Belenyomni még ok az olajat... de össze is kell (szedni) folyatni...szűrni... és vissza...

Semmi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-05 11:22:00 [1651]

Ha bar be van csovezve a geped, akkor mi akadalya volna a kenyszerolajzasnak?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-05 10:31:00 [1650]

Kicsit más.

Nézzük ezt a lovat!
Biztosan akkora kunszt a folyamatos kenés?
Öveges professzor letesz két poharat, egyik üres, másik teli. Belelógat egy madzagot, egyik végét a teli pohárba, másikat az üresbe. A madzagon a hajszálcsövesség miatt áramlik a folyadék, lassan kicseréli a vizet.

Véletlenül nem működhet ez olajjal?
Olajtartály - hajszálcsöves izé - az izé vége meg a lin. tengelyen, orsón.
Az egész fut, és ha jól illesztettük az "izét" csak akkor ken, ha elmozdulás van.

Hobbystának hobbysta és nem éppen bonyolult, nem érne meg egy próbát?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-05 00:06:00 [1643]

De (sajnos) nem csinálom meg...
Tehát a Ref. kapcsoló is maradhatna kapcsoló... de keressük meg a legjobbat a célnak...

Előzmény: Trapista, 2007-10-05 08:25:00 [1646]

" Hogy példával éljek: olyan mint a folyamatos zsírzása a lineároknak és a golyosorsóknak...
az a tökéletes mert nemcsak tökéletes kenést biztosít de a piszkot is kinyomja... mégsem csináljuk... mert az már a ló másik oldala... persze... csak szerintem. "
Erre gondoltam...

Már mit? Túlbonyolítást? lehet... mire gondolsz?
De pl. ref. kapcsolót abszolut jeladóval, akkuval... és gondolom egy mikrokontroller-el... lehet, hogy öregszem?

Előzmény: Trapista, 2007-10-05 06:17:00 [1644]

Úgy dereng te csináltál ilyesmit.../legaábbis régebben

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-05 00:06:00 [1643]

WinPC-NC-ben külön lehet állítani a ref. kapcsolóra futás sebességét... és külön a ref. kapcsolóról a lefutás sebességét. Ezt jó lassúra venni... 1-2mm/sec.
Tehát a ref. pont a kapcsoló nyitási pontjában van. (A kapcsolók nyitási pontossága sokkal pontosabb mint a zárásé...)

De szerintem túlbonyolítjuk...
Hobby sziten az abszolut jeladó...
Hogy példával éljek: olyan mint a folyamatos zsírzása a lineároknak és a golyosorsóknak...
az a tökéletes mert nemcsak tökéletes kenést biztosít de a piszkot is kinyomja... mégsem csináljuk... mert az már a ló másik oldala... persze... csak szerintem.

Itt most nincs mas kapcsolo. Tengelyenkent egy REF. Z-n van egy meg kulon a szerszamcserehez. Szinten visszajelzes csak, hogy megfelelo szegmensben van a Z, engedelyezi a szerszamcseret. Ez aztan vegkepp nem helyzeterzekeny. Nyomva legyen Z pozicioban es kesz. Erre a tavolsagra mar software-bol allhat ra.

Programbol ha vegallasra futna, mar az indulas elott tilt. Kezi mozgataskor meg satu van vegallaskor. Nem figyeltem meg, de elkepzelheto, hogy elotolas sebessegtol fuggoen van kisebb-nagyobb tulfutas? Ezt meg a mechanika tiszta munkauttal birja. Tehat nem koppra engedi ki a szanokat.

