Íves körbemarás nekem sem sikerült sem kivül, sem belül, rajzolta, de nem marta.

Előzmény: Jordan Gabor, 2014-04-17 23:27:00 [7432]

Elnézést, hogy belekotyogok én is.

Írtunk a fiammal már erről a problémáról a léptetőmotorok topicban, egy primitív nyomatékmérővel meg lett mérve a motor teljesítmény/áram felvétele. Mint ahogy Pál írta, egy teljesítmény mérővel is.
Ott részletesen le van írva.

Egy 1.8Nm-es motor, kb. 32V körüli táppal, megterhelve már 600 RPM környékén (úgy hogy még nem veszít lépést) simán felveszi a hálózati oldalon a 100W fölötti teljesítményt.
Természetesen ha nem terheled, ez jóval kevesebb ugyanezen a fordulaton is. Ugyanis a munka nem lesz a semmiből, a léptetőmotoroknál sem.

Úgyhogy maximálisan egyetértek istvan58 méréseivel. Ezért érdemes a trafót legalább 50-70%-ára méretezni, ha az illető ki akarja venni a motorokból a teljesítményt. Ha csak dísznek rakja fel a nagy teljesítményű motorokat, és soha nem akarja kivenni belőle a teljesítményt, csak magát akarja megnyugtatni, hogy milyen szép nagy motorok vannak rajta, akkor elég a kis táp is.

Én személy szerint három db 1.8Nm motorhoz azért egy 120-160W-os trafót mindenképpen teszek, bár minden motor nem lesz terhelve egyszerre, és a trafó is elvisel csúcsterhelésben bizonyos túlterheléseket.

A vitaindító beírásban az is gond lehet, hogy a legtöbb vezérlőnek az alsó feszültség határa több mint 12 volt.
Ezért, ha működne is, magasabb feszültségű vezérlővel. Az erősen makogna.

Szóval, vannak korlátok, amire figyelni kell.

Én, a mai elektronikában nem vagyok sehol. Amit el tudok készíteni, azt elkészítem. Amit nem, vagy nem éri meg. Azt megveszem.
Inkább, kísérletezgettem, megfigyeltem. Jutottam valamilyen következtetésre. Azt alkalmazom.
Persze, ha ugyanazt az eredmény el tudnám érni olcsóbban, egyszerűbben, akkor a továbbiakban áttérek arra.
Ezt szolgálja ez a beszélgetés is. Mindannyiunk számára.
Az, hogy néhány odavetett számot látok az kevés. Valódi eredmények érdekelnek. Gondolom mást is.
Én, inkább gyakorlati ember vagyok. Mint itt legtöbb hobbysta.
Ezért várunk használható magyarázatokat, útmutatást.

Előzmény: elektron, 2014-04-18 15:50:00 [7470]

Persze az ilyeneket csak az tudja megcsinálni, akinek van plusz pénze és ideje, nem sajnálja az ilyen próbákat.

Marásnál is lehet olyat csinálni, hogy el kell törni a marót, visszük feljebb a sebességet vagy és fogásmélységet és amit már nem bír abból visszaveszünk felére stb. Józan paraszt ész is tud győzedelmeskedni , nem kell ahhoz mérnökség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 15:46:00 [7467]

De amúgy akárhogy is van, ha számolni se tudunk, vagy elmélethez nem értünk, akkor is van egy módszer, fogni kell néhány trafót és megnézni melyik az a legkisebb, amivel még ugyanaz a teljesítmény kijön a motorokkal gond nélkül, és akkor az elég lesz hozzá. Avagy pl egy nagy trafóval és egy biztosítékkal is megnézhetjük, mennyi az a legkisebb biztosíték, amit nem ver ki és akkor megvan mekkora kell hozzá.

Akkor, én arra kötöm. Rühelem állandóan töltögetni:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 15:25:00 [7465]

Egész normális válaszaid lennének, ha kihagynád belőle az utólsó mondataid:((

Természetesen, mindig mindenkinek van mit tanulni. Gúnyolódás nélkül is.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Akkor elég nagy sötétség lepi ezt a fórumot. Ha, mindenki eddig más gyakorlati következtetést vont le. És, alkalmaz.

