A hatásfok és a súrlódási ellenállás nem úgyan az!

Előzmény: keri, 2013-02-15 21:18:00 [11404]

Hogy mi????? A méghogy a trapézmenetes súrlódási ellenállása nem függ a terheléstő?????
Ekkora sületlenséget honnan vettél? Tépd szét a diplomádat Tibor

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-15 21:11:00 [11401]

Csak halkan jegyzem meg, ezt mondtam én is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-15 21:11:00 [11401]

Tehát arra keresel indokot, hogy vehess golyósorsókat :D
Az acélvázas mechanikához tök felesleges ilyen drága beruházás, főleg amíg a deformálódást nem oldod meg.
Mérőórával azért meg lehetne találni a hiba okát és be lehetne reszelni. Persze babramunka.

Régi rendes marógéphez érdemes ha amúgy jó a mechanikája.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2013-02-15 20:53:00 [11399]

Csak halkan jegyzem meg, az orsó (mindegy hogy golyós vagy hagyományos) hatásfoka NEM függ a terheléstől.

Előzmény: keri, 2013-02-15 20:30:00 [11395]

Ezek sokat mondó számok. Gyakorlatilag tehát (elvben) jobban is járhatok plusz erő szempontjából az orsócserével, mint a motorok cseréjével és pluszban megkaphatom a golyósorsók kivételes pontosságát is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-15 20:44:00 [11398]

Köszi.
Az van, hogy ügyködtem az elmúlt napokban egy zártszelvényes, csapágyon futós barkács mechanikán. Nagyjából készen lett, de nem vagyok vele elégedett. Külön külön mindegyik tengely jó lett, de ha összeszerelem őket és lehúzom a csavarokat, akkor az X tengelyek kocsijain a csapágyak pont annyira megfeszülnek hogy már nem az igazi és akármennyit állítgatom, nem olyan mint kéne. Szóval szabadkézi garázsterméknek kitűnő, de CNC-hez nem elég pontos a kivitelezése, kevesek az eszközeim. Jégre tettem, elővettem inkább a régi gépemet, most elgondolkodom annak a felokosításán. Méretével ki tudnék békülni, a (mechanika adta) pontossága is nekem megfelel. Korábban használtam marógépként egy ideig, de a hajtása gyenge, végcsapágyazatlan, kotyogós trapézorsó és a motorok is picit alul vannak méretezve. 1 NM-es motorokkal fut, így elég lassú ha azt akarom hogy stabilan menjen.

A vezérlés 3A-t bír, tehát elvileg megduplázhatnám a motorok erejét, 2NM körülieket látok ebben a határértékben. Annyi a keret, hogy két lehetőség előtt állok. Vagy veszek erősebb motorokat és még a meglévő trapézmenetes hajtást okosítom meg kottyanásmentes anyával, meg végcsapággyal.
Vagy golyósorsóba ruházok be, a motorok viszont maradnak.
A cél az volna, hogy a sebességét és a gyorsítását a lehető legjobban megnöveljem ebből a keretből. (Kb. 100 e.)

Átlagszámokat írok:
- a trapézorsó hatásfoka (pl. 16*4) ~0.35
- a golyós orsó ~0.9
Ez azt jelenti, ha pl. 1 Nm-el hajtod motoroldalról az orsót, az egyik esetben 0.35 Nm hasznos marad, a másik esetben 0.9 Nm.
Magyarul ~2.6-szer nagyobb előtolóerőd lesz golyósorsónál azonos motor esetén.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2013-02-15 20:23:00 [11394]

Egy új golyósorsónál a szennylehúzónak is van akkora ellenállása mint egy jól bejáratott trapézorsónak.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2013-02-15 20:23:00 [11394]

Ha ez számítana a cserénél, akkor az a hajtás alul vagy lagalább is határra van méretezve.
A golyósorsóra való váltás a pontosság és a kottynásmentesítés miatt szokott követelmény lenni.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2013-02-15 20:23:00 [11394]

Terheléstől is függ. A trapéz orsón csúszó súrlódás van ami a terheléstől és az anyag súrlódási együtthatójától függ.
A golyós orsó gördül, vagyis sokkal kevésbé függ a terheléstől a hatásfoka.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2013-02-15 20:23:00 [11394]

Hát, az orsó sima mángorolt, az anyja meg sima acél. Szóval a kérdés az volna, hogy egy meglévő gép teljesítményén mennyit dob az, ha a meglévő trapézorsót golyósorsóra cseréljük? Gondolom növelhető volna a sebesség is meg a gyorsítás is...

