ezt kellene összehozni... hogy hány Hz-esre tekerjük...
A fordulatszám stabilizálása csak a 2- fejezetben...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-19 15:58:00 [1217]

Deltába kötve stimmel az áramfelvétel a gyári adattal az én motoromnál, ha lehet köttesd deltába vagy tekertesd 220-ra, ha csak nincs három fázisod...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 15:53:00 [1215]

Tibor!
Elvileg a visszacsatolást meg lehet oldani a frekiváltóval ugye? Van bemenet erre.

Elvileg azt írják, hogy dupla fordulatig bírják a motorok max. ez mechanikai dolog és nem a tekercselés miatt van... Viszont a nyomatékgörbe engem azért nem érdekel mert ez a motor kb 10x akkora nyomatékot tud mint ami nekem kell... Ha ez leesik a negyedére vagy ötödére még akkor is jó lesz... Nálam fortuna szíjjáttételel van, tehát lesz gyorsítás is. Így 5000rpm-ből lehet 15000rpm is és itt nem igen kell nyomaték, nagyobb nyomatékigénynél úgy is kis fordulaton megy majd. Szerintem összejöhet egy kompromisszumos megoldás... A motor ingyen volt... Próbálkozom...

Elvileg azt írják, hogy dupla fordulatig bírják a motorok max. ez mechanikai dolog és nem a tekercselés miatt van... Viszont a nyomatékgörbe engem azért nem érdekel mert ez a motor kb 10x akkora nyomatékot tud mint ami nekem kell... Ha ez leesik a negyedére vagy ötödére még akkor is jó lesz... Nálam fortuna szíjjáttételel van, tehát lesz gyorsítás is. Így 5000rpm-ből lehet 15000rpm is és itt nem igen kell nyomaték, nagyobb nyomatékigénynél úgy is kis fordulaton megy majd. Szerintem összejöhet egy kompromisszumos megoldás... A motor ingyen volt... Próbálkozom...

Ott vagytok picit tévedésben, hogy egy kommersz
motorba olyan vasmaganyagokat alkalmaznak, amik
50 Hz-en optimálisak, és csak ott!!. Tehát ha
Te önkényesen eltérsz ettől a frekitől, igen
gyorsan mágneses mező problémák lépnek fel
(telítés, vagy minimális gerjesztés).
Tehát kommersz motorral kár görcsölni, hardver
szinten, vasba öntve garantálja Neked a
kudarcot. Ha 10000 1/min fölé akartok jutni,
meg kell fizetni azt a motort, amiben olyan
anyagok vannak, amik akár 1 Kz-en is és 1 Hz-en is mágnesezhetők. Ezt alátámasztandó példa a
csöves erősítő kimenőtrafója. Ha sima hálózati
trafó vasmagra csinálod, katasztrófális lesz
a frekiátvitel. Ezeket én csak jószándékúan
írom, megkímélve Benneteket a fölösleges
áttekercselésektől, és frekiváltó vásárlásoktól.
Magyarul megint ott tartunk, ahol már annyiszor:
tudomásul kell venni, hogy egy motor ára
arányos a képességeivel, műszaki paramétereivel,
és ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni!
Aztán van itt még egy másik nagy gond, a
motorok jelleggörbéje. Ha valamiféle
fordulatszám - nyomaték stabilitást is elvártok (ugorjunk egy nagyot, és tegyük fel, már 1
kHz-en nulla terheléssel csodásan működik a
motorod), akkor visszacsatolás nélkül ez is halott
ügy még ideális motornál is. Tehát van itt
gond bőven, ha picit komolyabban nézzük
ezeket a fránya motorokat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 15:19:00 [1211]

Ó...

Előzmény: Balu, 2007-05-19 15:53:00 [1214]

... én hü...e.
Pedíg értelemszerűen gondolhattam volna mert a frekiváltó kíirja az áramot és ez jóval kevessebb volt mint aminek kellene...
Feszméréssel próbélkoztam, de a dig. műszer kiakadt... gondolom a tűimpulzusoktól...
Szerinted hétfőn keverjek, hogy a 200 Hz-es 220-as legyen vagy a delta is teljesen tökéletes megoldás? Nincs hátrány?

Előzmény: Balu, 2007-05-19 15:47:00 [1213]

Hát ettöl volt zajos a motor...

Meg tudod mérni mennyi jön ki a frekiváltódból! Ha fbas 50Hz-re van állítva akkor ugye 50Hz felett már max feszt kell a motornak küldeni. Ha 50Hz-en járatod a motort és rámérsz valamelyik két vezetékre a kimeneten akkor már ki is derült.
A konnektorban van ugye egy nullád és három fázisod, ha valamelyik fázis és nulla között mérsz akkor 220V a fesz, de ha két fázis között akkor 380V lesz. Ezért lesz egy fázisú frekiváltónál 3*220V. Gondolom jelentősen nem tudja emelni a fesz a frekiváltó úgy, hogy terhelni is lehessen...
Ha tudod kösd (köttesd)deltába a motort... Vagy 3*220-ra tekertesd...

