Én nem is értem mire gondolsz? A tengely fogalommal össze tudom hozni a "XY"N terhelést...meg (mennyinél hajlik be és mennyit), hogy csavarásra mennyit bír..stb..de ezt a kg-t nem értem. (nem írsz konkrétumot, hogy mire érti a gyártó) Egyébként ez egy lineális mozgátásra használt tengely....vagy motornak a tengelye...vagy netán fortuna készülne belőle..? (boccs, hogy belepofátlankodok a kérdésbe, valszeg nem én válaszolom majd meg, de tanulni biztos fogok belőle!) Üdv: Bicska

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 15:52:00 [565]

Help Me! jó helyen járok?
Megint szakemberre van szükségem... még jó, hogy itt a többség az... rajtam kívül.

A kérdésem:
Egy tengely amíre azt írja a gyártó 25kg-ot tud... (1 fordulatra 2,5mm az emelkedése)
Mekkora ez Nm-ben a motor felöli oldalon?

Méretezés miatt kérdezem, tudom hogy vannak egyéb befolyásoló tényezők de ez most nem számít...

Előre is köszönettel !

Hallihó Kezdő versenyző!
azért anyira nem lehetsz kezdő, hogy ezt megtaláltad!
Kiványcsi lennék a valódi nevedre!
Hallihó!

Sziasztok!

Balzafabol szeretnek egyszeru geometriai formakat kivagatni maketthez. A balzafa az a kartonnal is puhabb nagyon konnyu anyag.

Plusz szeretnek egy CNC gepet is megnezni, mert erdekel a tema.

Aki tudna nekem vagni, az jelezze itt vagy levelben a khiraly kukac elitemail.hu cimen.

Koszonom.

Srácok! Lézerfóliából kellene nekem sürgősen gravíroznom öntapadós cimkéket. Az egész kb.: 2 A4-es oldal. A fólia ezüstös rétegét kellene leégetni úgy, hogy a fekete alapon meghatározott távolságokban csíkok keletkezzenek. Rajzom és fóliám van. Az én mechanikus gépem nem igazán jó hozzá. Ha valaki meg tudná csinálni jelezze az e-mail címemen. Természetesen nem ingyen kérem! A többit magánban megbeszéljük. A segítségeteket előre is köszönöm!

A rezonancia ahogy te nevezed mindegy, hogy álló vagy mozgó asztalos egy gép, az összegzödik. A mozgó tömeget meg ésszerű az adott feladatnak megfelelően lehet gazdaságosan tervezni.A hobby oldalakon látható gépek zöme egymás kópiái. Az igazán eredeti ötletek az anyagfelhasználás és a nem látható részletekben vannak. Ez az ősi félelem a "járt utat a járatlanért el ne hagyd". Cserébe a biztos siker prognosztizálható. Saját vélemény!

A gép szinte csak aluminuim "megdolgozására" készül. A mozgó asztalt azért válsztottom mert rettegek a rezonanciáktól...
A mostani német gépem álló asztalos és bizony erősebb fogásoknak a rezonancia szab határt...
Nem vagyok szaki de abból az elvből indúltam ki, hogy van az anyag és a szerszám kapcsolata:
Ha az anyagra ható erőt "egyoldalúan" viszem át több alkatelemen (Y-Z-X) az több rezonancia forrása lehet mint ha csak két oldalról... nem tudom, hogy étrhetően fogalmaztam...
A másik szempont persze az elérhető sebesség és gyorsítás és lassítás... tehát a max. dinamika amit léptetőmotorból ki lehet hozni...

A "gyári" gépeket elnézve azt vettem észre, hogy csak az univerzális felhasználásra készült (un. portálmaró) gépeket építík ezen álló asztal elv alapján... Szinte nincs állóasztallal készülő közép erős gép sem...
Legszívesebben az asztalt mozgattam volna minden irányba de ezt 300x300mm-es gép estében már senki sem alkalmazza... Akkor a Z trató lehetet volna tökéletesen megnyugtatóan erős...(X,Y mozgó max 200x300-ast láttam. vagy példa rá a BF20 Vario) ... meg persze a helyigény...

A második érv ami a döntésem mellett - ami elég mosolygós dolog:
ha most nem alkalmazom ezt akkor a későbbiekben már nem biztos, hogy lesz lehetőségem... ilyen erős tengelyeket már nem fogoki venni és nem fogok ilyen erősségű gépet építeni...