Előzmény: svejk, 2013-02-15 20:05:00 [11393]

Az leginkább az anyjától, akarom mondani az anyájától függ, no meg hogy polírozott-e az orsó.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2013-02-15 19:35:00 [11392]

Sziasztok,

Szeretném kérdezni, hogy a trapézmenetes orsó mennyire növeli a nyomatékigényt a golyósorsóhoz képest?

És ott van még a 3201-is.. ez 12-es tengelyre 32 külső ármérővel, kicsit nagyobb igénybevételnek..

Természetesen a 3200-asnál is van lehetőség C2-es csapágyat venni, melynek katalógus axiális hézaga 1-12 um, de az már megint nem a 600 Ft-os kategória lesz és még mindig nem utánállítható.

Tudom sok gyári végcsapágyazás is ilyennel készül, de higgyétek el Ők nem a sarki csapágyboltban vásárolnak.

Előzmény: svejk, 2013-02-15 08:53:00 [11389]

Ahogy írod...
Egyébként:
"nem biztos hogy nem érdemes vacakolni vele. "
Azaz, valószínű hogy érdemes vele vacakolni, az előzőekben leírt megoldások közül valamelyikkel.

A #11384-ben el is írtam, helyesen a 3200-as kétsorú ferde normál hézagú csapágy axiális hézaga 6-23 um közt van míg egy 6200-as mezei normál csapágyé 3-18 um.
Tehát már alapesetben is kis szerencsével előfeszítés nélkül is jobbat lehet találni csinálni két mezeiből.
Bagatellnek tűnik ez az 1-2 század csapágyhézag, de ha hozzáadjuk a golyósorsó jó estben 1-2 százados kottyanását akkor az már majd fél tized, ami már kézzel megrángatva is jócskán érzékelhető.

A 3200 mellett szól, hogy komplett keskenyebb mint két mezei mélyhornyú vagy(14 vs. 18 mm), illetve nagyobb axiális terhelésnek lehet igénybe venni mivel ferde hatásvonalú.
Viszont meg kell barátkoznunk a gyárilag kapott axiális hézaggal, mely a későbbiekben sem állítható.

De ne feledjük a mélyhornyúak jellemzését:
"A mély futópálya horony, valamint a hornyok és a golyók közötti kedvező érintkezés lehetővé teszi, hogy a mélyhornyú golyóscsapágyak a radiális terhelés mellett, mindkét irányú axiális terhelést is felvegyenek, még nagy fordulatszámon is."
Lásd, a sok mélyhornyúval felépített főorsó, pl. Vbodi munkái.
A titok a megfelelő előfeszítésben rejlik, de ez minden csapágyazásra igaz, főleg a magasabb fordulatszámokon.

A fenti adatok az SKF katalógusból valók, valószínű a 600 Ft-os csapágyak közt még nagyobb a szórás.

Összességében ha valaki tuti csapágyazást akar golyósorsóra az szerezzen gyári megoldást vagy készítse el normál ferdékből állíthatóra- gondoskodva az utólagos porvédelemről- vagy ne riadjon vissza a mezei mélyhornyúak alkalmazásától.

Előzmény: keri, 2013-02-14 19:01:00 [11388]

Egyébként mit is kell vele vacakolni meg tákolni?

A különbség a két külön csapágyhoz csak egy hézagoló lemez plusz kell, minden más ugyan az lenne mint a kétsoros csapágynál.

Előzmény: svejk, 2013-02-14 17:26:00 [11386]

Jobb a "tákolt" mint a kínai, volt már vele dolgom. Ha már előfeszített csapágy akkor két külön kónuszos jöhet szóba. Ez a fajta nem erre a feladatra való.

D.Laci, ez mind a kettő kínai szar.
FAG csapágyak nem drágák, ami drága az nem véletlenül kerül annyiba. lengyel ZKL is 3000/pár volt ferde hatásvonalúból.

