"Gyakorlatilag egy eszterga ágy - amiről itt szó volt -, még ipari körülmények között sem cementálható."
Persze! Azért nem is gyártanak gépágyat betétedzhető acélból! De nemesíthetőből a csúszóléceket már ragyogóan le lehet gyártani, ezen a kemény kérget lángedzve vagy indukciósan szépen meg lehet csinálni.
Tehát az indukciós edzéshez a nemesíthető acélok felelnek meg.

Előzmény: sasi, 2007-01-26 20:32:00 [615]

A cementálás szén diffundálását jelenti a kisebb széntartalmú acélba, így szívós mag-kemény kéreg alakítható ki, de ez magas hőmérsékleten, hosszú hőntartás hatására megy végbe. Gyakorlatilag egy eszterga ágy - amiről itt szó volt -, még ipari körülmények között sem cementálható. Ehelyett az öntvény vegyi összetételét alakítják a feladathoz.
A cementálás trapézmenetes orsóknál sem járható út a felületkeményítésre.

Előzmény: gépész, 2007-01-26 19:58:00 [613]

Nem arra gondoltam, hogy az induktív edzést "házilag" oldjuk meg... biztos kis hazánkban csinálnak valahol ilyet... hanem felmerült hogy ha meg is lehetne csinálni a spec. trapézmenetet akkor a hőkezeléskor biztos el fog deformálódni... #608

"csak hát azt a 0,6% szenet nem tudjuk bejuttatni amitől kemény lenne"
Akkor a cementálás mire való?

Előzmény: sasi, 2007-01-25 20:45:00 [611]

Valószínű, tíz-tizenöt évvel ezelőtt a CNC maróra is azt mondtam volna, hogy garázsban nem készíthető el. Lehet, hogy akad valaki, akinek nem mondták meg, hogy milyen bonyolult a trapézmenetes orsó nagyfrekis hőkezelése…

Előzmény: sasi, 2007-01-25 20:45:00 [611]

Egy tekercsbe néhány kHz váltakozó feszültséget vezetnek, ezen halad át az orsó viszonylag nagy sebességgel, és a benne indukált feszültség felhevíti a felületét – síkinhatásnak köszönhetően. Rögtön utána a hűtőzuhany következik, és így egy vékony kemény réteg keletkezik a felületen. A jelentős deformációt az edzés előtti normalizálással érik el. Az elv nagyon egyszerű, de már egy-két méteres, vékony, a felületén tagolt (menet) anyagon ez nagyon komoly felkészültséget igénylő technológia.
Így edzik az eszterga vezetékeket is manapság, csak ott nem kell hűteni, mert a nagytömegű vas gyorsan elvezeti a hőt, ezt házilag is meg lehetne csinálni, csak hát azt a 0,6% szenet nem tudjuk bejuttatni amitől kemény lenne. Amibe meg benne van, azt így edzették gyárilag, nincs vele dolgunk…

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 19:51:00 [610]

hőkezelés...
iduktív edzést írnak a német lapok... mi ez? akkor talán nem vetemedne...?

Előzmény: sasi, 2007-01-25 18:42:00 [608]

Nem homok fuvás...

A mángorlásnak hideg, és meleg technológiája van. A meleg durvább, de olcsóbb – kisseb erők, kisebb gép-, a hidegmángorlás robusztus gép, nagyon jó felületi minőség.
A meleg eljárásnál nagy szilárdságú lehet a végtermék – gyors hűtés, azaz hőkezelés, a hidegalakításnál természetesen csak alacsonyabb keménység érhető el, de nagyon jó felületi minőséget biztosít.
Nem messze tőlem árulnak egy orsókészítő célgépet (eszterga), ezzel az a baj, hogy az alapanyag szilárdsága csak olyan lehet, amit még esztergálni lehet. A hőkezelés szóba sem jöhet, gondolj bele, milyen deformációk keletkeznek közben, utána meg köszörülni kell.
A géped orsóján nem homokfúvási nyomokat látsz?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 15:39:00 [602]

Ez az... "a remény hal meg utuljára"...
Mindent meg lehet csinálni és el lehet adni !!!...
Pl. gravírtű...