Előzmény: tajeno, 2007-10-04 23:40:00 [1641]

Általában az ipari CNC-ken az enkódernek van egy külön dedikált csatornája, amin fordulatonként egyszer egy un. nullimpulzust ad ki (és természetesen a negáltját is). Amint a szán ráfut a referencia kapcsolóra, élesedik az az áramkör, amely ezt az impulzust figyeli. Az impulzus megléte esetén a referencia felvétel megtörténik (általában a ref. kapcsolóra futás le is lassítja a szánt). Így pontosan mindig azonos a referencia pozíció. A ref kapcsoló után még általában következik egy "limit" kapcsoló, melyről kézi üzemmódban le lehet járni, majd a vész- végállás kapcsoló, ami lelövi a hajtásokat. Erről lejárni csak kézi tekerővel lehet, vagy igényesebb gépeken egy kulcsos szervízkapcsoló teszi lehetővé a lejárást

meregdraga

(Meg igy tudja Tibor is, hogy hozza is szolt a kerdes! (: )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 23:09:00 [1637]

Ha megfelelo 5mm-en belul kapcsol a kapcsolo, akkor nincs gond! A kapcsolok egyszeru 3 labas omronok. Semmi specialis nincs bennuk. Ugyertem pontossagra.

Hogyan lehetne ezt az elvet felhasznalni hobby szinten? Hogy ne kelljenek meregraga vegallas erzekelok, a gep egy esetleges aramkimaradas utan is tudja folytatni a munkat?

Előzmény: Lakatos, 2007-10-04 23:11:00 [1638]

Ha beledumálhatok,akkor ez szerintem úgy néz ki,hogy amelyik gép abszolult mérőrendszeres annál a ref.pont felvételére,bekapcs után elegendő kb10-20mm-t mozdulni és tudni fogja a helyzetét.Amelyik pedig inkrementális ott szükség van egy ref.kapcsolóra valahol a mozgástartomány egyik végén és onnantól számol mindent.Ha a kapcsolót arrébb rakod akkor a paramétertárban lévő értékek nem fognak stimmelni a valós értékekkel,tehát ütközés léphet fel.Nem biztos,hogy így van,de valami ilyesmi rémlik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 22:35:00 [1636]

Ha ezt mondták, akkor valószínűleg úgynevezett
kettős útmérőrendszere van a gépnek.
Szakaszonként abszolut csak, és nem a teljes
munkatartományban. Ilyenkor a lovasnak akár
+-1 mm is lehet a kapcsolási reprodukciója,
csak az a lényeg, hogy az 5 mm-es encoder
szegmens mezőn belül kapcsoljon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 22:35:00 [1636]

Kerdezek valamit:
Gyari gepeken ugy van megoldva, hogy a REF kapcsolo egy un. "lovas"-ra fut ra. Gyakorlatilag egy tomb, ami benyomja a kapcsolot. Z tengelynel le kellett vennem, talan emlekszel - telefonban emlitettem az okot. Visszaallitasnal volt egy kis jatekossag vele. Azt mondtak ugy van megoldva ez az egesz, hogy ref pont felvetelkor az egesz utat 5mm-es szegmensekre osztja.
Nalam az tortent, hogy egy veletlen karc miatt elsore egy szegmenssel arebb tettem a lovast. A kapcsolo meg benyomodott azonban. De ezaltal pl. a szerszamcsere ugy nezett volna ki, hogy a befogo kup pocs resze elakadt volna a foorso egyik gyurujeben.

Hogyan mukodik ez az egesz akkor?
Egy elektronikus a gepgyarto cegtol azt mondta a kapcsolo csak visszajelzes a vezerlonek. Valojaban software-esen tortenik minden beallas, stb. Ezt az abszolut encoderes leirasod alapjan ertem is. De akkor miert van szukseg ezekre a szegmensekre?
Bekapcsolas, barmikor bekovetkezo aramszunet utan is barhonnan lehet folytatni a munkat. Ezt feltetelezesem szerint csak az altalad emlitett akksis rendszerrel lehet elerni. Jol gondolom?

Nem tudom mennyire vilagos igy leiras alapjan. Igazabol mutatva lenne a legjobb...