Előzmény: tomktom, 2013-02-14 13:54:00 [11384]

Annál igen, de ha azt nézzük, hogy az SKF-nél -és gondolom más gyártónál is- a 3200-as normál verziónál a csapágy hézag akár 2,1 század is lehet akkor nem biztos hogy nem érdemes vacakolni vele.

Előzmény: tomktom, 2013-02-14 13:54:00 [11384]

rolling.hu
3200 2RS*KBS 875.00ft
3200 2Z*CHI 612.00ft
nettó

Előzmény: keri, 2013-02-14 09:53:00 [11383]

1000 Ft, tényleg, és hidd el, hogy egy pocsékul kivitelezett, tákolt előfeszítősnél lényegesen jobb a kínai.

Előzmény: keri, 2013-02-14 09:53:00 [11383]

Alsóhangon 5000ft ért??? biztos vagy benne hogy ez a jó nekem?
A kínaival hagyjál, az olyan is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-13 23:29:00 [11382]

Akkor nézd meg a 3200 2RS csapágyat.
Ettől jobbat keresve se találnál.

Előzmény: keri, 2013-02-13 23:10:00 [11381]

Nem 1000ft, nincs olyan kicsi, nincs porvédelem, feleslegesen túlméretezett erre az alkalmazásra.

Előzmény: tomktom, 2013-02-13 22:44:00 [11380]

Egy 1000 Ft-os csapágyban mi az űrtechnika??? Az, hogy nem kell szenvedned semmilyen hézagolással???


Azért mert hobby, nem kell igénytelennek, és szedett-vedettnek lennie, attól még lehet rendes alkatrészeket használni....

Előzmény: keri, 2013-02-13 07:24:00 [11372]

Köszi, ezt el is mentettem hamar.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-02-13 07:50:00 [11375]

Talán még nem esett róla szó, de a jó hatásfok miatt az RS-es csapágy kerülendő itt is.

Előzmény: svejk, 2013-02-13 09:06:00 [11377]

Az a középső Seeger csak akkor a tuti ha köszörült.
Sajnos általában csak stancoltat lehet kapni, ezek felfekvő felületei nem az igaziak, főleg nem a füleseknek, így csapágyak terhelése sem egyenletes.
Valamint a nagy gyorsulással rendelkező irányváltások előbb-utóbb meglazítják a hornyot, főleg ha alu.
Persze a hobby gépek java részében megfelel ez a megoldás.

De ha van rá lehetőség akkor zsákfuratos csapágyház rendes zárófedéllel.
A normál mélyhornyúak hézagolása az előzőek szerint, vagy belső gyűrűt hézagolni és akkor a csapágyfedél csavarjaival finomabban lehet előfeszíteni, de egyben ezzel is nem kívánt aszimetriát tudunk bevinni.
Természetesen ha a tengelyen van a feszítő anya, akkor oda csak esztergált engedhető meg.

Ha a külső gyűrűt hézagoljuk akkor az X szerinti , míg ha belsőt akkor az O szerinti elrendezést kapjuk.
Elméletileg az X szerinti nagyobb tengely szöghibát enged meg.

Előzmény: zozo, 2013-02-12 22:37:00 [11362]

Meg tudod csinálni Te is pontosan. Az egyik oldalon kiesztergálod a csapágyméretet. Esztergálsz egy csapágyméretű tüskét, rárögzíted a csapágyházat pár csepp pillanatragasztóval és szépen, lassan kiesztergálod a másik oldali csapágyhelyet.
Ez egy tuti, jól bevált megoldás.
Régebben volt egy vita is róla, hogy mennyire veszélyes, de semmi gond, nem kell pörgetni ezerrel!

Előzmény: keri, 2013-02-12 22:26:00 [11360]

Bocsi, az előzőt elrontottam

Skf katalógus

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-02-13 07:47:00 [11374]

SKF katalógus

De gondolkodtam. Van itthon, de ehhez a géphez tök felesleges.
Azt a nagyvashoz és golyós orsóhoz méreteztem.
Ahhoz gyártattam rendes acél csapágyházat középen támasztó peremmel aminek kétoldalról nekifeszülhetnek a csapágyak.