Valamiért, azt láttam. Nálad érezhetően rosszabbul működtek a 6 Nm motorok mint nálam szokott.
Akkor, valami mégis lehet az én gyakorlatomban is, nekem úgy tűnik. Még, ha nem tökéletes is.

Azért meg nézném én azt a 6,4 Nm -es motort, ami 25 wattos trafóról megy. Sőt, ki is próbálom majd. Igaz, mostanában nem lesz időm.

Egyébként, én a tápot úgy szoktam méretezni. A 3 motor áram igényének a kb 70 százalékára.
10 ezer mikroval. Soha nem volt táp miatti lépésvesztés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 15:10:00 [7460]

Azért a sima analóg műszerel is megnő jócskán, csak pörgesd a motort a maximum határán , és próbáld leterhelni amig csak lehet, latni fogod hogy siman elmegy 2A ig egy motor.

Előzmény: LZ, 2014-04-18 14:29:00 [7457]

Na igen 80Ah akkuval fél évente kéne feltölteni a telefonom
Amúgy aki nem hiszei az vegyen egy mezei konnektorba dugható fogyasztás mérőt és nézze meg mit is fogyaszt valójában a gép.
Aztán kezdheti a fejét a falba verni, hogy minek vette meg a 2-3x nagyobb trafót 2-3x áron.

Előzmény: Servo, 2014-04-18 15:16:00 [7463]

Eleve ott már nem is tud kialakulni a névleges áram a tekercseken ezért kéne a végtelenségig emelni a feszültséget.
Csak ezt a félvezetők se bírják.
Ezért van az, hogy egy kisebb feszültségű motorral lényegesebben nagyobb fordulatszám érhető el.
Mert ott kisebb idő kell az áram kialakulásához mint egy nagyobb tekercsben.

Előzmény: elektron, 2014-04-18 15:11:00 [7461]

Képzeld, ha Danibá logikájával gyártanák a mobiltelefonok aksiját. Vihetnéd magaddal a 80Ah aksit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 15:10:00 [7460]

Nálam most az a 3 tengelyes 5V 2A körüli bipolárban hajtott motorokhoz egy 120VA-es kapcs táp 24V-os van , azzal megy gond nélkül.

Nagy fordulaton, meg ahol mára motor erőtlenné válik és csak elfűti a vezérlő az energiát ott azért többet is fel tud venni, de agyon méretezni azért nem kell.

2.6 Voltos motor 6.3 Amperes csúcs árammal 16 watt.
Mivel energiát létrehozni és elpusztítani NEM lehet így az a 60 volt 6 amper teljesen felesleges !
Az a motor 360 Watt teljesítménytől vörös izzásig melegedne.
Na ezt akadályozza meg a vezérló a PWM áram szabályozással.
Magyarán ahhoz, hogy ezt az áramot tartani tudja a motoron körülbelül 1/23 kitöltési tényezővel kapcsolgatja rá a tápot.
Ergo 1 rész dolgozik 23 részt pihen.
Levezetve: 360W/23. résszel = 16 watt "kerekítve"
Tehát 20-25 Wattos trafó is elég lenne hozzá 10000uF kondival.
Van mit tanulni még Danibá !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 14:49:00 [7459]

Vitázás helyett, inkább beszéljük meg!

Azért, valamit erősen félreértesz!
Soha nem szégyelltem, tanulni. De, kérdezni sem. Legyen a partner öreg, vagy fiatal.
Korát nézve vagy szakmailag.

