Sziasztok! Ismét tapasztalt emberek segítségét kérném. Azt szeretném megtudakolni, hogy milyen olcsó és jó rezgéselnyelő képességű anyagot szoktak használni a hobbysták a gépük építésénél?
Polimerbeton esetleg? Ha igen hol lehet ilyet beszerezni kis tételben?

Megcsináltam...

Előzmény: Vernyul, 2014-05-17 14:31:00 [7688]

Sajnos a videók amiket felraktál privátként vannak beállítva nem tudjuk megnézni. Állítsd át, hogy mindenki láthassa de csak link alapján lehessen megnézni.

Előzmény: Ibron14, 2014-05-17 14:27:00 [7687]

Sziasztok!
Szeretnék egy kis segítséget kérni. Elindítottam a marógépemet, sikerült végre beállítani és összehangolni a Mach3-as vezérlővel, tudom mozgatni mindegyik tengelyt, azonban az X és Y tengelyem mozgása elég nehézkes és rendellenes. Először azt hittem, hogy esetleg feszülnek a vezetők és emiatt nehezen tudja mozgatni a léptetőmotor, de aztán levettem a szíjat és úgy is elég érdekesen forog a motor. Léptető motor hiba?
Ezen a videón lehet hallani is különbséget, a Z irányba szépen jár, viszont a másik irányba szörnyű:
https://www.youtube.com/watch?v=rKkxT45Xrbg&feature=youtu.be

Ezen a videón pedig szíj nélkül, így is elég érdekes hangja van (bár ezen a videón nem jön át annyira):
https://www.youtube.com/watch?v=4Vm3V-1y-pg&feature=youtu.be

Volt esetleg valakinek már hasonló problémája?
A segítséget előre is köszönöm!!

Igen, semmiképpen csak axiális "fúrás", hanem szerszámpályás. Akkor azt kell kitökölni, hogy hol az optimum a felület, szerszámátmérő, és lépésnagyság háromszögben... köszönöm.

Szia

Az elképzelés jo de arra figyelni kel hogy a forgásközpontban nullakozeli a forgács levállasztás ami megégetheti a fát .Csak az axiális elötolás ide igencsak kevés lesz .

Lehet egy cnc szerszámpályával és viszonylag nagy átméröjü rádiusz maroval nagyobb esély lenne a kialakitásra .Gondolom egy R10-es körüli maro már elég hatékony lenne .

Előzmény: cptMcLane, 2014-05-17 12:31:00 [7684]

Köszönöm, errefelé lesz az igazság, a minnél nagyobb ívű maróval minél kisebb lépések eredménye közelítheti legjobban a félgömbhéj felületet. és nagyon köszönöm, hogy még a szerszámot is kikerested.... üdv.

Előzmény: Szalai György, 2014-05-17 11:54:00 [7683]

Bár nem a mesterségem, de van egy elképzelésem róla.
Ha egyből a leg simább felületet szeretnéd, akkor a negatív félgömb átmérőjéhez alulról leginkább közelítő, lehető legnagyobb élkör átmérőjű félgömb végű maróval kell dolgoznod, még helyet hagyva a forgácsnak is.
A CMT kínálatából a 814.817.11 katalógusszámú, 12,7mm szárátmérőjű és 31,7mm élkörű holkermarót találom rá a leg alkalmasabbnak, egy 2kW teljesítményű, 20.000n/min fordulatú, felsőmaróba fogva. Az vág, mint a borotva.
A felsőmarót vezető CNC váznak is nagyon rezgésmentesnek kell lennie, mert egyből oda a szép felület.
Szerintem.

Előzmény: cptMcLane, 2014-05-16 11:47:00 [7673]

Köszönöm szépen a választ! Nem voltam biztos benne, kárt meg nem akartam csinálni.

Infra szûrô már van a kamerában egy. Ha nem világítasz bele közvetlenül (gravírozáskor bizonyára nem) akkor nem lesz semmi baja.

Előzmény: fAmaro, 2014-05-16 20:35:00 [7680]

Sziasztok!
Szeretnék pár képet-videót készíteni 1w-os lézerről munka közben csak nem tudom, hogy illik-e valami szűrőt elé tenni? Gondoltam inkább rákérdezek...

