Tehát csak a motorok + vezérlő ... és "állítólag működött" ... na ezt a múltidőt lehet a legjobban elhinni ... de mi van most? most működik?
A motorok, mindenképpen a futottak már (pár 100++órát) kategóriába tartoznak, viszont az új áruk így is gyártófüggők... nehéz mit mondani látatlanban... a motor ha nem nagyon lestrapált 10-25eFt a vezérlő szintén kb. mivel használt és zsákba macska, + óriási költség a felújítás üzembehelyezés ... na ennyit az alkuhoz ... goondolj az 5K HUF-os golyós orsódra!...

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 21:29:00 [8365]

Persze az AC-re gondoltam rezolverekkel , kábelekkel és vezérlőkkel (persze mind jóállapotú legyen) .

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 21:35:00 [8367]

-Kopott a festés
-Korrodált a motor réz tekercselése.
-Olyan öreg a vezérlés, hogy már a pók is kiköltözik belőle...
-Hiányzik a 4. tengely a 3 tengelyes vezérlőből..
- 1db tengely sincs a vezérlőben, nem hogy három....

Előzmény: HJózsi, 2009-07-19 21:32:00 [8366]

Ha 1kW körüli a cucc akkor számolhatsz olyan 2000-3000 euró piaci árral a 3 komplettért . Persze az a kérdés hogy neked mennyit ér

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 21:29:00 [8365]

I. Ma már digitális világ van ...
II. Az iskolák pincéi tele vannak használaton kívüli analóg vezérlésű gépekkel ( mert Q*va drága lenne a digitálisra átállás, nem elég egy beltéri egység ... )
III. A cégeknél majdnem ugyanez a helyzet, a mai CAD/CAM világban senki nem akar dolgozni olyan gépekkel amin kőkorszaki módszerekkel kell beírni a programot, ráadásul limitált a memóriájuk ( ez új pont is lehetett volna)
IV. Esett a vas kilónkénti ára...
V. Már nem kottyanásmentes az anya...
VI. Erre nem kapok EU támogatást...

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 21:19:00 [8360]

"jó alkalom lenne békülésre" ...... Arra nincs jó alkalom...

Mivel az eladó biztosra mondta, hogy működőképes gépből lett bontva így, ha nagyon jól le tudom alkudni akkor kapásból elhozom, aztán majd vakarom a fejem utólag, ha nem stimmel valami.
Bár azért mondhatnátok valamit, hogy mi lenne egy ilyennek a piaci ára, csak hogy ki tudjam számolni a 10%-át amit adnék érte...

Előzmény: HJózsi, 2009-07-19 21:22:00 [8362]

Ja...

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 21:17:00 [8359]

Max egy encoder kellhet a tengelyekre ...

Előzmény: HJózsi, 2009-07-19 21:22:00 [8362]

11A ... na így azért már más a leányzó fekvése...;) ... 1kW körüli motorok... akár vezérlőcsere is szóba jöhet ( A300, HP UHU) de talán a legjobb az eredetit megtartani és egy "Sneci előtétet" hozzácsapni, ha analóg...
Gondolom először csak megnézni mész, aztán hazamész fejet vakarni ... fényképezd jól körbe ha lehet, majd egy olyan áron mint múltkor a golyós orsót vetted megveheted ezt is ...

Egyébként jó alkalom lenne békülésre Tibor45-el, ha kikérnéd tanácsát!... Biztos nem lenne gubanc ha szigoruan a témánál maradnátok!!!

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 20:41:00 [8357]

Ha megtudakoltad akkor , ne tartsd magadban.....

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 21:17:00 [8359]

Köszönöm mindkettőtök infóját, kicsit bátrabban merek belevágni a dologba. Muszáj lesz még összeszednem ma este az összes ismert servo ócsároló kifejezést ami csak létezik a Magyar nyelvben, hátha az eladó még úgy fogja érezni, hogy szívességet teszek neki azzal ha 20-ért elhozom az egészet.....