Kizárólag, egy dolog számít. Betonba akarja e verni a fejem. Vagy át akarja adni a tudását.
Ha, valakivel, szakmailag vitába szállok. Azt azért teszem, hogy ütközzön a két elmélet.
Ebből, kiderülhet, ki hol van félreértésben, tudáshiányban.
Ebből, jó esetben mindenki tanulhat. Én is. Mert pont ez, az amit a legjobban szeretnék.
Mindig csiszolni a tudásom.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
A tapasztalatom eddig az volt. Ha, a motornak megfelelő Ampert és magasabb feszültséget adtam a motornak. Látványosan javult a motor, működési tulajdonságai.

Kérlek, mond el.
Adva van egy 2,6 voltos 6,3 amperes léptetőmotor. Ezt, 60 – 70 volton 6 Amper körüli vezérlő beállítással hajtottuk. Így próbálva kihozni belőle a maximumot.

A te számolásod szerint, Mi az a legkisebb táp, vezérlő-beállítás és feszültség. Ami ideálisan, ugyanezt az eredményt adná, használati szempontból.
Kifogástalan működés mellett.

Elég, ha 1 motorról beszélsz. Különben keveredések lesznek.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Másik kérdés.
Ha 4 amperra állítok egy vezérlőt, de csak 2 A adok neki. Akkor is csak kettőt tud továbbítani.
Mivel csak felülről korlátoz.
Mintha mást lehetne érteni a későbbi írásodból.

Előzmény: LZ, 2014-04-18 13:42:00 [7442]

Például a csodás kínai TB6560 IC-s vezérlők kapcsolóüzemű táppal előbb utóbb 30 centis lánggal égnek!
Nem szerencsés ilyen helyre ezt a fajta tápot tenni, vagy ha bírja a táp bekapcsoláskor a hatalmas áramlökést, akkor meg kell fejelni egy böszme elkóval.
Amúgy az én tapasztalatom az, hogy kapcsolóüzemű táp ide vagy oda, a meghibásodások 90%-ban ez okozza a problémát.
Míg egy trafós egység megy amíg el nem lopják.

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 14:21:00 [7454]

Ja hogy te csúcsot mértél...
Az más, csúcsban persze, hogy megszalad. Erre való a puffer, hogy kiszolgálja. Egy jó toroid és nagy puffer a legjobb.
:)

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 14:21:00 [7454]

na erre visszatérünk...majd ha elkészül a második Z

Előzmény: LZ, 2014-04-18 14:21:00 [7453]

Klavios tápok. Ők sem árulnak atomerőműveket, mert felesleges.

http://www.webaruhaz.klavio.hu/index.php?id=t2cnch01_aruhaz_kulcs&p=kereses&from=0&kat=140728&display=15&order=ordercond

nem föltétlen esik még ki de közel jár...de érdemes skópal mérni az áramot egy 0,1ohmos ellenálláson, elégé szép csucsok lesznek, de ez akkor számit ha kapcsoló üzemü táp van, az kifekszik ha allul méretezett, a trafós az nem gond, a szürő elkó ezt lekezeli.

Előzmény: LZ, 2014-04-18 14:19:00 [7452]

Középső a "klasszikus Z".
A bal oldali az "B", jobb oldali meg "C".
G kódot pedig úgy írom hozzá, hogy Z helyett B vagy C szerepel.
Illetve van egy makróm a főorsó kapcsolásra. Bineárisan kapcsolom két PINen a 3 főorsót. Mert már elfogyott az LPTn a kimenet. )

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 14:14:00 [7451]

Igen de az nem rendeltetésszerű használat. Akkor már rég kiesett a szinkronból és úgyis mindegy.
Tibor45 számolgatta már egy párszor mekkora teljesítmény szükséges a mellékhajtásoknak. Szóval lehet túlméretezni de nem szükséges. Szerintem...

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 13:53:00 [7445]

szia LZ,

hogy állitotadd be a 3 Z tengelyt hogy a mach mindharmat Z-nek kezelje...pl, a (safety Z), mert alapbol csak 1-et tud.
Nekem 2 Z-m lesz amit egyszerre akarok majd használni.