De a gyári 200Hz-es motor csillagba van kötve... ezen nem is lehet változtatni... meg az összes "soproni" motor is...(120w és 200w) motor is... ??? Miért ez a "default" ? (persze ezeket át lehet kötni)
A 380V a "konnektorban" az más mint a frekiváltó?

Ezt a "dumát" már hallottam a motorgyárban is...
De nem értettem... Van ugyebár nekem a Hithachi Frekiváltó... ezt be lehet táplálni 1 VAGY 3 fázisról is... (nem kell programba macerázni...)
Ennek a kimenetén megnő a fesz ha több fázis megy be??? Ezt nem értettem? Valahol egyenirányítja... aztán "szaggatja"...Tudok erről a dologról csak nem értem... de most olvasom csak a leírást...

... és hányan értenek itt a frekiváltókhoz és látod nem koptatják az újjukat...

Előzmény: Balu, 2007-05-19 15:13:00 [1210]

ha 220/380V-os a motor és egyfázisú váltót használsz azaz 220 ra van állítva a vmax a frekiváltóban akkor tedd át deltába nyugodtan...
Idézet:

Gulyás László, Siemens Rt. (2002.03.28.)
Kis teljesítményeken (általában 3 kW -ig) a motorok 230 V delta / 400 V csillag feszültségszintűek. Normál 3 x 400 V- os hálózati üzem esetén ezek a motorok csillag kapcsolásban üzemelnek.
Ha frekvenciaváltóval 1 fázisú hálózatról üzemeltetjük a frekvencaváltót, akkor a kimeneti feszültségszint 3 x 230 V, tehát a motort deltába kell kötni!
Ezzel szemben ha 3 fázisról táplálunk, akkor a kimeneten is 3 x 400V jelenik meg, tehát csillagba kell a motort kötni. Nagyobb teljesítményű motoroknál a feszültségszint többnyire 400 V delta / 690 V csillag. (A motor bekötése ekkor delta, akár fix hálózatról, akár frekvenciaváltóról üzemel.)

Gondolom ők képben avnnak... Ezért mertem én is így csinálni...
Várom az erdményeket!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 15:07:00 [1209]

De azért boldog vagyok, mert egyenről váltóra váltottál... és azonnal 3 fázisra...

Előzmény: Balu, 2007-05-19 14:44:00 [1207]

Kicsit tökéletesítettem a ferkvenciaváltók c. magyar leíráson... it most pdf-ben... Talán mehetene az infóbázisba is...

Megüt a guta mindjárt... vagyis mindjárt bekötöm a 100Hz-re áttekertet deltába...

Az 50Hz-es 100Hz-ig ment... amikor 100Hz-es lett 200Hz-ig... de ez nekem plusz 12.000Ft ért... (áttekerés meg vigasznak csapágy csre is volt... nagyobb fordulatú spec. csap.)
Én meg sem próbáltam deltában mert a ferkiváltók gépkönyve nem is foglalkozik a delta lehetőségével... vagy rosszul láttam??? béna vagyok...?

Előzmény: Balu, 2007-05-19 14:39:00 [1206]

rosszul számoltam... olyan 5500rpm-ig megy jól...

Na leteszteltem... Ógy néz ki 6000rpm körül van a határ 210Hz-ig stabil fölötte már bizonytalanul megy a motor. Kiváncsi leszek a te motorod meddig fog elmenni amit áttekernek. Amit múltkor tekertettél az meddig forgott mekkora fordulatot bírt? Igen deltába van kötve, akkor kezdtem keresgélni a neten amikor levettem a kötődoboz fedelét... Akkor merült fel bennem a kérdés, hogy hogyan is lenne ez jó. A tied hogyan van kötve?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 14:29:00 [1205]

DELTÁBA kötötted? Nekem ugyanilyen cimke van a motoron????

Előzmény: Balu, 2007-05-19 12:30:00 [1204]

A max feszt be tudod állítani annál is... Az egyfázisú 255V-ig megy, gondolom ott 4xxV-ig... Ha deltában 400V-al hajtod a motort gondolom leégne... Én deltába kötöttem a 200V miatt... Ha belegondolsz a fordulatszámban még nem értem el a kétpólusú 100Hz-es fordulatát... Lehet 6000rpm körül ez is eldobja a kanalat...
Itt olvastam a csillag delta kötésről.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 12:17:00 [1200]

Azt nem tudom mert nem hallom a csapágyaktól... ))

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 12:18:00 [1202]

Na és milyen a hangja?

Előzmény: Balu, 2007-05-19 11:41:00 [1197]

IP44 "vízállóság"...