Két további gép van "alkatrész gyűjtős" állapotban:

1. kb. 320x320mm-es állóasztalos nyákmaró (10mm/3mm-es golyós tegelyekkel és 12mm-es vezetőkkel, Kb 1Nm-es motorokkal, BL maró motorral)

2. 700x600mm-es maró nem(!) golyós tengelyekkel, 15mm-es vezetőkkel, Kress maró motorral...

... és most már egy hete szinte csak azzal foglalkozom, hogy a műhelyemet teljesen átépítsem... mert már többet keresgéltem mind dolgoztam. Biztos ismeritek ezt a "felemelő" érzést...
Asztalok, szekrények, polcok, szortírozók vásárlása és pár gép
Most szinte minden egy kupacban a műhely közepén... de ezt meg kellett tenni... mert az nem hobbi, hogy felidegesítem magamat mert az "alap" nem jó...
Na megyek pakolni... majd indulok a "műhelyszépségi veresenyen"...

Helló!
Alu lapokat Újpesten az ALCAN-nál vettem.

Előzmény: Trapista, 2007-01-12 15:00:00 [557]

Szia Trapista!

Nagyszilárdságú alut én Székesfehérvár mellett Sárpentelén vettem! Az ALBALU Kft-nél.

Előzmény: Trapista, 2007-01-12 15:00:00 [557]

Köszi, és hol lehet szerezni? A metalloglóbus azt mondta nekik csak 6 mm-es van (maximum)

21 mm-es nagyszilárdságú alu.

Előzmény: Trapista, 2007-01-12 14:54:00 [554]

Ja és még egy tanácsot fogadatam el, hogy a munka asztallapnak ( T-nutos alu, vagy öntvény)kell a rezgéseket leginkább elnyelni ill. átadni. Törekedni kell a legnehezebb és legvastagabb asztallapra.
Hát én ezeket vettem figyelembe amikor a céljaimra a gépet megépítettem.

Szia RC.
Milyen vastag anyagot használsz oldalkarnak, és milyennel van merevítve???

Én is így gondolkodtam, de meggyőzött a konstrüktőr, hogy egyenszilárdságra kell törekedni, azaz a hajtásokat sem szabad a szerkezeti elemeknél erősebbre méretezni.
Tehát ha erős hajtás, akkor erős gépváz.
Ezért 25 mm-es alátámasztásos lin tengelyeket alkalmaztam.
Ettől függetlenül mindenki maga hozza meg a végső döntését.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-12 12:54:00 [552]

Szia RC!
Valóban ahogyan írtad, már egyszer napokon át
kitárgyaltuk a mozgó vagy, fix asztal témakörét.
Nincs egyértelműen jó megoldás, mindkettőnek
van előnye és hátránya, és pl. attól is függ,
milyen típusú lesz a hajtás (step vagy szervo-
motor). A gyorsítandó tömegek miatt ugyanis nem
árt ezt sem már előre átgondolni.
Egy ütköztetési próba pedig relatív, mert ez
ugyancsak hajtástípus, és dinamikai paraméter
függő. Ugyanis ha mondjuk van egy 40-50kg-os
össztömnegű rendszered, és ez gyorsmenettel
komoly szervóval nekiszalad valaminek, azt
valószínűleg nem éli túl a gép deformáció
nélkül. Ezért "erős" gépeknél nem javasolnám
ezt a tesztet.:))
Üdv.: Tibor45

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-12 12:32:00 [551]

Gondolkodtam,hogy leírjam de megteszem.
Az egyik géptervező szerint akkor jó a CNC konstrukciója, ha a Z tengelyt neki engedem az asztalnak (végállás kapcsoló kiiktatva) és semmilyen alakváltozás nem következik be.
Na erre én nemet mondtam.
Aztán mi történt? Hát egy vastag munkadarab (réz)megmunkálása során bénáztam és 2 mm fogásmélység helyett 20 mm írtam. Tört minden (6 mm-es maró , munkadarab) de a gépnek semmi baja.
Mostmár én is hiszek ebbe a "méretezési elvben".

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-12 08:39:00 [549]

Helló!
A fórumon többször kitárgyaltuk, hogy mi mozogjon.
Ha hobby gépet akarsz és sok mindenre akarod használni, pláne amint látható a legkiválóbb anyagokból építed, a 11. mechanika elvét kell követned. Akkor nem okoz gondot egy év mulva újabb funkciók kiépítése.
Hidd el én nagyon kikértem gépgyártás technológusok véleményet és még egy pici vita sem volt köztük, hoy ezt kell megépíteni.
Ha viszont egy konkrét terméket akarsz a CNC-vel gyártani, akkor a termékhez kell a gépet megkonstruálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-12 08:39:00 [549]

