Tessék, itt egy nyomaték görbe.

Előzmény: torrente, 2014-04-28 21:20:00 [7536]

Összességében én azt mondom, hogy lehet számolgatni, de jóval egyszerűbb ha megnézel egy működő gépet, ami tetszik és annak a méretezését másolod

Előzmény: torrente, 2014-04-28 21:20:00 [7536]

Azt nem vetted figyelembe, hogy minél jobban le áttételezed, annál kisebb motor nyomaték kell, ugyan annak a tömegnek, ugyan akkora gyorsításához.
Az áttételezéssel a végsebességet csökkented, de megmunkálás közben, illetve rövid gyors irányváltásoknál a végsebességet úgy sem tudja elérni a gép, üresjárat meg kisebb arányú időt vesz igénybe mint a megmunkálás.

Előzmény: torrente, 2014-04-28 21:20:00 [7536]

Törném el a kezét annak aki így rángatja a kamerát...gipszes kézzel sokkal stabilabb lenne a kép.

Ráadásul nem látszik milyen motorokkal van hajtva, de ahogy nézem elég gyengék ezek a motorok, mert legalább három másodperc mire felgyorsítja a szerkezetet.

Na de hogy ne csak trollkodjak.
Az üzemi nyomaték adatlap nyomatékgrafikonból deríthető ki.
A léptető motorok nyomatéka fordulatszám növekedésével meredeken csökken. Általános ökölszabály, hogy a tartó nyomaték kb. fele ami rendelkezésre áll mozgás közben. Hogy mekkora fordulatszámig az motor és vezérlő függő, szintén adatlapból kell kinézni.

1,5Nm elég, ha jól méretezik a hajtás áttételezését. A videón kifejezetten rosszul volt méretezve, ahogy Tibor45 mondaná, szép gyorsan szántja a levegőt.

Másik, hogy ilyen nagy munkaterületre lehet hogy tényleg jobb lenne szervó motort használni.

Előzmény: torrente, 2014-04-28 21:20:00 [7536]

Igen, a gyorsítás az rendesen túl lett méretezve, valószínűleg az 1m/s2 is elég lenne.. így ezzel kalkulálva nagyjából a fele teljesítmény elég lenne. A forgó tömegek a számításom hibahatárát nem érik el..:) Nehezen tudom elképzelni, hogy 1,5Nm elég legyen.. Persze a motorok teljesítményadatainál a tartónyomaték ami egy nema23 esetében max 3,5Nm az megegyezik a hajtónyomatékkal? Gábor, Te milyen motort használnál?

http://www.youtube.com/watch?v=7XwM_azm1so
ilyesmi gépre gondoltam

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-28 20:03:00 [7534]

Kérem valaki mondja el a kúpos illesztőszeghez a furatot mivel lehet előkészíteni, fúrni, dörzsárazni. Előre is köszönöm.

Így már elvileg rendben .Persze a tömegek gyorsítása mellett a forgó tömegeket is kell gyorsítani . Más kérdés hogy indokolt e az 5 m/s2gyorsítás előírása? ( ezt a modern lineáris AC szervómotorok tartománya ) Ha 10cm/s a végsebesség akkor ezt 5m/s2 es gyorsítással 20ms alatt fogod ? ( akarod ) elérni . A másodperc 50 ed része !! A Suzuki gyár hegesztőrobotjánál elhiszem hogy számít a ( holt ) idő de nálunk ???

Előzmény: torrente, 2014-04-28 19:24:00 [7533]

Úgy saccoltam, hogy: 15kg tömeg 1/2G gyorsuláshoz ~75N kell, + forgácsolás ~30N. Ezek a hasra ütött értékek, az erőt egy bordás szíj 10cm átmérőjű bordáskerékkel viszi a motorhoz. Itt 5,25Nm forgatónyomaték kell a meghajtó tengelyen. Súrlódásokkal még nem számoltam, de hasraütésre 20%-ot hozzáadnék. Ha ezt leáttételezem, hogy a motor fordulaszám tartományát valamennyire ki tudjam használni (pl 2:1) így nagyjából 3Nm-nél járok (apropó, egy léptetőmotornak van optimális fordulatszáma?). Tudom, ha nem gyorsítom a tömeget akkor kisebb vonóerő kell.. A paraméterek egyenlőre hasra ütöttek, még csak tapogatózok.. nem akarok abba a hibába esni, hogy nagyon kiszámolom, aztán kevés a kraft, melegszik, lépést veszít ilyesmi..