Előzmény: tomktom, 2013-02-12 22:47:00 [11365]

Ezt annyira bírom a bandában
Tákolok egy primitív gravírozót, műanyag anyával, trapézorsóval, acél zártszelvényből. Felteszem a kérdést hogy lehetne ennek a színvonalnak megfelelően egyszerű, csapágyat gányolni az orsónak. Kezditek sorolni az egyszerű megoldásokat, egyre komolyabb, precízebb, drágább szerkezetekkel, a végén meg úgy elszabadul a fantázia, hogy a NASA-tól kell rendelni csapágyat

De így a jó, nem amikor politizálás, meg a fikázás megy

http://medias.schaeffler.de/medias/de!hp.ec.br.pr/32..-B-2Z*3200-B-2Z-TVH?clrsb=1

Előzmény: zozo, 2013-02-12 23:08:00 [11370]

Basszus, akkor engem átvertek az SKF-nél.
Ott forgatta a manus a katalógust és azt mondta, 10-esbe félax nem létezik. Akkor oda még visszamegyek...

Előzmény: tomktom, 2013-02-12 22:59:00 [11369]

Mit? A perselyt csináltattam, a 10-es csapágyat (mert hogy 2 soros ferde hatásvonalúban ez a legkisebb) meg csapágyboltban.

Előzmény: zozo, 2013-02-12 22:56:00 [11368]

Hol szerezted? -én kerestem tavaly 10-es tengelyre sima félaxiálist, de sehol nem volt.

Előzmény: tomktom, 2013-02-12 22:53:00 [11367]

És???? Perselyt neki! Én 8-as orsóhoz is ezt használom...

Előzmény: zozo, 2013-02-12 22:49:00 [11366]

8-as furattal azt nem gyártják

Előzmény: tomktom, 2013-02-12 22:47:00 [11365]

2 soros ferde hatásvonalú csapágyban nem gondolkodtál???

Előzmény: keri, 2013-02-12 19:37:00 [11342]

A 9mm lyukú nyomcsapágy 2db 5 font postával.
-és 3-4nap alatt itt van.
9x17x5 nyomcsapágy

Nem, mivel rá lesz szorítva a vázra.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-02-12 22:32:00 [11361]

Ha zsákfuratos a csapágyház, akkor egy oldalra még ki tud jönni a csapágy, tehát vagy szembe kell állítani vele a másikat, vagy biztosítani kell. Ez nyűgösebb sztem, mintha átesztergálod a furatot, középen a seeger, jobbról-balról csapágy és az orsón összehúzod a közepüket. Így mindkét irányba rögzítve van az orsó egy házban. A túlsó végén meg csak vezeti a csapágy. (Még elegánsabb lenne két nyomcsapággyal )

Előzmény: keri, 2013-02-12 22:26:00 [11360]

Igy jo de a zsákfuratos házban is rögziteni kel a csapágy külsögyürüket mert egyirányban kicsuszik a hézagoloval együtt

Előzmény: keri, 2013-02-12 22:26:00 [11360]

Kösz neked is.
Asszem kombinálom az ötleteket.
Csapágyház zsákfurattal jó megoldás mert nem kell kivenni a tokmányból ami nálam garantált pontatlanságot okozna, viszont nem garantálta párhuzamos leszorítás.
Ezért a külső gyűrűre teszek tetszőleges hézagoló lemezt, össze szorítom a zsákfuratos csapágyházzal, majd finommenet+kontrával beállítom. Ja és leesztergálom 8-asra a tengelyt és peremes perselyt melegítek rá, hogy ne a menetvégre feküdjön fel a csapágy közepe.

Az üres sörösdobozt és a zégergyűrűt meg bevágom a sarokba.

Kihagytam valamit?

Előzmény: zozo, 2013-02-12 22:08:00 [11353]

?

Méröora - koc-kos és akár 0.01mm is beáll
Nem eszik olyan forron a kását .

Előzmény: zozo, 2013-02-12 22:16:00 [11357]

Az efféle,menet közben felmerülő problémákat azt hiszem,többségünk kellően kifinomult rutinnal tudja kezelni... )

Előzmény: keri, 2013-02-12 22:13:00 [11355]

Ez már inkább a tokmány állapotától függ
Viszont a seeger egy Kissé kúpos V-szerű horonyban kottyanás mentesen beáll.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-02-12 22:14:00 [11356]

Vagy jol kel megforditani a csapágyházat )

Előzmény: zozo, 2013-02-12 22:10:00 [11354]