Elnezest kerek, ha masokat untatott volna es hosszu lenne!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 21:02:00 [1633]

Egyik fórumtársunknak van a birtrokában egy nagyobb mennyiségű HEDS olvasó fej...
Ha jobb erre a célra (ref. kapcsolo) mint egy általános opto akkor tárgyalni kell vele... a Talin...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 21:00:00 [1632]

Egyik fórumtársunknak van a birtrokában egy nagyobb mennyiségű HEDS olvasó fej...
Ha jobb erre a célra (ref. kapcsolo) mint egy általános opto akkor tárgyalni kell vele... a Talin...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 21:00:00 [1632]

Válaszok:
1. Ha a szervo szabályzó komolyabb, abban is van
aksi. Így éjjel-nappal tudja a pozíciókat.
A relatív adatokat független regiszterek
áttranszformálják abszolultá, és ezek bármikor
elérhetők, kiolvashatók.
2. Igen
3. Igen

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 20:32:00 [1629]

- Csak az itt tárgyalt kapcsolók már jóval drágábbak, mint Varsányi papánál egy frankó encoder.

- Ez a fránya Avago opto. Pedig megtetszett!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 20:44:00 [1631]

Az Avago HEDS szeria nem tudja a fordulatonkénti jeladást...
De megjegyzem én az egyszerű és nagyszerű dolgoknak vagyok a "barátja"...
Kell egy jó kapcsoló és kész... A Tali után majd tesztelek néhány típust... szerintem századon belül azonosan fognak... meglátjuk....

A HEDS opto adó/vevőt mint opto kaput is lehetne használni (valmit bedugunk közéje ... vagy másik (sima) optót? Ha az encoder tárcsa olyan pontos amilyen és megfelel... akkor annál jobb nem is kell... talán.
A HEDS optoja jobb mint egy (sima) optó?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 20:32:00 [1629]

Péter, beszélj!
Mit tud az encodered?


Konkrétan ez az (a kicsi).
Itt nem látszik, de ott vannak azok a csíkok, mint ahogyan az előző képen lévőkön.

1.
Azt hiszem, számunkra a relatív az érdekesebb.
Persze, nullázhatom bárhol, és vissza áll. De tegyük fel, én ugyanott szeretném nullázni minden nap. Ennek mi a módja?

2.
Talán kockázatos, de egy stepp/dir szervónál is van annyi mérési adat, hogy tudja, hol a tengely vége, tehát a végállás csak amolyan "jó ha van", "nem árthat" igaz?

3.
A nem stepp/dir rendszerűnél pedig, ami pontos koordináta vezérelt, ott pedig; ott már csak paranoia. Nem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 20:13:00 [1627]

Szia!
Igen, ilyesmi a Péter encoderein is van!



(Csak az opto HEDS-9100-as)
De ehhez külön vezetékelés kell? Az opto (HEDS-9100) Lekezeli ezt a sort is? a Mach3 pedig megérti?
Tele vagyok kíváncsisággal

Előzmény: Szalai György, 2007-10-04 20:00:00 [1626]

Végállás kapcsoló azért nem árt, bár ez
összefüggésben van a második kérdéseddel is.
Ha ugyanis abszolut mérési elvű encodert
használsz, akkor semmi nem kell. Az ilyen
encoder pici aksiról is megy, így adatai
mindig megvannak. Relatív mérésnél pedig a
szervoszabályzó pozíció regiszterébe kell újra
beírni a ref.pontot egy gombnyomással, és
ezután oda áll vissza a szervo rendszer.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 19:53:00 [1625]

Sziasztok!
Én úgy láttam, hogy egy csomó enkodertárcsa gyárilag tartalmazza külön körön a külön nullpont rést, és azt a jelet külön vonalon szolgáltatja. Itt minden fordulatra egyetlen impulzus nyerhető, mindég ugyanabban a pozicióban.
Néhol ezt is tovább alakitotta a gyártó. A külön körön nem egy rés van, hanem a keskeny referencia réstől mindkét irányban egyre szélesedő további rések,(Pár darab) amik 'előjelzik' a referencia jel eljövetelét.