Ez igaz... talán meg is bánom... de mint írtam a "nagygépeknél" az asztal mozog minden irányban... és én a kettő közöttire tettem a voksot. (az asztal hosszírányban mozog)
Ha ebben rád halgatok akkor most nem fáj a fejem az ügyben, hogy a 4. tengely forgatót is cipelnie kell az asztalnak...
De számításaim szerint ez még mindíg könnyebb ez a súly mint a komplett hid és nem mindíg lesz rajta a forgató mechanika... a munkadarab pedíg általában könnyebb lesz a hídnál...
Persze még korántsem biztos, hogy jól gondoltam...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-12 02:07:00 [548]

Sziasztok! Szia Péter !
Azt a tanácsot nem tőlem kaptad, hogy az asztal mozogjon!! Mert az a legrosszabb megoldás. Meg is írtam hogy miért!! Egyébként valóban ritkán vagyok itt, mert a Fórumra már nincs időm a napi 16 órás műszakok után. Alvás közben pedig megálmogom a követkető " Nagy Durranást" Már gyártás alatt van. ÜDV. Mindenkinek Péter

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-10 21:44:00 [547]

Csattos Úr ritkán van itt a fórumon... sajnos.
De a "Mester" ellátott néhány tanács-al...

Ja nálam az asztal fog mozogni...
Nem mertem mozgatni a hidat...
az egész felépítmény a T34-es és az állványos fúró keveréke lessz.. majd ha lessz...
És a te által adott motor a marómotor...

Előzmény: Amatőr, 2007-01-10 21:20:00 [546]

Már fejben én is levettem a munkaterületet 30x30 centire, bár fogalmam sincs hogy mit fog művelni a gép ha egyszer elkészül. Kösz a tippet, nézelődöm.
Azért én kibírnám az immobilitást ha olyan gépet volna módom építeni mint Csattos úr.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-10 21:14:00 [545]

Én is alu-hoz csinálom a gépet és mindent alaposan túlméretezek... szerintem a rezonancia a legfőbb ellenség!
Nézd meg a képeket a táramban... sok erős gép "minta" van közöttük...

320x320mm munkaterület, 20mm-es golyósorsók, 20-as THK görgős vezetők... kb.40-50 Kg aluminium anyag.
Persze azért még mobil lesz...hogy el tudjam vinni a következő talira... Nehogy úgy járjak mint Csattos Péter...Mechanika 24. - Talán az Övé a legerősebb itt...

Előzmény: Amatőr, 2007-01-10 20:45:00 [544]

Mit lehet várni egy ilyen konstrukciótól rezonancia terén? Alut is szeretnék marni, lehet hogy maradok a két végén rögzített tengelynél és csökkentem a munkataerületet. Meg lehet előre mondani hogy egy ilyen rendszer majd itt meg itt berezonál, vagy ez csak akkor derül ki ha kész a cucc? Szőke kérdés: a tengelyt hogyan tudom darabolni?

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-01-09 22:10:00 [543]

Ha az asztalt az elején-végén támasztod alá, akkor pl. 500mm asztalmozgás = 500mm + a két csapágy hossza + a középső alátámasztás vastagsága. Ekkora lesz az asztalod. Az alsó keret pedig ez a méret + 500mm.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-09 21:09:00 [542]

Ezt a középen megtámasztást valahogy merevebbnek gondolom, de ez csak megérzés, ennyire nem értek hozzá. Mégis nagyságrendileg mekkora asztalban gondolkodjak? Meg kellene vennem a tengelyeket és kb 400~500mm elmozdulást tervezek. Vagy ez már sok?

Előzmény: Amatőr, 2007-01-09 21:00:00 [541]

Szia Géza! Jó az ötlet, megnéznék egy ilyen gépet. A középen feltámasztott tengely esetén a max. elmozdulás (munkaterület) a két csapágy közti távolság mínusz a feltámasztás szélessége (jól számolom?). Ekkor a terpesz több mint 100% , a csapágyak nem tudnak a maró alá mozdulni, gondolom jó erős asztal kell hozzá. Viszont a széles terpesz miatt növelni kell a tengely hosszot, pl. 500-as elmozdulásnál 2x500 plusz 2x csapágyházhossz plusz 3x feltámasztás hossza, ez akár kb. 1200mm is lehet. Kibírja a 20-as tengely ezt berezgés nélkül?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-09 19:46:00 [540]

Szia Amatőr!
A 2/3-os terpesz több mint jó! Én a 36 cm mozgású mozgó asztalomhoz 18 cm-es csapágytávolságot használok. Ez bár csak 50%-os alátámasztás, kütyüm mégis nagyon merevnek tűnik. A Te 60.66%-os alátámasztásod még az enyémnél is erősebb. De ha igazán erős asztalt akarsz csinálni akkor támaszd fel középen a tengelyeidet és asztalod csapágyait úgy helyezd el, hogy azok a központi támasztól balra ill. jobbra a mozgástér közepén legyenek. Állítólag a legerősebb szerszámgépek (esztergák, marók) ezzel a konstrukcióval rendelkeznek.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-09 19:00:00 [538]

Ez tényleg jó lehet!
"Gyári" nincs jó! Legalábis megfizethető a láthatáron...