Előzmény: Motoros, 2007-01-25 18:32:00 [606]

Azért nem biztos hogy fel kell adni mert lehet hogy van valahol egy műhely ahol valaki ezt a munkát várja. Csak meg kell találni.
Látod a harmonic drive-t is már mi is csináljuk.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 18:09:00 [605]

értem értem csak úgye nem is tudom, hogy ez mekkora probléma... te pedíg tudod...
De hosszútávon ilyen "Lintech" szerű orsóknak azt gondolom lenne piaca...talán egyszer akkor...majd ... lehet...

Előzmény: Motoros, 2007-01-25 17:37:00 [603]

Most tulajdon képpen akkor mi is lenne a cél?

(Nagyjából azért sejtem, csak nem akarom elhinni...)

Szia Péter
Termelékenyen gyártani trapéz orsót forgácsolással, ráadásúl nagy pecizitással-- hát ez nem az a téma, hogy van öt percem és megoldom.
Sok milliós beruházás lenne teli bukttatóval ha valaki nulláról indúl.
Ha mindenáron mégis akkor inkább kellene keresni egy szakműhelyt--biztos van még ilyen-- és persze megfelelő szaki bácsit-- és akkor még mindíg nem biztos hogy megéri.
Egyébként amit sasi mondott azzal én is teljesen eggyetértek

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 15:39:00 [602]

Az én német gépemen klasszikus mángorolt trapézmenet van... (a jobb fajtából)
Ha ezt jól megnézem nagyító alatt olyan mint a reszelő...
Ez bizony koptatja az "anyát" ha műanyag ha bronz.. még több zsír kell neki és nagyobb motorok... stb..

Ha a Lintech vágott (gondolom esztergált) orsókat megnézem nagyító alatt finoman szólva más...

A golyós orsókat a jobbakat nem mángorolják... az un. preciziósakat... ezt a preciziós fajtát kellene vezetőnek használni egy olyan célgéphez (eszterga) amivel "szériában" lehetne gyártani a kiemelkedő minőségű meneteket... persze induktív vagy más edzés is elkel...

Egy ilyen pl. fél méteres menetnél, hogy 2 ezer vagy pl. 5 ezer lenne majd mindegy a gép árában...(estelegesen kisebb motorok ezt kompenzálnák)
Szerintem tartósabb (a finomsága miatt) lenne és az "anyát" is kimélné...

A trapézmenet profilját is szabadon lehetne választani és lehetne a keresztbevágott anyákat ezzel az eljárással kottyanásmentesíteni... (pl. a Lintech)
Nézd meg a pontossági adatait: #591

Előzmény: sasi, 2007-01-25 15:19:00 [601]

A trapézmenetek forgácsolására van célgép, a nagyobb szerszámgép felújítók tartanak ilyet, hiszen a kopott orsókat cserélni kell.
Én nem nézném annyira le a mángorolt orsókat, ugyanis azon kívül, hogy a mángorló szerszám pontosságát, felületi minőségét örökíti, megmunkálás közben a felületet fel is keményíti. Nyilván hallottatok arról, hogy elődeink a kaszát rendszeresen kiverték, azaz az élét felkeményítették.
A golyósorsók többsége is ezzel a technikával készül, persze mindkét kategóriában van edzett-köszörült is – jó pénzért.
A pontosságról meg azt gondolom, hogy még ipari körülmények között is ritka eset, hogy több száz milliméteren ezredes pontossággal keljen pozícionálni (menet emelkedési hiba). Inkább a reprodukálhatóságnak van jelentősége, röviden a kottyanásnak, ez meg ipari és hobby méretben is kezelhető. A golyósorsónak kis teljesítményű léptetőmotoroknál nyilvánvaló az előnye, valamint a kopásnál, de úgy gondlom a mi esetünkben ez utóbbi nem elhanyagolható szempont.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 14:44:00 [600]

Meg a linarítása sem megfelelő a sima trapézmenetenek... ezeket azért nem preciziós dolgokhoz gyártják...