Szia!
Köszönöm!
És végállás kapcsolókat sem használsz?

Egyébként hogyan találja meg az encoder a referenciát, 0 pontot pl. egy leoldás után?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 19:09:00 [1624]

Szia Szobrász!
Megoldható encoderrel. Így az egész ref.kapcsoló
tárgytalan adott esetben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 18:16:00 [1622]

Bizony... megfogadtam magamnak, hogy nem megyek bele "szócséplés"-be... De tudod az lenne a jó ha szakmai "szócséplés"-t csinálnánk... és ezért van a "szócséplés" ... na de hagyjuk a "szócséplés"-t.

Talán rosszul írtam... Referencia kapcsolót akarok!
A végállás (vész)kapcsolás nálam megoldott... ezt már leírtam, hogyan...remélem a Talin meg tudom mutatni...
A lényeg, hogy ismétlődve... század pontosan kellene "nyitni" ennek a kapcsolónak, mert ezzel venném fel a ref. pontot... és a munkadarab 0 pontnak is használnám...
A WinPc-NC többszöri ráfutásssal és kifutással tudja tesztelni is ezt a dolgot... és felhasználni.
(Mach-hoz nem értek.)

Előzmény: msas, 2007-10-04 17:53:00 [1620]

Kérdezhetek valamit?

Szervó rendszereknél is kell a referencia kapcsoló, vagy ez a feladat ellátható az encoderrel?
Na és a végálláskapcsoló?

A pontossagnak ott van szerepe, ha referencia kapcsolonak es vegallas kapcsolonak hasznalod egyben. Hiszen igy tudod pontosan onnan folytatni a munkat, ahol abbahagytad a vezerlo kikapcsolasa elott.

Előzmény: msas, 2007-10-04 17:53:00 [1620]

Üdv
Péter, szerintem tök mindegy, hogy melyik oldalra teszed, az a lényeg, hogy a vége felé legyen( mint a neve is mondja).
Egyébként az utóbbi napokban, az előző jónéhány hozzászólás szerintem megint csak szócséplés és személyes vitatkozás. ( egyesek megpróbálják a pramist hegyesebbre nyalni, pedig jó az úgy ahogy van, már vagy 2000 éve).
Mert miről is van szó? a végálláskapcsoló azért kell, hogyha valami fatális hiba miatt a hajtás motorod nem állna meg a gép vége előtt akkor lekapcsolja az előtolást, vagy akár a marómotort is ( vezérlő függvénye) + például a Magi véle régebbi vezérlésnél a motortuningnál használható. Az újakat nem ismerem.Szerintem teljesen felesleges azon agyalmi, hogy százados, vagy ezredes legyen a V.K. reagálása.
Olyan helyet kell neki keresni, hogy a gép tömegét figyelembe véve még időben megállítsa a megfelelő tengely mozgatását, erre a feladatra pedig egy snaszz mechanikus mikrokapcsoló is megfelel. Az esetünkben a V.K- nak csak ez a szerepe. A marópályához és a léptetéshez semmi köze, A gyakorlatomban találkoztam a Philips-nél beültetőgépekkel amelyeken a végálláskapcsolók sima alu tokozású REED relék voltak kb 20x3x5 mm, a működtető mágnes pedig az alu vázba voltak befúrva.
Nem merem megígérni, de ha megtalálom viszek a talira pár darabot.
Bocs, hogy zavartam.
Üdv Sanyi

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 13:48:00 [1618]

Gyari gep alapjan mondtam. Nekem amugy tok mindegy. (:

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 13:11:00 [1616]

A német gépemen (meghajtási íránytól függetlenül - különböző) jobb oldalt volt...
Persze az a bajom, hogy bal oldalt... talán jobb lenne... ezért kérdezem...

+ X, + Y, + Z ... WinPC-ben állítható...