Előzmény: Lampas, 2007-01-09 18:20:00 [537]

Meg tudná valaki mondani hogy 20mm-es köszörült tengelyekkel és lineáris (zárt, nem C profil) csapágyakkal mekkora a maximális munkaterület egy mozgó asztalú gépnél, ha a legkeményebb megmunkálni kívánt anyag az ALU? Szeretném elkerülni a berezgéseket, a terpeszt pedig kb a munkafelület 2/3-ára gondoltam elkészíteni.
Köszönöm!

En sajat keszitesu tarcsas vagon apritom az alut,
a fureszlap un. ``multimaterial`` ,valto fogazassal, azaz egyk fog elore hegyes, masik trapez alaku. A tarcsa 180-as atmeroju es egy 2.2 KW-os motor forgatja dupla szijattetellel, kb 3300 fordulattal. Az egesz szerkezet, motor a motorral egyutt elmozdul egy linearis vezeteken, a vagando anyag fix. Kb 30 mm-es teli anyagnal mar nagyon nyog, kicsi a motor. Kulonben bevalt, vagy tiz eve hasznaljuk. Az anyagot eleg kezzel egy meroleges vezetonek nyomni es sutty, jobb mint a gyari.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-09 13:26:00 [536]

Ez a fűrész - majd lefotózom - nagyon szép felületet ad... akár 1mm-es párhuzamos szeletet is lehet vágni az aluminiumból... csak az a fránya megvezetés...
Ez az oldalt nekifektetős dolog csak akkor jó, ha az alap is jó ! Ha nem akkor vége a történetnek...

Két megoldás birizgál a fejembe:

1. Ehhez a fűrészgéphez két golyós linár vezetővel az egyik felére asztalt csinálni... munkadarab lefogatókkkal (T-nut szerű vagy sok menet fúrás...)

2. Keményfém vágótárcsás vágó készítése:
2/a: venni egy asztali asztalosgépet és lineáris vezetők...
2/b: Felül a vágóegységet (motort és lapot mozgatja...) sínen mozgató vízes csempevágó vásárlása... alapnak

Természetesen sokfogú Alu-hoz való tárcsa vásárlása... csak ez a tárcsás megoldás 2-3mm is kivág belőle... nagyobb erők - nagyobb zaj ... nagyobb melegedés ... és talán pontatlanabb is???
És persze az állandó életveszély... Bőrkabát, bukósisak... A szomszédomnak van ilyenje, faipari - tavaly az egyik újjától mondott búcsút... csak éppen hozzáért... nekem még 10 van...

Az 500-as lap elég félelmetes lehet, én csak 300-ast használok de az is fel akar szálni, mint egy vadászgép start előtt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-09 07:34:00 [534]

Aluhoz én nagyfogú bimetálos lapot használok mindegyik gépen. Acélhoz ugyan ilyen lapot, csa sűrűbb fogazással. A gyorsvágón meg egy 500-as lap, keményfémbetétes és borotva éles.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-08 22:21:00 [530]

Sziasztok
Tanács kellene.A gépem még csak félig kész de várnom kell az alkatrészekre igy neki álltam köszörőt késziteni.A sin szerkezeteim készen is vannak.Csak az aláköszörüléssel van problémám.A köszörű tengelyét is tudom szögbe billenteni a vizszintestől csak ez szögletes aláköszörülést eredményez.Nem tud valaki valami egyszerű megoldást?

Tudom, de sokkal szebb és pontosabb felületet ad mint a körtárcsa... de mégsem ezt használják általában... ez az amit nem értek...

Śzia!
Én mindent kortárcsán vágtam, direkt alu-ra valóval. De pontosan, méretezni esztergán csináltam, úgyhogy nem nagyon tudok segíteni a furésszel kapcsolatban. Nem akarlak elszomorítani, de szerintem furésszel nem fogsz tudni százados pontosságot betartani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-08 22:21:00 [530]

Aluminiumot mivel vágtok? Pontos darabolásra gondolok...
A jézuska hozott nekem egy ilyet: ( Mindíg kinait hoz...)