Szia!
Az azt jelenti hogy ha a bizonyos AC-szervórendszer nem tudja a step-dir vezérlést , akkor is a Sneci féle előtéttel sikeresen és biztonságosan lehet step-dir rendszerben használni ? Az tök jó ! És mi annak a kütyünek az ára ? Ja , azt inkább majd Snecitöl .

Előzmény: HJózsi, 2009-07-19 19:48:00 [8356]

Ha csak tacho van rajta akkor az max sebességszabályzós, ekkor külön van útmérő a mechanikán.
De ha nem hozzáértő akkor lehet resolver lesz az a tacho ..
Magától az analóg bemenettől nem kell félni, mint írta H.Józsi is...

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 20:41:00 [8357]

Nem tudja az eladó..... Építész a drága és fogalma sincs az egészről.
Pont ezért megyek oda megnézni.
Valószínüleg mélyen ár alatt hozzá lehetne jutni a cucchoz.

Jaaa, bocsi egy nullával kevesebb.....Természetesen 11A....

Előzmény: HJózsi, 2009-07-19 19:48:00 [8356]

Rövid válasz a 110A-ra . NO...
Ananlóg vezérlőhöz Snecinek van step/dir előtéte, AC szervóknál már bevált, és akkor Mach3...
A tahogenerátor már eleve analóg gyanús... remélharőleg a vezérlő feliratai árulkodóak, legrosszabb esetben kérdezz rá az eladótól ..

Urak, egy sürgős kérdésem lenne.
Holnap reggel elmegyek megnézni egy 3 motorból + egy 3 tengelyes vezérlőből álló szervo rendszert.
Előzetesen csak annyit tudok, hogy 110V 110A 12Nm -es motorokról van szó.
Viszont sanda gyanúm, hogy a vezérlő nem step/dir rendszerű. Feltételezem az elmondás alapján, hogy tachogenerátor van a motorokon.
Két kérdésem lenne: Van e hobbi szinten használható vezérlőszoftver a "birtokunkban" egy ilyen vezérlőhöz. Illetve miből tudhatom meg biztosan hogy milyen rendszerű a vezérlő, ha esetleg nem lennének rajta egyértelmű feliratok. Van e valami tuti biztos ismérve ha analóg lenne a drága ?
Oppps, ez már 3 kérdés volt...

Akkor annak is Gratula!

Előzmény: svejk, 2009-07-09 19:51:00 [8353]

Az "ablaktörlőn" is fólia encoder volt/van..
De mivel ott a fele ekora átmérőn kellett az 500-vonal ezért a mezei nyomtatók nem bírtak vele, és kellett a nyomdai levilágítás.
A "tervezés" ACad vagy Corell-el ment.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-09 06:42:00 [8351]

Lehet,hogy nem ez a legjobb"technológia"
de ez volt az otthoni anyagok közül a legkézenfekvőbb.
Az a lényeg,hogy mindenféle"tudományos"háttér
nélkül megcsinálva is működik.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-09 06:42:00 [8351]

Ez igen! Gratulálok! Végre van gyakorlati tapasztalat és technológia is már!

Előzmény: PSoft, 2009-07-08 23:31:00 [8348]

Nocsak! Örülök neki, hogy sikerült hasznát venned!
(Úgy saccolom, h. hónap vége felé lesz egy kicsit megújultabb verzió.)

Előzmény: PSoft, 2009-07-08 23:31:00 [8348]

Kicsit nagyok a képek,bocsi.:(

Előzmény: PSoft, 2009-07-08 23:31:00 [8348]

Jó estét mindenkinek,sziasztok!
Pár napja volt dolgom egy Sanyo Denki szervomotorral.
Az volt a gond,hogy valamiért nem volt
egyenletes a járása mintha egy ponton akadt volna.

Először arra gondoltam,hogy a csapágyakkal
lesz gond.Aztán az is"beugrott",hogy volt már ilyen gondom régebben másik szervóval is.
Annál enlóder probléma volt(koszos volt a kódtárcsája).
Szétszedtem a motort,és akkor derült ki,hogy mi is okozza a kattogást.