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-28 17:49:00 [7532]

Ha jól tudom az X tengely az a vizszintes síkban mozog. ( nem emelkedik süllyed mint a Z ) Hogyan állítottad föl az egyszerű nyomatéki egyenletet a 15 kg tömeg és a megadott 10 cm/s sebesség alapján ha a gyorsulás nem ismert . ( és a kérdés felvetője szerint kicsiny ). A mozgáshoz ( stacioner esetben ) csak a surlódó erőket kell legyőznie a hajtásnak

Előzmény: torrente, 2014-04-28 17:28:00 [7531]

12Nm. Ez a nema34-es méretben is már elég combos, 5kg.. Egy egyszerű nyomatéki egyenlet alapján 3Nm elég lenne 180ford/min mellett, ezt már majdnem egy nema23 is tudja, de az már nagyon ki lenne csavarva, meg melegedne, stb.. Kb 1 órán át kéne a 15kg-os tömeget mozgatni egy 2,5m-es pályán..

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-28 13:48:00 [7528]

Nekem van a kínai 4 tengelyesből. A DIP switcheket cserélni kellett rajta mindet, mert elveszítették működőképességüket, pedig nem kapcsolgattam őket. Azóta jó.

Előzmény: HLaci, 2014-04-20 17:15:00 [7519]

Valószínűleg fele akkora motor is elég lesz.
Van olyan, hogy 6.4 Nm.
Bőven jó neked a léptető is.

Előzmény: torrente, 2014-04-28 13:22:00 [7527]

1,2 Nm vagy 12 Nm?
A 12 Nm brutál szerintem hobbiszinten szinte bármilyen anyaghoz bármilyen méretben.

Előzmény: torrente, 2014-04-28 13:22:00 [7527]

Sziasztok! Egy nagyobbacska gép építésén gondolkodom, lenne egy kb 15kg-os mozgó X híd amit kb 10cm/s sebességgel akarok mozgatni kb 20-30N-os forgácsolási erő mellett (hungarocell). Nagy gyorsulás nem követelmény. Milyen meghajtásban lenne érdemes gondolkodni? Léptetőmotoros nema34/12Nm-es motorról mi a véleményetek?

Külön köszönöm hogy nem kaptad föl a vizet . Valóban viccnek szántam .( mottó : jobb viccelni mint egymás torkát harapdálni )

Előzmény: agyaggalamb, 2014-04-27 21:01:00 [7525]

Hát igen valóban kétértelmű amit leírtam. De valóban szakirodalomra gondoltam, vagy egyéb forrás ami használható ebben a témában. Foglalkozik itt valaki 5 tengelyes megmunkálással?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-27 18:58:00 [7523]

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-27 18:23:00 [7522]

Szerintem nem ilyen anyagra gondolt, hanem kódokra.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-27 18:23:00 [7522]

Én a műfát ajánlom .Kezdésnek olcsó és ha nem adsz nagy fogást akkor marótörés nélkül megúszod

Előzmény: agyaggalamb, 2014-04-27 16:33:00 [7521]

Sziasztok!

5 tengelyes maráshoz keresnék anyagokat. Szeretném megérteni, hogyan kell programozni 5 tengelyen. Tud valaki segíteni ezzel kapcsolatban?

Én mind a két tipust használom,és mindegyik megfelelően problémamentesen üzemel nálam.
Az egytengelyeshez még szükséged lesz egy plusz kártyára,hogy rá tudd kötni az LPT bemenetre,de a leg egyszerűbb is megfelel a célra,mert van leválasztó optokapu rajta.