Én szétszedtem egy gyári asztalt. A meghajtás (kuplung) irányából nézve baloldalon voltak a kapcsolók. Hogy miért? Ich hab' keine Ahnung.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 12:23:00 [1615]

+ X, + Y, + Z

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 12:23:00 [1615]

Referencia kapcsoló...
A munka asztalnak jobb vagy a bal oldala? Mi a szokás? Megszokás? ha van ilyen?

Mikronvilág? Nanotechnika?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 09:03:00 [1601]

Ha az Árpinak lennék... Az ülésrendet azaz az asztalokat másként rendezném...
Ne "bológatós" legyen a dolog... Hogy persze, igen, én is, ... hanem...

Előzmény: svejk, 2007-10-04 11:55:00 [1611]

Sziasztok!

Ha valaki megépíti az ELEKTROnet -es kapcsolást, figyeljen Szerintem azért gerjedékeny mert a 311 open kollektoros kimenetű. Nem ártana egy ellenállást kötni az R10 D2 vel párhuzamosan,

Okszi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 11:45:00 [1610]

Szia Svejk!
Kár, hogy így érzed, pedig nincsen.
Talán a műszaki korrektségre való törekvésemet
fordítod le tévesen ellentmondásnak.
Ez is mutatja, hogy másképpen és más elvek
mentén gondolkozunk, és még mindig nem érted
(vagy nem akarod megérteni) azokat a nagyon
fontos elméleti dolgokat, amik teszem azt
egy szervo hajtás alapját képezik, és aki ilyet
tervez, annak ezzel tisztában kell lenni.
Aki engem közelebbről ismer, tudja rólam, nagyon is
gyakorlatias ember vagyok, és csak annyira
érdemes elmélettel foglalkozni, amennyit
közvetlenül hasznosíthatunk a gyakorlatban is.
Maradjunk annyiban, hogy a tali után szerintem
másképpen fogod látni egy kicsit a világot
szervohajtás témakörben is. Nem szeretnék már
Veled vitázni semmiben addig (utána sem).
Ettől függetlenül ha van időd és kedved, azért
addig is a volt matematika könyvedet,
jegyzeteidet fellapozhatnád az integrálás-
differenciál számítás fejezeteknél,
hidd el hasznos olvasmányok szervo témakörben.

Előzmény: svejk, 2007-10-04 11:12:00 [1607]

Az ilyen cikk ritka benne mint a fehér holló!
Valóban csak elméleti és reklámhordozó anyag van benne, de azért hasznos olvasmány.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-04 11:15:00 [1608]

Közbe - közbe beleakadok ebbe az újságba... azt hittem elméletiesebb...
De ez a cikk teljesen gyakorlatias... Azt hiszem előfizetek rá...
Köszönettel az infóért.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 09:44:00 [1605]

Tudod Tibor45, néha ellentmondást érzek a kijelentéseid közt.
"Akkor minek is kell Neked mikronos kegyere?
...Örülj majd annak is,
ha a végleges gyártmányod pár századon belül lesz."
szervo motoros vezérlés #1657: "minden csepp javulás fontos"
?????

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 09:03:00 [1601]

Bingó!
De előtte pár hónappal az RT-ben közölte.
Tényleg a Pálinkás, hisz Plachtovics hangtechnikában utazik.

Az említett cikk, leírás itt található: ELEKTROnet 2005 szeptember A 33. oldalon van. Precíziós végállás-/referenciapont-ézékelők címen Pálinkás Tibor által.
Üdv, molinari

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-04 09:17:00 [1602]

Ezek a mikronos kütyük arra azért jók lehetnek ,hogy a működési elvüket ellessük.Pl:(My-Com A 50/80)Alaphelyzetben egy golyó zár két érintkezőt ha a golyó rugó ellenében elmozdul azonnal megszakad az áramkör.Mindez egy izléses csomagolásban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-04 09:03:00 [1601]