A képen ugyan nem látszik,de az enkoder üvegtárcsáján van egy sugár irányú repedés,és a külső átmérőn egy pici kagylószerű kipattanás
pont a kódvonalak átmérőjén.
Arra gondoltam,hogy itt az alkalom megpróbálom azt a kódtárcsatervező programot
amit a "Főnők" ajánlott itt a topikban kb.1 hónapja.
Szerző: Ottinger Tamás (SquirrelTech)
A megtervezés,rajzolás gyorsan ment(jó ez a kis progi),ezuton is köszönet érte SquirrelTech-nek.

A nyomtatás sem volt gond(HP Laserjet1100).
Nade,hogy mire nyomtassam az okozott némi problémát.Pár kísérlet után a "laminálófólia"
mellett döntöttem.
SIGMA A4-100
Laminálófólia,80mikronos.
Ez egy kétrétegű fólia ami közé be kell tenni a laminálandó képet,át kell küldeni a laminálógépen és hő hatására összevasalja a két réteget.
Erre a kétrétegű fóliára nyomtattam lézerrel a kódtárcsát.
A lézernyomtató össze is vasalja a két réteget,így már a fólia merevsége is megfelelő,50-es átmérőn kellő merevséget ad.
Ilyen lett a kódtárcsa:

Utána esztergáltam hozzá egy "kivágószerszámot",
amivel egyszerre koncentrikusan vágtam ki mind a két átmérőt.Felragasztottam az eredeti üvegtárcsa helyére,kicseréltem a csapágyakat,és összeraktam a motort.
A próbák,mérések során kiderült,hogy semmivel se lett "rosszabb" mint az eredeti üvegtárcsa.

A szétszedett motorról még további képeket
láthattok a mappámban.

Hogy? Nyul viszi a puskát?!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-08 18:09:00 [8345]

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-07-08 18:09:00 [8345]

Cnc vezérlő elektronikának meg kell mondani a vezérlő programnak, hogy lépjen a következő koordinátára?

Álljon meg a gyászmenet!!!
Ki milyen rendszerről beszél? Szerintem Péter hagyományos step/dir (buta rendszer:) ) mig Tibor szinkron hajtásról.
Úgye nem mindegy, mert az általunk használt rendszerek nem veszik figyelembe hogy melyik tengely menyit késik. Mig Tiboré egymástól függenek. Kivéve a Mach3 fordulatonkénti előtolás. ennek is csak menetvágás esetén van jelentősége...

"majd csökkentem, mert a gyakorlatban 10-30bit bőven elég..."
Csak helyesbítenék: 10-30 digit (nem bit mert az ugye: 1024-1.07...×10(9) digit lenne).

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-07-08 10:08:00 [8342]

"ha pl. 0.5 ms-ig +1280 step a hiba, majd 0.5 ms-ig -1280 step, majd utána 0 ?"

0.5ms alatt nem gyorsítok gépet... csak puskagolyó lövedéket... Tudod kis lövedék és a CNC-nél van egy "kis" tehetetlenségi erő különbség is
... majd 0.5ms minusz? = nem jött ki a golyó a puskából vissza csapódott?

(Általában egy mechanikai egység meghajtása a cél a szervó motorral... lehetőleg pontosan...)

Ennyire gyorsan (be)lengő rendszereket építesz? Ami 1ms alatt tud +/-1280 step-et eltérni?

Na ja egy 10mm-es orsón 500cp-es encoderrel (=2000imp) = majd egy "centi" mozgás hiba és mindezt 0,5ms alatt?
Nem rossz ... Élvezni tudni kell a puskagolyós dinamikát és ennek a hibáját, betárolva, nehogy mechanikailag is megtörténjen:)

Én csak 100X rosszabban gyorsítok egy gépet a gyakorlatban:) azaz mondjuk 50ms alatt... teljes sebességre...
Ehhez persze nekem elég lenne 100X kisebb hibatároló azaz "12,8 bit" de ráhagyással, gavallérosan 10X van azaz 128bit hibatároló van ehhez ...

Míg te akár (majd SD-vel) jó pár kilométer "hibajeljátékot" be tudsz tárolni... nehogy pályapontos mozgássá váljon a mechanikán...
Addig én ezt az pár tized mm maximáltam magamnak...
Sajnos ha elmenne a 128bites hibatároló max-ra... az már nálam egyébként is selejt lenne...