Köszönöm

Szia!
Köszönöm a választ.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-15 21:38:00 [7666]

köszönöm

Előzmény: nessaya, 2014-05-16 11:51:00 [7675]

Létezik , legtöbször 2 féle a méret .

A gyártásbol eredő ( jo esetben mikronos nagyságrendű ) eltéréseket tudják vele kompenzálni .Az hogy melyikböl mennyi azt a kottyanás mérete szabja meg .
Elméletileg 3-4század kopása nem is lehet mert már nincs gördülö felület ( gömb alak ) és olyankor megcsuszik és a csuszás lapolással jár , probál helyezkedni a "golyo" .Az is nagyon sokat számit hogy hány sor golyo kapaszkodik az orsoba ( minél több annál kisebb a linearitási probléma , 2 sor még általánosságnak mondható ) .

Előzmény: designr, 2014-05-16 12:52:00 [7676]

Mindenkinek köszönöm a választ,golyósanya-szerelés ügyben..majd veszek egy nagy levegőt és nekiállok..Zoli..tényleg létezik hogy direkt többféle méretű golyót tesznek bele?Gondolom akkor szakaszosan..szépen elosztva..Én még ezt nem tapasztaltam..mikor mérem a golyókat,mérek eltéréseket..nagyon keveset..3-4 század max..0,001 Mitutoyo mikro..de ezt én eddig az egyenetlen kopásnak tulajdonítottam..kopott golyók néha egyik és másik oldal mérésekor is van különbség..nem gömbölyű..Adixnál mikor veszek egy egy sorozatot..volt már hogy 30db--ilyen-50 olyan..dem 2 TIZED..eltéréssel..mondom mindíg pedig hogy nem kerékpárba lessz..

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-16 08:56:00 [7669]

legkisebb simitó maró2-3mmes,oldallépés max8%
Vagy kiöntöd műfábol..

Előzmény: cptMcLane, 2014-05-16 11:48:00 [7674]

És nagyon szép polírozott felület kell hogy legyen a végeredmény....

Nagytudású Mesterek, A topic címét tudom elmondani magamról. Segítséget kérnék, mi az optimális megoldás a következőre: a képen látható félgömb lenyomatot kellene kimarnom (pár százszor cnc-vel)
az átmérője kb 50 mm. Ki hogy állna neki, hogy a legszebb felület a leggyorsabban, a legkevesebb szerszámcserével készüljön el. Optimális munkamenet... célszerszám... Ha valaki tudna rá valami huncutságot sokat segítene, ha megosztaná. Előre is köszönet!!

Szia!

Köszönöm a dicséretet, ma találkozom a ,,kollégával", talán tudok neki segíteni.

Előzmény: GB35, 2014-05-14 21:04:00 [7662]

én is hasonlóképen szereltem belső és külső visszavezetéses anyát.
kell egy csó aminek átmérője a golyósorsó belső mérete, azt kell beledugni és ugy rácsvarni.
Én a cső végébe egy olyan dugót esztergáltam ami passzentül megy rá a végmegmunkálásra..igy könyen fel-le vehető az annya.

Előzmény: keri, 2014-05-16 10:19:00 [7670]

Nincs előttem mire gondolsz, de szerintem ne szedd ki a visszavezetőt.

Én kimosás után zsírral ragasztgattam vissza a golyópályába a golyókat egy vékony műanyag/fa pálcával (csavarhúzó mágneses)
Utána beledugtam egy csövet ami megakadályozta a golyók kiugrását, és a golyós orsóval ezt a csövet kitolva, óvatosan vigyázva be lehet tekerni, de ahogy Zoltán mondja, a vég megmunkált orsóknál még ez sem feltétlen kell.

Előzmény: designr, 2014-05-16 08:41:00 [7668]

Szia

A végmegmunkált golyosorsok is az egyik végük felöl fetölthetöek , elég macerás de müködik .
A menet kezdést a furathoz forditod és pakolod bele egyessével a golyoskat , elég mélyen van ezért bel kel világitani , valami nagyon vékony szerszámmal ( pl gitárhur ) félrehuzhato a golyo és mehet a következö .Érmenes megmérni minden golyos mert sokszor 2 - 3 féle méret van bennük .Ez azért van mert késöbb a kicsiket nagyobbra cserélve ujra holtjáték mentes lehet az orso .