Előzmény: HLaci, 2014-04-20 17:15:00 [7519]

Sziasztok!
Melyik vezérlőt ajánljátok? Kis géphez szeretném majd. NEMA17 vagy 23-as motorokhoz.
http://www.ebay.de/itm/CNC-Router-Single-1-Axis-Controller-3A-TB6560-Stepper-Motor-Drivers-Board-HP-/141257621761?pt=Motoren_Getriebe&hash=item20e39c4101
vagy
http://www.ebay.de/itm/CNC-3-Axis-TB6560-Stepper-Motor-Driver-Controller-Board-4-Engraving-Machine-DE-/321040732552?pt=Motoren_Getriebe&hash=item4abf84d188

Van gömb végűm is, arra is gondoltam.

Előzmény: Vetesi75, 2014-04-19 20:40:00 [7517]

Y-Z síkon, Z-vel párhozamos tengelyű forgószerszámmal? Gond lesz a szerszám geometriával, ha csak meg nem barátkozol a gömbvégű maró adta lehetőségekkel.

Előzmény: elektron, 2014-04-19 20:16:00 [7516]

Ha egy felületbe akarok henger alakot merni pl. 200mm átmérőjű sugárral, ahhoz hogy lenne legegyszerűbb kódot írni, valami G18 vagy nem is tudom, ami körcikket csinálna, csak nem X-Y síkban , hanem Y-Z-ben pl. egy csőre akarnék ráilleszkedő felületet marni pl.

18 éve használom alu hűtésre és a cégnél (nyugati) mindenki baleseti oktatásba részesült, orvost csak akkor hívj ha iszol belőle (akkor meg is érdemled).A cégnél hetente 100 liter ALKONEK B-t használtunk hűtésre és senkinek nem lett semmi baja tőle (üzemorvosi vizsgálat évente).

Előzmény: Szalai György, 2014-04-19 06:55:00 [7513]

Még van egy érdekes megfigyelésem, de térjünk át a léptető topikba.

Előzmény: B.Zoltán, 2014-04-18 20:53:00 [7478]

Bármilyen eddig nem használt vegyszer esetén először elolvasom a biztonsági adatlapot.
http://printecbb.hu/log/printec/termekek/adatlap/adatlap_alkonek_ii._lemoso.pdf
Eszméletlen ez a mondat a második lap alján: „Eszméletvesztés esetén hívjunk orvost.”
Erre kell a CNC telefontárcsázó.

Előzmény: Sanyi Bá, 2014-04-18 23:28:00 [7499]

Számolósdi:


http://www.sandvik.coromant.com/hu-hu/knowledge/milling/formulas_and_definitions/formulas/pages/default.aspx

Pl. mennyi teljesítmény kell egy esztergálásnál:


fz előtolás/fog mm
fn előtolás/fordulat mm
vf asztal előtolása mm/perc
n főorsó fordulatszám 1/perc
vc forgácsolási sebesség m/perc
d mekkora átmérőt esztergálok mm
kc fajlagos forgácsoló erő N/mm2

ap (D.O.C) fogásmélység mm



ap= 1mm (Fogásmélység)
vf= 60mm/perc
Fordulat = 300

Teljesítmény P=F*v Watt=N*m/s

Adott fordulatszám esetén a kerületi sebesség
---------------------------------------------

vc=n*3.14*d/1000 m/perc

példámban : n=300/perc, d=20mm akkor

vc=300*3.14*20/1000=18.84m/perc akkor ha az előtolás f = 60mm/perc, akkor mennyi is jut egy fordulatra ?

n =300/perc
vf=60mm/perc

fn=vf/n = 60/300 = 0.2mm

kc=500N/mm2
F=keresztmetszet * fajlagos erő = ap*fn*k = 1mm*0.2mm**500=100N ?