Előzmény: LZ, 2014-04-18 13:45:00 [7443]

Pont ezért nem kell hegesztő trafót tenni egy CNC vezérlő dobozba.
Mert sokan paráznak, hogy leroggyan a feszültség és beletesznek egy indokolatlanul böszme tápot.
Ez mind szép és jó , de mint árban mint méretben nem mindegy mit vesz fel, miközben a fele negyede elég lenne hozzá.

Előzmény: Servo, 2014-04-18 13:58:00 [7447]

ajánlom figyelmetekbe a "power supply selection" részt:



DM556 user guide

ez ok,
én csak azt akartam kiemelni hogy azért oda kell figyelni a táp méretezésel.

Előzmény: Servo, 2014-04-18 13:58:00 [7447]

Kimenő áramot szabályozza. A bemenő, meg azért is ingadozhat, mer van a vezérlőben kondi is. Ahogy kezd fogyni a szufla úgy veszi fel a több áramot. Ráadásul impulzus szerűen is ad ki a motornak tápot, így van ideje a kondinak feltöltődni.

leadshine DM856, AM882....
kis fordulaton nem terhelésfügő de nagy fordulaton nagyon is megnő terhelésre...
legalábis az én motorommal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 13:27:00 [7441]

nos nem mértem ell semmit, viszont lehett Te a gépen mérted, én meg asztalon, lefogva a motort majdnem a leállás határáig, itt ugrik fel az áram, de csak nagy fordulaton!!, a 3 A-es táp áramlimitje is jelzett.

Előzmény: LZ, 2014-04-18 13:45:00 [7443]

Attól, hogy valaki idősebb nem velejárója a szaktudás.

Előzmény: LZ, 2014-04-18 13:42:00 [7442]

Akkor valamit elmértél vagy nem tudom...
Nálam ha mind az 5 tengely mozog egyszerre sem megy fel 2A fölé a mutató. Ha terhelem akkor sem. 50V kapnak az MSDD vezérlők és 3.1Nm/4.2A mocik vannak rajta.
Léptecsnél nem igen változhat az áram terhelésre sem hisz pont ezt korlátozza a vezérlő...

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 13:20:00 [7440]

Ebben biztos voltam, hogy valami ilyesmi lesz a reakciód. Bocsánat, hogy a nagy öreget ki mertem javítani, legközelebb nem teszem.
Nincs kedvem vitatkozni veled...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 13:07:00 [7438]

Te most léptető motorról vagy szervóról beszélsz ?
Mert én ezeknél a leadshine vezérlőknél max a fordulatszán változtatásával tudtam áramfelvételen változtatni, terhelésre szinte elhanyagolható volt a különbség.

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 13:20:00 [7440]

igen ez részben igaz...de:

amit amit mértem:

digitális vezérlővel , 4 A fázis áram beállitva a meghajtó kb 150-200mA vett fell 60V-rol, kis fordulaton és nem változott a terhelés növelésével, viszont nagyobb fordulaton....(800-1000RPM) már megnőt az áram 200-300mA-re és leterhelve a motort simán elérte a 3A-ert 60V-rol!!

Előzmény: LZ, 2014-04-18 08:26:00 [7435]

Ebből is látszik van még mit tanulnod !
Például egy Leadshine M542 vezérlő 36 voltról 4.2 Amperes motorral maximum 2.05 Ampert vett fel.
Ezt egy ócska 1000 dolláros Kenwood labor tápegységgel mértem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 13:07:00 [7438]

Te, jó ég!!!
Eddig, éveken keresztül minden építésemet el csesztem.
Most mitévő legyek?

Ráadásul a kereskedő is megint átb ..t.
A napokba vettem egy 300 Wattos trafót. Ami 24 volton 12,5 Ampert ad.
Mehetek reklamálni?



,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Egyébként, ő ezt írta
„Egy 3-12V (állítható) és 1A-es táp elegendő?”

Előzmény: LZ, 2014-04-18 08:26:00 [7435]

Szia

Ez a lényeg : " Milyen vezérlővel használod? " !!.