Te "centikben" gondolod a megengedhető mechanikai mozgás hibát én pedig csak század mm-eben...(azaz sajnos a 12bit több mint egy tized a gyakorlatban... tehát sok.. az is... majd csökkentem, mert a gyakorlatban 10-30bit bőven elég...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-08 09:01:00 [8341]

Szia Péter!
Átjöttem ide, szóval látom ugyanott tartasz mint 1 éve, baállt az agyad 128-ra,
mert éppen ilyen kis "butuska" szervód van.
Azon gondolkozzál el, hogy szervorendszer
szinten szerinted mi történik akkor,
ha pl. 0.5 ms-ig +1280 step a hiba, majd
0.5 ms-ig -1280 step, majd utána 0 ?
Egy kis segítség: agytekervényeidet
elsőként koncentráljad az időállandó
és egységugrás témakörre!:))

"több órás mukájuk veszett kárba a munkadarabbal együtt egy G0 lefagyás miatt."

Talán többet akartak kihozni a szervómotorból amit tud fizikálisan...
Pl. elhitték, hogy egy egy-két kilós motor 3Nm-es ...(Én meg ilyeneket halottam
Sajnos nem tudták ,hogy kétféle nyomatékot adnak meg egy szervómotorra (alap és csúcs)
(Ha gondolod... küldök linkeket privátban)
Talán ha egy gép kész van... nem árt egy két szerszám nélküli teszt, hogy mit tud a rendszer a valóságban...

A beüzemelési teszt itt is mint léptetőnél...
"hülére hajtod" (gyorsítás időt fokozatosan csökkented) és a végén ezek értkek alá állítod...
Vagy veszel erősebb motorokat vagy csinálsz áttételt... azzal erőt lehet "eszkabálni" a sebesség rovására...

VBody gépe ha ez egységugrással jól végzett az valóban bizonyító értékű!!! mert ugyebár a léptetőmotor vezérlőkben nincs hibajeltároló...
Azaz vagy "csak" megy és pontosan vagy lépést veszít...
Mondjuk a tesztet félig-meddig láttam és egy mérőóra nem ártott volna valamint egy kis terhelés mert a léptetőmotor nyomatéka igencsak fordulatszám függő...
(de a gép szerintem megfelelően erős motorokkal és vezérlőkkel volt felszerelve... Vbody ezen nem spórolt

A Z tengelynél a csere kisebb emelkedésű orsóra főként azért volt szükség, hogy ha kikapcsolom a gépet ne "tekeredjen" le az igen nehéz orsó a maróval együtt az asztalba
Persze tehettem volna bele egy féket is... de ez volt az egyszerűbb...
240mm/sec-es Z előtolás (5-ös orsóval) meg finoman szólva is túlzás volt...(most 2-est kapott és ok is...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-06-25 07:31:00 [8339]

Szia Péter!
Ezet a témát már alaposan kiveséztük.
Ismétélésként azt mondanám, hogy nagyon
primitív az a STATIKUS komparátor elv, ami
letiltja ezeket a Hobby szervókat, és nem vesz
figyelembe semmi mást csak a hibajel pillanatnyi
nagyságát, a Te esetedben ráaádul az is csak
egy nagyon szerény mértékű kicsike érték.
Nem egy emberrel beszéltem a talin, akik arról panaszkodtak, több órás mukájuk veszett kárba
a munkadarabbal együtt egy G0 lefagyás miatt.
Az ilyen szervó már elnézést de vacakabb, rettegtetőbb, mint egy jó léptecses gép.:)
Lásd Vbodi gépét, amit egységugrással
teszteltem a talin, és igen szépen viselkedett
4Hz-el is, ezúton is gratulálok a gép építőjének!
Tudod ott áltál Te is meg H.jÓzsi is, és még csodálkoztunk is, milyen szép eredmények ezek
egy olyan robosztus léptecses gépnél.

De akit ez nem győz meg, és tökéletesen elégedett a szervójával, és nem képes picit
átgondolni vagy nem akarja ezeket a fontos
elvi alap dolgokat, nos hajrá, nincs energiám
fölösleges vitákra, van épp elég más dolgom.