Ezért is kellene egy tökéletes (referencia minőségű THK-ra gondolok...) golyósorsós esztergával vágni... akkor a másolat is tuti lesz... nem hengerelve...

De ez az ötletemet mindíg elvetitek, de miért... mert tök olcsó a "kapunyító" trapézmenet métere... nem értem ...

Én az elsőt metrikus menetes szárral építettem. Nem volt elég pontos, görbe volt, némely részén szorult, másik részén laza volt a dió. Most cserélem párhuzamosan a nagy építése mellett golyósorsóra. Tisztább, szárazabb érzés...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 10:06:00 [597]

valaki hobbybol vásárol utasszállitó repcsit, tudod kinek milyen vastag a pénztárcája:D

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-25 10:06:00 [597]

Persze, de az már nem hobbygép...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-25 00:00:00 [596]

Mihez képest drágák? Hosszú távon behozzák az árukat a 2. pontban felsoroltakkal szemben.

Tudod te is...
1. A golyós orsók jók és nagy teherbírásúak, hosszú élettertamúak stb... de nagyon drágák.

2. Általános hobby célra a "trapézmenetes orsók" ár/értékarányban jobbak... teherbírásban és élettartamban megfelelnek... csak a kopás/pontosság...

Ezekn nincsenek arányban azzal ahogy ki lett találva a lineris vezetés olcsón... és persze jól...

Ezért lenne esteleg eszményi ez a rugós keresztbe vágásos dolog...talán... szerintem...

Előzmény: Motoros, 2007-01-24 21:59:00 [594]

Egy próbát mindenképpen teszek csak mostanság volt más bajom.
A zx 100 műanyag Árpi jóvoltából már megvan.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-24 21:56:00 [593]

Akkor fejleszteni kellene erre a kottyanás mentes megoldásra... mert az pontossági adatok nagyon jók... szerintem...

Előzmény: Motoros, 2007-01-24 18:18:00 [592]

Szerintem trapéz orsót gyártani nem éri meg, ha a gyári pl: Tr12x3 mm-es nem jó akkor valószinűleg nem érdemes vele foglalkozni. Pont az anyát volna egyszerűbb megcsinálni sk.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-24 09:12:00 [591]

Misi a pontossági adatokat nézted?

"These lead screws are for light load high accuracy applications - working load for the parts you requested is 10 lbs. (4.5 Kg) & maximum load is 50 lbs. (22.7 Kg). Accuracy is 0.000050/turn, not to exceed 0.0001/inch & 0.0004/foot.
(Tehát nagy pontosságú és kis terhelésű alkalmazásokhoz gyártják...)
Ez a hobby CNC-ben is nagyrészt így van...

Most már szívásaim miatt tudom erős gépet igencsak nem egyszerű összehozni...

Szerinted ez a szorított-vágott megoldás reprodukálható? Érdemes?

A Lintech honlapján nem szerepelnek ezek a tengelyek... speciálisan valakinek gyártják...
Kértem tőlük árajánlatot, de félek húzos lesz...
Azt már megírták, hogy bármekkorában tudják és 8 hét az átfutás...

Arra gondoltam... (az én kis hü..le)
Ha érdemes a megoldással foglalakozni...
Mi lenne ha csak diókat rendelnék... ez szinte kivitelezhetetlen... szerintem...
...és a tengelyt meg lehet csinálni... talán a dupla csapágyazás nélkül is...
(jó...eszterga és spec. köszörült kés...)
Mindenkinek jó lenne mert szerintem ez a legjobb kompromiszum a golyós tengely és "műanyag anya" között - árban is...
... és akkor a méret (már) nem számít...

vagy van valakinek ötlete?