P=F*vc=100N*18.84m/perc=1884Nm/60s=31.4W


kc= 500N/mm2 (fajlagos forgácsoló erő)
ap= 1mm (Fogásmélység)
vf= 60mm/perc (asztal előtolás )
d = 20mm (mekkora átmérőt esztergálok mm)

P=F*vc=(kc*ap*fn)*(n*3.14*d)=(kc*ap*vf/n)*(n*3.14*d)=kc*ap*vf*3.14*d=

500N/mm2 * 1mm * 60mm/perc *3.14 * 20mm = 500*1*60*3.14*20 N*mm*mm*mm/(mm*mm*perc)= 1884000 Nmm/perc
= 1884000N*0.001m/60s = 1884/60 W = 31.4 W

Elhiszem.

Közben még az előtoló erőn gondolkodva, ha a Cutting force azonos az előtoló erővel, akkor annak forgatónyomaték igénye az

egyenesvonalú erő(N)= (6.28 * forgatónyomaték(Nm)) / menetemelkedés(m)

képlet alapján, a menetemelkedés nálam pl. 3mm :

=(33/6.28)*0.005=0.026Nm az simán megvan, egy 0.5Nm motortól akkor. Annak ez meg sem kottyan, egyedül a gép merevséggel lesz a gond ilyen gyengusz gépeken.

Homokszórás után is szoktak eloxálni.
Ilyenkor nem koszolódik annyira a felület és nem látszik annyira ha megfogják olajos kézzel.

Előzmény: elektron, 2014-04-19 00:58:00 [7508]

Innen mellékelve egy számolás képet:

Maró paraméterek számítása weboldal



Ott lűtható pl. DOC =3mm mélyen WOC = 3mm szélességben vágva alumíniumot, ha jól látom Cutting force vágóerőt ha a vágósebességgel megszorzom, az a teljesítmény pl. , akkor az

= 33N*98m/perc = 3234 Nm/perc = 53.9 W, akkor ez annyira nem is sok teljesítményt igényel, fának még kevesebb kell lehet. Ott számol szerszám eljhajlást is stb. jó kis oldal ez.

Na most ehhez mennyi előtoló erő kell vajon ? Vagy visszaszámolva a léptetőmotorra forgatónyomaték ?

Jók ezek, kösz a mutatványt, pont tegnap néztem hogy eloxálni hogy is kell, veszek is hozzá anyagot, kipróbálom, bár te itt meg homokoztál.

Amúgy meg nem igazán csinálok képeket a munkáimról, mert a kutyát se érdekli és sok vele a macera.
Meg még ellesik a újításokat
Ami itt van fent bent az nehéz lenyúlni

Itt van egy kép a homokszórás előtti, még félkész állapotról.
Élőbben szebben mutatott mert a megvilágítás nem igazán volt a legjobb
Ha jól emlékszem akkor ezt 20-as maróval csináltam 2x2 fogásból spirál alakban marva a lépcsős furatot
A 20-ról 10-re vékonyítás meg a 63mm-es lapkással lett lerabolva

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-19 00:30:00 [7505]

Mikor mit, üzemszerű módon semmit.
Legutóbb talán 40-es certal-ból csináltam egy hidraulika aggregátra csőcsatlakozó blokkot.
Az egyszerű volt simán lenyomtam program nélkül billentyűzettel.
63-as lapkás marófejjel pikk pakk síkra martam aztán mehetett bele pár furat meg O gyűrűnek fészek meg pár 16x1.5 menet
Itt egy kép 1.5 kW-os AC szervómotor tartójáról.
20-as certal-ból 10-re levékonyítva meg pár marás bele 2 fogásból.
Utána némi cicoma homokszórással.

Előzmény: elektron, 2014-04-18 23:30:00 [7501]

Kösz, azt is megnézem, csak ezt magától számolta, akkor gondolom az előtolást fogja lejjebb venni, ha nagy mélységet adok, meg meg nagy szélességet. Ki is próbálom.

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 23:58:00 [7502]

Ott a cncdrive.hu oldalon van marószerszám, titanium bevonatos, azt érdemes megvenni, vagy csak festék van rajta ? Vagy inkább HSS-t ? vagy carbid ?