Előzmény: Balu, 2007-05-19 12:06:00 [1199]

Nekem van olyan frekiváltóm amit be lehet kötni 1 és 3 fázisra is??? De ettől még a kimeneti fesz - szerintem - nem változik... De tudom, hogy van a 230V-os és a 400V-os dolog... csak nem értem...
A frekiváltók leírása csak csillag kapcsolást magyaráz... A Delta is lehetséges? és hogyan meg minek? ezt sem értem... mint sok mást...

Ez a 200Hz "alapban" megdöbbentő... én 2 polúsu morrral max.100 Hz-et tudtam elérni... eddíg...

Egy kérdés a szakértőkhöz. Mit jelent az IP 44 és az Is.KI. B paraméter a motoron?

A motorrol nem tudok sokat, mert egy lomisnál találta sz egyik kollégám... Mivel háromfázisó nem tudta használi és nekemadta, sajnos még agyártó sincs megjelölve rajta..

Hát igen alakul a dolog... Valakivel sikerült egy nagyon jó kis frekiváltót bizniszelni! ) Most csak a motorral vagyok gondban mert ez egy négypólusú és alacsony a fordulatszáma 1310rpm, eddig 200Hz-ig simán felment 5240rpm). A csapágyai kivannak ezért nem mertem tovább pörgetni, hétfőn kap új csapágyakat aztán meglátjuk mit tud! A másik bajom ezzel a motorral, hogy elég brutális a mérete a gépemhez képest 4,2kg...
Képek itt:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Balu/
Még egy dolog, ugye a háromfázisú motorokat csillagba és deltába is lehet kötni. Tudtommal az egyfázisú frekiváltók 3x200V-ot, a háromfázisúak 3x400V-ot adnak a motorra. Egyfázisúnál deltába, háromfázisúnál csillagba kell kötni őket.
Érdekes, hogy ez a motor a négyszeres frekit simán bírta, ez vajon a négypolusúra jellemző, vagy a csak egyszerűen ez a fordulatszá még kevés ahhoz, hogy "lemaradjon" a forgórész... Ez amúgy egy hajtóműves motor volt, ezek kissebb teljesítményre vannak tervezve mint ugyanekkora normál társaik, ennek lehet köze a nagyobb freki kibírásához? Háromfázisú motorokkal sioha nem foglalkoztam behatóan...

Szia D.Laci
Ne hagyd magad !! Szerintem jó lessz !
Küldtem emailt :
Tibor

Előzmény: D.Laci, 2007-05-19 09:50:00 [1193]

Ha érdekel a 11. mechanika és a lézer írj mailt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-19 06:58:00 [1189]

Frekiváltóm van, csak a maró érdekelne.
Mennyiért lehetne megkapni?
A soproni 200 W-os mocit mennyiért lehet kapni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 09:01:00 [1190]

Á... Tul drágán adnám... ingyen kaptam...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 09:42:00 [1192]

Á... ezt nem érdemes... el kellene inkább adnod... nekem...

Előzmény: D.Laci, 2007-05-19 09:25:00 [1191]

Én ezt szeretném áttalakítani szerszámcserélős fortunának: Fortunadonor
Szerintetek érdemes?

A tengelyvéget megcsinálni... egy adott kész motornál már szinte lehetetlen...
Meg (én) nem szivessen "függenék" a motorcsapágyaktól... mert azokat nem arra tervezték...

Ilyen Elte HF motort lehet kapni 100.000 plusz frekiváltó... ha akarsz ilyet készen venni dobj egy mailt... De "csinálni" nagyobb kihivás...

Most vettem itt a "soproni motorgyárban" egy 120w-ost... és tekerik már 200Hz-re... talán 350-400Hz-ig jó lesz... A múltkori 200w-os áttekerése 100Hz-re nagyon jól sikerült...
Azóta nézegettem egy két motort belülről is... Ezek "soproni" motorok nagyon specik... a tengely szépen (kézimunka) ki van egyensúlyozva...) "Made in Austra felírattal"...
A csapágyakat is cseréltetem ilyenkor... jövő hét végére lesz kész a 200Hz-es... persze a telj nő ilyenkor... és a hűtőlapátokat drasztikusan vissza kell vágni... vagy levenni és egy 220V-os kis ventilátorral hűteni... stb...
A Balu tart a témában leg előrehaladottabban... Most már frekiváltós változatban gondolkodik... ha jól vagyok értesülve...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-18 23:08:00 [1185]

Sziasztok!
Segitséget szeretnék kérni gépépitéshez
átalakitáshoz.Érdekelne a lézeres finommegmunkálás is.
Tevőleges segitséget szeretnék amiért tejelek!
Köszi!

Nem lehet megtalálni, hogy hol lehet az Elte HF maróhoz hasonló motort beszerezni. Egyszerübb lenne nekünk a tengelyvéget kialakítani patronos megoldásra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-16 22:54:00 [1168]

Igy a bal oldali ketto csapagy 12-es furatu, jobb oldali csak 10-es.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-18 23:10:00 [1186]