Előzmény: Motoros, 2007-01-24 07:10:00 [589]

Köszi a segítő szándékot.
Gondoltam rá, hogy 1Nm-es (kb. a gyári "menet" határérték, de többet is tud próbáltam...) nem lesz elég mert:

1. Ezt az adatot a legjobb esetre adják és kis fordulatszámra... és a 2,5mm-es menetemelkedés miatt is pörgetni kell rendesen őket...

2. vannak azért valami veszetségek is. Ha nem is az orsón mert az könnyen megy, de ott lesz még a lineáris vezetés... és a mozgatott súly.

Én kb. 1,5 - 1,8Nm-es motorra gondoltam... visssza venni a nyomatékból egyszerűbb mint cserélni... de nem is akarom túlmotorizálni...
Te csinálok előtte teszteket... próba padon... mert 30 db ilyen tengelyem van... de ezt nem most csinálom géppé - majd... egyszer...

Veszek a horgászboltba egy akasztós súlymérleget...?
Te a kicsi gépeden estleg mértél "elmozdulási erőket"? Vagy van valami tapasztalat erről? Hány kg "húzás-nyomás kg" kell egy jó CNC-nek...
(300x300x munkaterület - tehát nem egy bombázó... gravír - maró - kicsike - közepeske)
Persze lehet mérésre erős gépet csinálni de az attól még nem lsz erős... ha nem tudja a pontosságot tartani...mert a mechanika nem passzol hozzá...?

Előzmény: Motoros, 2007-01-24 07:10:00 [589]

Szia Péter
Mielőtt elkezded megépíteni a 0.1 Nm-es motorral a 3-as emelkedésű menettel a szerkezeted ami 25 kg cementet fog emelgetni--- csinálj egy próbát, mert szerintem felfelé meg sem fog moccanni--talán még az 1 Nm-el is alig.
Ugyanis ott van még hogy milyen gyorsulással milyen sebességgel mozgatod, milyen orsót használsz /golyós, trapéz, metrikus/
Milyen üzemben van a motorod /egészlépés, féllépés stb/.
Szerintem 2 Nm-es motor lehet hogy kelleni fog, ez persze csak tipp.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:56:00 [585]

Első adat pontossági adat:
Accuracy is 0.000050/turn...
azaz fordulatonként 0,00127mm a hiba... 2,54mm az emelkedése... Ez azért jó nem...*

* ha jól látok és számolok.

Bekapattátok velem ezt a Npikométert... ok... vörös a fejem...

tengelyek:
Én már kipróbáltam akkus fúróval... gyakorlatilag nem rossz a helyzet...
erős mint bika... lehet, hogy az adatlap kicsit "pesszimista"...

De mit írnának a danamit anyára, ha gyártanák???
Meg az élettartamilag biztos a végtelenre van számolva...

A NASA-nál az űrállomáson ez nyítja az ajtókat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-23 19:54:00 [584]

Jó lenne már megpróbálni. Talán sima trapéz menettel is jó lesz mert csak akkor van értelme.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:56:00 [585]

Majd könyörgök törlésért az egészre... olyan ciki... de tényleg nem vettem észre a két m betüt... Megszokásból... de ez is hülyeség... majd kitalálok valami mesét...

Milyen erős gépet lehet csinálni ezekből?
Na és a pontossághoz mit szóltok...?

Misi mondtad koppintod a kottyanás-mentesítés elméletét... még mindíg ... holnapra talán lesz rajz is...

Előzmény: Motoros, 2007-01-23 19:50:00 [583]

Na erre akartalak én is rávezetni, hogy 99Nm
nem egyenlő 99Nmm-el.
Magyarul: nagyon óvatos légy ezzel a kis
ossóddal, mert a jóformán a leggyengébb léptető
motor túlterhelheti. Ha a hajtásközbeni nyomaték >0.1 Nm, kiugorhat.