Nagyon szépen és hatékonyan vág a kisfogú fűrész szalaggal.... 0,5 mm csak a kivágott rész... De kellene valami lináris vezetőt csinálni hozzá, hogy még komfortosabb és univerzálisabb legyen...

De a "többség" másként vágja az aluminium-ot... - a képek alapján - körtárcsás keményfém betétessel csinálják?
Van valami tapasztalat?

heló!
olyan segítség kéne hogy öv250-es anyagminőséghez milyen esztergakést vegyek hogy jó felületem legyen de gyorsan is tudjak dolgozni.

Ez az.
Trapéz menet külső átmérő 18,7, mag 14, emelkedés 4mm.
10db menet 40mm -ettől pontosabban nem tudtam megmérni tolómérővel. 170mm menet, 230mm teljes hossz. Létezik ehhez orsó is?

A lepest jol megmerted? Szerintem inkabb 3/4 colos lehet.

Előzmény: Trapista, 2006-12-19 15:33:00 [526]

Hali Az lenne a kérdésem, a kezembe akadt egy menetfúró, a külsö átmérő 18,7 mag 14, emelkedés 4mm

ez 19*4 -es lenne? nem néz ki kopottnak, bakelitba próbáltam, viszi mint a vajat.

A satu csak egy felhasználási módja lenne. Csodálkoztam volna, ha tudja valamelyik.

Előzmény: Lakatos, 2006-12-18 18:11:00 [523]

Csak bemásolom Gépész nemrégi hsz-t a köszörűkövekről:
""Irtad,hogy gyorsacélt (HSS) sikerült jól megköszörűlnöd, a widiát meg nem. Ez azért lehet, mert mindkétszer korund kővel próbálkozhattál.
A gyorsacélt is, mint minden acél alapú ötvözetet korunddal (rózsaszín vagy fehér színű kő) kell köszörűlni, a widiát meg szilíciumkarbiddal (szürke vagy zöldes színű kő). A korund nem viszi a widiát, mert a szemcse keménysége kisebb mint a wolframkarbidé.
Az SC kővel simán ki lehet nagyolni a szerszámot, gyémánttal csak simítani kell.""
tehát szilicium karbid a válasz

Előzmény: Trapista, 2006-12-18 11:32:00 [514]

Na ezt biztos nem tudja egyik sem,ez a nagyok kiváltsága,hobby szinten szerintem nem is használnák ki.Marad az órázás,én is igyekszem minnél kevesebbszer szerelni.Ennek ellenére én egy illesztőszeges megoldáson jártatom az agyam.
Fixen felfúrom az asztalra a satut.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-18 17:59:00 [522]

A felrakom a satut, akkor tökéletesen kell, hogy álljon, különben a már derékszögbe nagyolt anyag megmunkálásakor nem lesz jó a derékszög, párhuzam. Eddig óráztam a satu pofáját, hogy jól álljon. De eszembe jutott, hogy a másik gépeken csak megérintem a tapintó fejjel a fix pofát a két szélén és középpen, tárolom és a gép ennek megfelelően forgatja az X, Y síkot.
Ugyan ezt akarom, csak szerintem ehhez kevés bármelyik vezérlő program.

Sziasztok
Segitséget kérek aban a témában , hogy mit kell beirni a MACH-3 ba és hova ha digitalizálot használok H_1 vezérlöm van !A digitalizálot a GDN és a mellete lévö csokiba kötötem .
Tibor

Ezt most nem vágom,ha nem a satuban akarsz dolgozni,akkor használj másik koordináta rendszert (G54,G55,...)
Az elforgatás miért szükséges?
Nekem időnként fent van a satu és még 2db befogó készülék egyszerre és eltolással megoldható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-18 15:36:00 [519]

Egyszerű amit akarok: sokat kell fel-le szerelnem a satut a kis gépemről. Az órázást akarom elkerülni végre. A nagy gépeken elkényelmesedtem, meg ha már adott a technika használjuk ki maradéktalanul.

A vezérlő programnak kell tudnia, nem a CAD, CAM-nek.

Sejtem mit akarsz,rájöttem a polár nem arravaló.

Előzmény: Lakatos, 2006-12-18 15:28:00 [517]

Ezt nem igazán látom át,még nem volt ilyenre szükségem.Esetleg polárral megoldani?
Vagy CAM progival?
Szerintem egyik "népszerű"progi sem képes elforgatásra.A szerszámkorrekciót is a Mach tudja csak.A többi még annyit sem tud.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-18 14:05:00 [516]