Előzmény: designr, 2014-05-16 08:41:00 [7668]

Segítsetek..egy olyan golyósorsó került a kezembe aminek a visszavezetése nem a hagyományos..csöves-csavaros..azt ugye egyszerű szerelni..ez a leragasztott kivitel..nem túl vészes..de olyan vagyok mint a gyerek..mindent szét kell szedni..Ha a leragasztott visszavezető horonyból kivésem a ragasztót..nem tünik túl keménynek..lejjebb egy ugyanolyan szerelhető csövet találok..?golyócsere..visszaragaszt?Képet is tudok linkelni..de aki csinált már ilyet ugyis tudja..

Ha megfigyeled ,a videón sem teljesen jó..loátszik hogy néha oldalaz a kés..nem fordul teljesen a haladás irányába..szerintem el lehet készíteni..de sokat kell kísérletezni hogy precíz legyen..,ha én csinálnám lehet a tartót megvenném..láttam itt nemrég eladót..a gyári mindíg jobb.Ismerősöm nemrég vett egy ilyen kivágóplottert..profi módon be kell állítanod az anyaghoz a kés nyomását..pici rugót feszítessz..ha túl erősre állítod átvágja a hordozó fóliát,ha meg kicsi a nyomás,nem vágja át rendesen..szinte csak bekarcolja..
A kivágókésről nem is beszélve..pici keményfém..ha kicsit is kopik az éle..csere..bár itt a városban valaki ráállt hogy mikroszkóp alatt felköszörüli..fordulólörét ne kérdezd..de pici betűk is vághatók..és vágandó anyag sem mindegy gondolom..ezek a fóliák olyanok hogy bekarcolod..szépen hasad. papírt bőrt nem nagyon ajánlanak a gyári géppel..fóliák vastagsága is meg van határozva..vannak gépek amellyek a 1.5mm-es gumifóliát is átvágják..mezei dekorgép nem erre való..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-15 16:31:00 [7665]

Szia

A tengencionális és az után huzos az két különbözö technologia , különbözö müködés , kölünbözö felhasználás .

Ami a videon szerepel az az utánhozos és az csak akkor fog jol müködni ha a kés hegye a tengely központjátol hátrébb van igy irányváltásnál automatikusan a vágás irányába fordul a kés éle .Ezz csak akkor teljesül ha állando kapcsolatban van a vágando anyaggal .Ehhez a technologiához rendkivül könnyü csapágyazás szükséges .

A tangencionálisnál nem feltétel a folyamatos kontaktus mert egy léptetö motor szoftveresen a vágás irányába forditja a késélét ,ezt tudja az anyagban is ( ivek ) illetve tudja anyag fölött is ( sarkos pl : derékszög ) és ennél a modszernél az anyag vastagság is drasztikusan vastag lehet .

Csapágyazás a lényeg !!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-15 16:31:00 [7665]

Szia!
kipróbáltam nem működik!
itt a videó link,nála sem léptető motor vezérli mégis jó.

http://www.youtube.com/watch?v=YqvgA1P5hWg


Kb 8:40-től látható működés közben
Amúgy a hiba jelenség az,hogy nem fordul elég gyorsan elmozdult tengely irányába,és mire elfordulna addigra szét tépi a papírt.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-13 21:11:00 [7643]

Üdv!

Köszönöm a segítséget!

További szép napot!

Előzmény: GB35, 2014-05-14 21:07:00 [7663]

Semleges csevegő #39427-ben írt legutóbb, a nevére kattintva írhatsz neki üzenetet.

Előzmény: GB35, 2014-05-14 21:04:00 [7662]

Szia !
Keresd a Kézsmárki Zolit. Ha jól tudom ő szolnoki és egyébként meg egy barátságos segítőkész kolléga.

Előzmény: medvegy69, 2014-05-14 20:10:00 [7661]

Üdv!

Esetleg van itt valaki Szolnok környékéről?