Egy 3000 cm3 V motor 350 Nm körüli, akkor az hány zsák cementet visz fel a hegyre, és hány éves a soför?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:47:00 [581]

Akkor 1Nm-es motor kell kb. hozzá?

Ja most nézem Nmm ez a kicsi mm-re nem gondoltam és nem vettem észre...

A 99 Nmm nem ugyanaz mint a 99 Nm

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:45:00 [578]

A 99 Nmm ből lett a 99 Nm egy m betűt elhanyagolva

#568...?
vagy rosszul értettem? valószínűleg.
De most itt van minden adat és az originál levél is... talán kezdjük előlről...

Mekkora legyen hozzá a motor? Ez a kérdés... nehogy "szétnyíljanak"... de azért nyomuljon is...

Hello Péter!
A 99Nm-t ki mondta? Honnan vetted ezt az adatot?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:37:00 [575]

Ezt a levelet kaptam:

Peter,
These lead screws are for light load high accuracy applications - working load for the parts you requested is 10 lbs. (4.5 Kg) & maximum load is 50 lbs. (22.7 Kg). Accuracy is 0.000050/turn, not to exceed 0.0001/inch & 0.0004/foot. I will have my Engineering Dept. put the relevant dimensions on the drawings & forward to you.

Regards,
Tony Angelica

LinTech
web: www.LintechMotion.com

Ezt az adatot küldte ma a LinTech corp. a "Nem golyós tengelyek" cimű rovatban szereplő tengelyekhez... #1- van sok kép róla...

Tehát akkor ezeket "az estelegesen szétugró" kottyanásmentes tengelyeket max. 99Nm-es motorral lehet hajtani?
(majd leírom a pontosságát is... döbbenet...)

Ezt őrült erős motor ha rátenném - ha lenne... el nem bírom képzelni... ez biztos?
Ha ez így van akkor pl. az én német gépemen egy 2Nm-es motor csak nagyon nagyon kicsi erőt tudna... pedíg ez nem így van... le sem tudom fogni...?
Vagy teljesen nemértem...

Péter milyen géped lesz?
Mert írod,hogy van egy orsód.egy tengelyed és
még egy menetes szárad.
Janko

basszus ..Gépész közben leírta normálisan
Valaki törölje a zagyvaságomat.

A tengelyen nem lehet egy orsó mert maga a tengely az orsó.Külömben értelek de olyan jól
esett poénkodni a szavakkal. Csodálatos magyar
nyelv.Egyikírásodba emlited,hogy kenik a mühelyedet,vigyázz nehogy nagyon csuszos legyen.
Mert nálunk is lekenték és most korcsolyázunk
rajta és szidjuk az ötletgazdát.
janko

inkább leírom:
egyenesvonalú erő egyenlő, 2 Pi szorozva forgatónyomaték, osztva menetemelkedéssel
(az #569-ben a forgatónyomaték mértékegysége Nm)

az ablakban nem igy nézett ki

Előzmény: svejk, 2007-01-23 19:11:00 [569]

6.28 x F(forgató)(N)
F(lineáris)(N)= ---------------------
menetemelkedés (m)

Remélem jól tudom...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 18:31:00 [567]

A súrlódást elhanyagolva :

Nomaték=erő*menetemelkedés/2*pi
azaz
M=250*2,5/2*3,1415...=99,47Nmm

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 18:31:00 [567]

Jó akkor mégegyszer.
Lehet, hogy annyíra h..vagyok..

Van egy tengely (1 fordulat 2,5mm), rajta egy orsó (az anya függőlegesen jár föl és alá) ráteszek egy fél zsák cementet azaz 25Kg-ot...

A menetes szár végére szerelek egy léptető motort...
Mekkora nyomatékú motor kell ahhoz hogy felemelje a 25 kg-ot?

Semmi más nem kell... a tengely bírja, surlódás minimális...

Előzmény: Bicska, 2007-01-23 18:21:00 [566]