Ja és tudod a legfontosabb a motor tengelyére
redukált J. Tehát nyilván nem véletlen, hogy Te is
beláttad a Z tengelyednél ezt, hogy a combos
motor sem ér sokat, ha sz.r az illesztése,
ezért kellett áttételt váltanod.
Legyen szép és mosolygós a napod!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-06-24 15:28:00 [8332]

Ezt a funkciót eddig szerintem minden hobby digit vezérlő tudja, és persze nem rosz megoldás, csak figyelmet igényel..

Előzmény: tatai, 2009-06-24 18:23:00 [8336]

Az előre jelző led egy jó dolog...
Az A300-as analóg hibajel kimenetére már én is gondoltam teszek egy komparátort vagy egy tokozott LEDsor vezérlőt..

De egyszer "elhajtottam" a leoldásig - ezt főként a gyorsulási idővel csökkentésével lehet megtenni - aztán egy nagyságrenddel vissza kellett vennem mert leesne a "felesleges dinamikától" a gép az asztalról

Egyébként a Vectric Cut2D Cam progi alíg csinál G0-ás parancsokat... szinte csak a a kezdő felületre poziciónálásnál...
Azaz az összes marási időt nézve* 99%-ban nincs is G0... tehát ott is fenntartom (mit is tehetnék a "kötött pályás" vezérlést...

* Persze ez munkadarabra válogatja... azaz egy nagy munka területű gépnél biztos több.

Előzmény: tatai, 2009-06-24 18:23:00 [8336]

Elkészült a szervónk (a robothoz).
Na itt úgy oldottam meg ezt a problémát, hogy van két (külön paraméterrel beállítható) hibahatár regiszter. Az egyiket célszerüen kisebbre a másikat nagyobbra állítjuk. És mindegyikhez külön egy bittel beállítható hogy okozzon -e az adott jelenség hibát (azaz letilt a vezérlő) vagy csak led jelzést adjon.
Most éppen a marómhoz kötöttem be őket, és úgy állítottam be, hogy az egyiket kisebbre (asszem 20 v. 30 -ra) állítottam ehhez nem rendeltem hibajelenséget (persze ha eléri/meghaladja ezt a hiba akkor egy led világít), a másikat pedig nagyobbra (talán 256 -ra) ehhez pedig hibát rendeltem (tehát ha ezt az értéket eléri a hibaregiszter akkor leold).
Namost megmunkálás közben figyelem a ledet ha néha néha bevillanik akkor tudom, hogy kisebbre kell venni az előtolást (vagy elfogadom, hogy ezen a mérelhatáron belűl lesz a megmunkálás), ha nem világít akkor jó, gyorsjáratnál (G0) persze folyamatosan világít de nem foglalkozok vele, ha pedig valami árulás van (nekijárok a végállásnak stb...) akkor pillanatok alatt eléri a 256-ot és leold.

Szerintem ez egy elég jó megoldás, de ha jobbat tudsz szoljál mert azt írom meg.
Üdv: TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-06-24 17:28:00 [8335]

Végül is szerintem már minden kérdés ki lett pipálva...

Csak ez a "fránya" hibatárolás (nagyság) nem...
Még mindig azt gondolom, hogy nem kell a "becsicsázni" egy nagy tárolóba a a mechanikai mozgás "előidézésére" kiadott a vezérlő jeleket...

Azaz előszörre (ránézésre) jó pofa ez a betárolom és nem old le játék...
Azaz nem kell foglalkozni a "helyes" azaz arányos hajtáslánc összeállítással...
Lehet jó nagy sorozatú jelcsomaggal megküldeni... "megeszi szépen" az elektronika...

Így aztán kisebb motor is elég általában mert egy-két mp (perc?:) aztán "utoléri magát"... azaz szinkronba kerül a step jelek parancsai a mechanikával

Csak egy példa: (500cpr-es encoder, 4X mód, 5-ös emelkedésű orsónál)

pl. 128bit-es hibatároló:
2000imp/fordulat/128 = 15.62... 5mm/15.62= 0.3mm max eltérés lehetséges...

pl. 2048bit-es hibatároló:
2000imp/fordulat/2048... több mint egy motor fordulat hiba is lehetséges = ez több mint 5mm eltérési lehetőség!!!