Nem okoz gondot az a fajta mozgás.
Az atmeles, Mach, és LinuxCNC is tudja kezelni ezt a fajta mechanikát.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-14 19:33:00 [7658]

Hát nekem az első beírásra jelentkeztek demóra, és az első ember teljesen ingyen szakmai lelkesedésből mindent elmondott, megmutogatott amit tudott, sőt még egy zacskó optocsatolót is kezembe nyomott, merthogy neki úgy is sok van

Soha nem tapasztaltam ilyet senkitől amit írsz. Nem lehet hogy rossz helyen kérdeztél?
Ha elmész egy találkozóra, ott is tuti találtál volna egy lelkes hobbystát.

Előzmény: nessaya, 2014-05-14 11:04:00 [7649]

És a Corexy-hez képest nekem annyival szimpatikusabb, hogy a két motor külön-külön mozgatja az X és Y irányt, nem közösen mindenféle differenciál mozgással. Gondolom a CAM programoknál ez a jellemzőbb.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-14 19:29:00 [7657]

Még a 80'as évek végén használtam egy síkplottert, amit a miskolci egyetemen egy elektroműszerész vénájú oktató készített C64-hez. Érdekes megoldás volt, az X-Y mozgást rugóacél huzalok tették lehetővé. Mindkét motor az alaplapon volt elhelyezve. Elnézést a Móricka rajzért, nem volt kedvem CAD-ben dolgozni. Egyáltalán nem volt fogasszíj a rendszerben. A huzalok egyik vége egyszerűen át volt fűzve egy bak furatán és egy sorkapocsból ("csokiból") kitermelt szorító volt rátéve, a másik vége annyiban különbözött ettől, hogy a rögzítőbak és a csoki közé egy erős nyomórugó volt felfűzve, ez biztosította a hőtágulástól, nyúlástól független feszességet. A motortengelyekre egy kb. 10 mm átmérőjű és 50 mm hosszú réz (bronz?) rúd volt szerelve és a huzal kb. 4-5 menettel rátekerve. Ez meg is oldotta a csúszásmentes hajtást. Ami nem volt egészen korrekt, hogy a motor forgásakor ez a pár menet természetesen fel/le vándorolt a rúdon, de egyszer sem mászott le róla. A plotter tollat egy kiberhelt 12 V-os relé karja rugós felfüggesztéssel nyomta a papírhoz. Csak erős fentáziájú topiclakóknak javaslom a működési elv tanulmányozását! Elég sokat agyaltam rajta, mire sikerült felidéznem a madzagolását. A gyakorlatban az "alsó" kocsin levő görgők (golyóscsapágyra húzott esztergált bronz gyűrűk) egymás felett közös függőleges tengelyen voltak, csak azért húztam szét, hogy érteni lehessen a működést.

Sziasztok. Kontúr vágásához és gravírozáshoz milyen szerszám ajánlatos. Vágó szerszámnál vágó él száma mitől függ (mikor kell 1, 2 v 4 élű marót használni)? Mikor kell kukoricamarót (eddig csak nyák kontúrt próbáltam vele), illetve gravírtűnél mikor kell 0,1 0,2 0,4mm hegyűt és 10-15-20-30-45-60 vagy 90 fokos tűt használni?
Van erről valamilyen táblázat, vagy összefoglaló? Ez nagyban megkönnyítené a szerszámválasztást az adott feladathoz.
Jelenleg nyák gravírozás, illetve bükk, fenyő és különböző rétegelt lemezek gravírozását és kontúr marását művelem (hobby, és nem megélhetési szinten). Amik rendelkezésemre állnak: 2,3,6mm kétélű 1/8"-es maró, 0.2mm 20 és 30fokos tű, illetve 1,9mm kukoricamaró.
Szeretnék plexit vágni, gravírozni illetve többfajta faanyagot kipróbálni.
Köszönöm!

A H-bot vízszintes irányú mozgásánál a hidat csavarja a két ellentétes irányú erő. Ha a vezetés kopott vagy eleve pontatlan, ez kisebb "befeszülést" eredményezhet. Ezt óhajtaná kiküszöbölni a Corexy. De ez szerintem nem eleve indok a H-bot elvetésére.
Annyival komplikáltabb a Corexy, amennyivel több előnyt biztosít. Hobbi szinten mindenképp.

Előzmény: hidroponi, 2014-05-14 11:07:00 [7650]

wow..koszi!

lesz mit olvasgatni. a vegen az a hibrid erdekesnek tunik. nincs keresztezes, viszont 10 bordaskerek kell hozza.