Előzmény: Servo, 2014-04-18 08:42:00 [7436]

Milyen vezérlővel használod?
LZ mondta jól!
Mégy egy javaslat a későbbiekre: Ha bírja a vezérlőd, akkor majd nagyobb feszültséggel jobban jársz. Dinamikusabb lesz a léptecs. Ha Toshiba IC-s a vezérlőd, akkor ha jól emlékszem 24-36V-ig működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-18 00:23:00 [7433]

Te sem jól számoltál Danibá.
Bármilyen hihetetlen is de az 1A elég lehet mindkét motornak 30V-os tápfeszültség mellett.
5V/1.2A kell a motornak, hogy tudja a tartónyomatékát. 30Von már csak tized amperek kellenek. Ez a kis motor csak pár wattos...
Ha úgy számolnánk ahogy mondod akkor nálam 1000W-os trafó kéne az 5 motornak, közben meg vígan viszi őket egy 160VA toroid.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 00:41:00 [7434]

Nem tudom, hogy számoltál, de ugye, 1 db motor igényét is 1,2 Amperbe határoztad meg.
Akkor a kettő már 2,4 Amper.

Így az 1 Amper 1 motornak is kevés. Na, és kettőnek pláne az.

Én, adnék neki legalább 25, 30 voltot, az Amperok mellé.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-18 00:23:00 [7433]

Sziasztok!

2 darab NEMA17 léptető motornak, aminek 5V és 1,2A kell mekkora táp elégséges?

Egy 3-12V (állítható) és 1A-es táp elegendő?

Végre sikerült valami.
Egyesével generálva tényleg megy. Csak két gond maradt. Raktam egy feliratot amit körbevett egy gnd réteg, ebben megáll a mach3. Első betűt majdnem megcsinálja és megáll. Ha rányomok a start-ra, elugrik a program végére. A másik gond, hogy a panel sarkait lekerekítettem, de ez lecsapta. Nem is egyformán és nem 45fokban. Ezt nem értem. A rajzolatnál csinált íveket szépen.

Kösz,
JG

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2014-04-17 19:01:00 [7431]

Én már régóta használom a gcode- 02-őt, mindent korrektül elkészít, a fúró-file nem G82-vel készíti, én átírom G82 vel kezdődőre, felhasználva a kordinátákat. A gcode-02 akkor csinál korrekt maró-, fúró-,és körbemar (cut) g kódokat, ha sorban készíted, csak az lehet kiválasztva amit éppen készitesz, azaz csak egy lehet pipálva fent, különben valami "keveréket" csinál. Mindegyiknek külön nevet adni, célszerüen Mill, Drill és Cut kiterjesztéssel. A mill tisztára is marja, azaz a szigetelész is kimarja, külön kivánságra: be kell pipálni: clear...

Előzmény: Jordan Gabor, 2014-04-17 09:30:00 [7423]

Igazad van, mindig elfelejtem, hogy van ez a youtube, ez mindent tud

Előzmény: elektron, 2014-04-17 14:58:00 [7429]

Itt van ilyen videó is, meg "mach3 touch probe"
kereséssel találsz rá példákat.

Mach3 nullpont felvétel, érintéssel videó

Előzmény: kari, 2014-04-17 14:57:00 [7428]

De ha ilyen egyszerű akkor én voltam egy balfék

Előzmény: elektron, 2014-04-17 14:42:00 [7426]

Igen erre én is gondoltam de azt hiszem a főképernyőn nem enged a mach beírni.

Előzmény: elektron, 2014-04-17 14:42:00 [7426]

Rámész, megérinted, majd a Mach ablakban beírod, hogy Z=10. PL.

Meg vannak automata bemérő eszközök, azokhoz van valami kis program kód megírva beépítve a Machba és azt lehet használni, de hirtelen nem tudom ez hol is van de meg lehet találni könnyen, majd valaki megmondja itt lehet nemsoká.

Előzmény: kari, 2014-04-17 14:39:00 [7425]