Kőműveseknek 0,5cm még elmegy(?)... persze ők léptetőt használnak és ott ez a "lazítás" nem lehetséges

Jajj, ne má'..

Előzmény: HJózsi, 2009-06-24 16:18:00 [8333]

Látom újabb lovagi tornának nézünk elébe !!! ... ... Hajrá fiúúk!

Tibor, CAM Programok - Cut2D - VCarve topik #188:
"...ha a szervók lefagynak, és nem követik minél kisebb időállandóval a rájuk zúdított pozíció alapjeleket...

Ha kicsi a szervó vezérlő hibatároló nagysága akkor vagy pályahűen követi, vagy leold.

Ha nagy a hibajeltároló akkor a valós parancsok a hibajeltárólóban "maradhatnak" és a felhasználó persze boldog lesz, hogy nem old le a vezérlő... és gyárja a "selejetet"...azaz a "kilőtt" step/dir jeleket nem látja viszont valós és pontos mechanikai mozgásban...

Tehát a "felhasználónak" vagy kisebb (és jobb) motorokat és kisebb tömegű hajtásrendszert kell csinálnia vagy lassítja a működési sebességet...

Vagy?

Na ez itt egy új... 110W-os és csak 110+75USD + Vám + Áfa... = csupán 52.000Ft... mindennel... de csak egy van...
(Ez a két szénkefés alap változat...a kisebbek a Sanyo Denkinél mind 2 kefések...)

Előzmény: tatai, 2009-06-22 21:47:00 [8327]

Itt már 450 Euroért van egypár... igaz csak egy kisebb 110W-os változat... (de ez sem a bolti ára)

Most nézem...: Used, in excellent condition... használt... akkor már igen sok érte...

Előzmény: tatai, 2009-06-22 21:47:00 [8327]

Az új ára egy ilyen motornak kb. 1000 Euro... A használtnak meg lehet kilós ára is pl. bontva egy MÉH telepen

Előzmény: tatai, 2009-06-22 21:47:00 [8327]

Megtalálod az adok-veszekben, #8024 ...
Bolti ára min 5X ennyi ...

Előzmény: tatai, 2009-06-22 21:47:00 [8327]

Tényleg, viccet félretéve mennyiért lehet hozzájutni egy ilyen motorhoz hobby szinten, akár használtba akár nem. (tudod ilyen "leesett a kamionról egy raklappal" kategóriába)?
És mennyi ennek a "bolti" új ára?
Köszi.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-06-21 20:30:00 [8320]

Szerintem rosz helyre címezted!

Előzmény: PSoft, 2009-06-21 23:29:00 [8325]

Már kigúvad a szemem,de én akkor sem látok fúrást ezen a forgórészen!
Ezen csak "pötty" van és kész.
Ez egy "ilyen" motor,fogadjátok el így ahogy van!!!

Előzmény: D.Laci, 2009-06-21 20:32:00 [8322]

Neodinium, nem tudom, hogy kerülhet e bele ??
Mennyire melegszenek ezek a motorok ?
Felmehet a hőfok 90 fok fölé ???

Előzmény: msteve, 2009-06-21 20:31:00 [8321]

Szerintem a SanyoDenkihez talán a Yaskawa Minertia motorokat lehet hasonlítani...
Persze ez már szőrszáll hasogatás a szervómotorok között... de egy hobbsta már ilyen

A mágnes... hát igen... látszatra...

Előzmény: Laslie, 2009-06-21 20:24:00 [8316]

"Ha fúrás és pötty is van egy motoron belül akkor a pötty nem egyensúlyozásra való."
vagy valaki barmolta, vagy elöször furták , ,ajd felujitáskor szakszerűen csinálták...

Előzmény: Laslie, 2009-06-21 20:28:00 [8318]

nézd meg jobban,ezek neodimium mágnesek.esetleg szamárium-kobalt