Előzmény: Vernyul, 2014-05-14 11:41:00 [7652]

Reméljük egyszer,nem lesz a magyarnak a magyar a farkasa..A kufárok meg kihalnak!

Előzmény: kari, 2014-05-14 11:18:00 [7651]

Szia, ezt nemrég találtam 3D nyomtató témában de pont ez ami neked kell érdemes elolvasni, az olaszok építenek printert és kisérleteztek egy kicsit és számolgattak is hozzá: FAB totum Belts and stuff: experiences to share

Előzmény: hidroponi, 2014-05-14 11:07:00 [7650]

Ezt szomorúan hallom.
Nekem kevés az időm de ha bárkinek segíthetek akkor azt meg fogom tenni.
Igaz én csak igazi hobbi szinten csinálom.
Haszonleső mindig lesz.
Én már voltam egy-két hobbistánál igaz nem ilyen ügyben, de nem tapasztaltam ennyire számító hozzáállást.
Mint ahogy írtam itt régen is sajnos nagyon sokan vannak itt akik belőlünk akarnak megélni.
Én nem sokat árulok, igazából csak tényleg ha valamit "kiselejtezek" de az biztos, hogy az első jelentkezők az olyan vevők akikről biztosan tudom, hogy nem nekik kell a cucc hanem így vagy úgy továbbértékesítésre.
És persze nem kis haszonnal.
A szemtelen alkudozásokról meg nem is beszélve.
Most ezt a világot éljük, de reméljük lesz ez még máshogy is.

Előzmény: nessaya, 2014-05-14 11:04:00 [7649]

mivel nincs sajat tapasztalatom, nem vitatkozni akarok veled, csak megosztom amit en olvastam.

corexy vs H-bot

abban igazad van, hogy a corexy bruttoban tobb szijat hasznal, viszont 2 fuggetlen korben, amiben koronkent rovidebb. a hbot egy osszefuggo uton dolgozik, tehat hosszabb utat hasznalva itt elvileg a nyulas nagyobb lehet.

a rangatas oka lehet, hogy a hbot Xkocsinal a szij csak 2 helyen csatlakozik, a corexynal 4 helyen.

itt egy corexy video

alaposan megnezve eszrevettem, hogy ugy tekerik a szijat, hogy csak 4 bordaskerek kell. a tobbi gorgonel nem a bordas felevel erintkezik.

szoval ezeket sikerult osszeszednem a 2 rendszerrol igy "latatlanban".

Előzmény: Tiborc, 2014-05-14 08:51:00 [7648]

Kari:mi a gép vásárlás elött,kb 35-40 tagot kérdeztünk meg,a nézésröl..Beirtunk ide,jelentkeztek,segitségért
De a folyamat mindig ugyan az volt(2 tag kivételével)
Érdeklödtek,mit szeretnénk csinálni,hogyan ,milyen anyagból,Ha érdekeltek kifaggattak,Ha nem dolguk lett hirtelen.
Azt igérték segítenek,legközelebb biztos tudnak mutatni,de többet nem tudtunk beszélni.
A másik fele,meg segitséget ajánlott,elhivott magához,ahol el akarta adni a nekem a tudását,olyat amit nem ismernénk meg,ami nem érdekelt..a programját,ami lehet hogy nagyon jó,de szükségünk nem lesz rá a mi munkánkban.Szerszámokat beszélt ránk,amik tutira kellenek majd nekünk,amit nem tudtunk használni azóta sem mert,vagy teljesen felesleges,vagy gagyi.
A találkozón olyan anyagöntés technikát adtak volna el borsos áron,ami a hivatalos szakmám,amit a cégek teljesen ingyen adnak át,csak hogy eladhasság a nyersanyagot neked..
Nagyon kevés erre a korrekt tag.

Előzmény: kari, 2014-05-14 06:38:00 [7647]

Nem, én nem próbálkoztam. De ha választanom kéne, a hbot mellett döntenék:
- kevesebb anyag = kisebb mozgatandó tömegek, fürgébb lehet a vágó,
- olcsóbb,
- a szíj abszolut nyúlása rövidebb szíjnál kisebb, ergo a vágó pontosabb,
- "kevesebb" szerkezet esetén mindenfajta veszteség is kevesebb, a hibalehetőség is kisebb,
- a corexy szíjkeresztezést tartalmaz. Azt hogyan?
- képleteik egyeznek, a corexy-nek itt sincs előnye,
- akadozásra rángatásra nincs meggyőző bizonyíték, vagy ha igen, a corexy is akadozni fog.