A woc is tudod allitani, vagy bepipalod a slot/pochet et, az a telibe maras

Előzmény: elektron, 2014-04-18 23:30:00 [7501]

Na, kösz ezt is, így látható valami konkrét példa ismét. Te miket szoktál marni amúgy ? Szerszám mintát, dobozt, egyebet ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 23:17:00 [7498]

Na, most már kezdem érteni ott a DOC meg WOC értékek, a DOC, hogy milyen mélyen marok, a WOC meg hozzá számolódik, hogy akkor milyen széllességet vihet maximum, alunál beírkáltam ott 3--mas egyélű maróra pl. ha telibe akarok valamit körbevágni pl, akkor 0.1mm körüli mélységnél lehet olyat pl. ha több mélységet írok, akkor a WOC csökken, akkor nem tudom fánál ez mennyi lehet ez az érték az aluhoz képest annak vagy 4 szerese ? Tehát alut 0.1mm mélyen lehet teljes szélességben marni, akkor fában mennyi mélységet , én itt 1mm-t fogtam vele teljes szélességgel pl.

Amikor törik a szerszám esetleg nem jó a hűtés, ALKONEK B és szinte örök életű a szerszám ezekkel a forgácsolási paraméterekkel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 23:17:00 [7498]

Ha hajlik a szerszám ott már baj van !
Vagy kopott a szerszám és nem viszi az anyagot vagy kicsi a fordulatszám és nagy az előtolás.
Amúgy ilyen kis szerszámokat 2-3mm éredmes legalább 36000-60000 RPM-el megforgatni.
Mivel nincs 1000Hz-es frekvenciaváltóm, így csak 36000-el szoktam alut marni.
1.5-2mm lemezt 1 fogásból szoktam 500mm/perces előtolással.
Mikor eltörik a szerszám az azt jelenti, hogy elkopott, érdemes cserélni

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 23:06:00 [7494]

Mert 0.03 mm-t hasítok le vele, az ok, de milyen szélesen ? Mert ezeken a juhtyúk videókon látni egész hosszan lenyúlva marnak egyszerre, mondjuk egy 10-es maróval, vagy az átmérő hanyad részével lehet maximum a mélység, az meg lehet köbösen vagy négyzetesen nő, tehát vastagabb szerszámnál arányosan megnő.

Azt én sem tudom, hogy mennyit lehet maximum adni neki mélységet, az igazad lehet, hogy ha nem hajlik el, akkor ha maga a gép teljesen merev, akkor úgy nem törik el, ha nem lépi túl amit bír, de mennyit bír ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-18 23:06:00 [7494]

Fordulatot tudom szerintem vagy 15 ezerre menni. Maximum. Aha, kösz, megnéztem azt a linket is jók ezek ott tudok számolni tényleg.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-04-18 23:00:00 [7492]

engem az izgat, miért nem pattan el a szerszám, mert merev, nem hajlik, mint a HSS

Előzmény: elektron, 2014-04-18 22:59:00 [7491]

Kösz, megnézem azt is.

Előzmény: istvan58, 2014-04-18 22:58:00 [7490]

Sok helyen van de probáld pl : cncdrive.hu olnalon de van egy csomo .

A 10 000 fordulat 1 élühöz kicsit karcsu de kisebb elötolással megy ( csak ugy már nagyon lassu ) .Az élenkénti forgács leválasztás számit .

Előzmény: elektron, 2014-04-18 22:56:00 [7489]

Mondjuk ott nem írja, hogy mennyi a fogás vétel, mert az OK, hogy foganként mennyi mm esik fordulatonként, 0.04 max pl. ott a példában, de, hogy miylen mélységet viszek, az mitől függ, a gép merevsége, meg a marógép teljesítményétől ? Lehet ez a maró gépem elbírna több mm mélyet, ha a szerszám bírja, ha a fordulata megvan az előtoláshoz ezekkel a 3 mm marókkal, mennyi mélységet lehet vajon, igaz fában, most 1mm-t adtam neki, alumíniumban kevesebb persze.