Hirtelenjében ennyi jutott eszembe.

Előzmény: hidroponi, 2014-05-13 23:56:00 [7645]

Mindenkinek azt ajánlom a leggyorsabb haladás érdekében, hogyha van a közelben egy hobby cnc-s (persze olyan aki már alkotott) akkor vele kellene megbeszélned egy találkozót. Egy műhelylátogatás ezer szónál többet ér.
Csak az a kérdés helyileg hol vagy???

Előzmény: medvegy69, 2014-05-14 05:43:00 [7646]

Üdv!

Egy másik topikban feltettem már a kérdésem, megteszem itt is, ha találok valamelyest rá valakitől választ. A magam részéről azt vallom, hogy mindig meg kell ismerni a mögöttes filozófiáját a dolgoknak, hogy megértse a lényeget.

Arra lennék kíváncsi, van-e itt valaki, akihez akár látogatóba is el tudnék menni, megérteni a teljes folyamatot meg tudnám nézni. Így konkrétabban most egyelőre nem tudom mire lennék kíváncsi, mivel pontosan sem tudom, miként, hogyan is épül fel, bár ez inkább technikai rész. Annyi mindent olvasok itt vezérlőkről, ilyen-olyan átalakítókról, meghajtásokról stb. Nem mondom , hogy idegen számomra ez a rész, de leginkább nem tudom a helyére tenni, mi miért. Pl. Miért jobb egy 1Nm-es motor egy 2Nm-esnél. Valószínű, hogy ez másnak evidens, nekem nem annyira.

Lényegében amire elsősorban kíváncsi vagyok, ha tit jelleggel is, hogy egy valamilyen formából kiindulva, hogyan lehet egy rajzból, 3d testből valamilyen programmal szerszámpályát készíteni, az hogy kerül át valamilyen vezérlő programba, durvázás után miként lehet pontosan visszaállni a kiinduló pontra a finom vágó szerszámmal, milyen szempontokat érdemes szem előtt tartani, ha az ember vesz egy ilyen gépet, stb... És ez még csak a felszín. A többi jön magától, ahogy merülök el a témában. Elnézést, ha nem tudok konkrétabban fogalmazni, és off voltam egy kissé a témával kapcsolatosan.

További szép napot mindenkinek!

koszonom, egyetlen ok miatt gondolkodtam a hbot helyett a corexy-ban, hogy vhol azt olvastam, hogy fejlettebb, jobban kiegyensulyozott es kevesbe rangat. (vagoplotter lenne az elsodleges celja)

az is megfordult a fejemben, hogy szijhajtas helyett sodronnyal probalom megoldani, az sokkal olcsobb lenne. kerdes ott is a minoseg.

azt hiszem nem uszom meg a kiserletezest. nem mintha nem elveznem.

megegyszer koszonom.

ps. egyebkent te is probalkoztal mar vele?

Előzmény: Tiborc, 2014-05-13 22:55:00 [7644]

Hasonló konstrukciót találsz a Mechanikai ötletek 12496 és 12512 hsz-ek alatt. A képletek stimmelnek. Csak éppen ahhoz kevesebb szíj kell és elég hat kerék nyolc helyett.

Előzmény: hidroponi, 2014-05-13 12:53:00 [7624]

Akkor az lesz az utánhuzos verzio .

Nem sok esélyt látok hozzá mert iszonyat könnyed csapágyazás kel neki hogy ténylegesen jol müködjön és meg legyenek a pici ivek is .
Nagyobb munkadarabhoz és vastagabb kartonhoz szerintem jo lehet , de az is egy kihivás hogy minél kisebb forma legyen vághato vele .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-13 16:58:00 [7640]

Igen tudsz , sőt mivel saját szerkesztöje van ezért közvetlen a vectort is megtudod rajzolni .

Tudásában alul marad az ArtCam-hoz képest de én eddig nem találtam benne kifogásolni valot .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-13 16:40:00 [7638]

Kösz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-13 16:36:00 [7637]