1. Azt a jelenséget jelenleg én sem tudom megmagyarázni, lehet szoftver hiba is, de az enkóder rossz elhelyezése is okozhatja, ha lesz időm akkor utánajárok. De mindig ott volt, 400-as mikrolépésnél.

2. 225 rpm-el indult majd ezután következett egy 100ms-os gyorsítás 500-as fordulatra, utána kb 10 fordulat, 100ms-os lassítása 225 rpm-re majd megállás. Azok a lengések a léptetőmotor válasza az egységugrásra, ezt egyszer már Tibor45 is bemutatta:



3. A léptetőmotor eltérése a sebességével egyenesen arányos szerintem, és mivel egy gyorsítási szakasszal indul a mozgás ezért az eltérés szép fokozatosan nő, állandó sebességnél állandó...
Amire Te gondolsz, az a szervóra igaz:


A piros görbe a step jel, csak a kedvedért
Itt, amikor véget ér a gyorsítás szakasz akkor az eltérés is lecsökken 0 környékére. Itt az eltérés a gyorsítással arányos. Gondolom ez a különbség a visszacsatolás hiányából adódik, de ezt inkább Tibor45-el kéne megvitatnod

Tibor45 nem kritizálta eddig a méréseket, így feltételezem olyan nagy marhaságot nem csinálhattam



Tibor45:
Mi a véleményed a tesztekkel kapcsolatban?

Előzmény: Szigma, 2008-12-15 11:07:00 [1669]

Nehezen tudom elképzelni, hogy a Varsányi ezt nem tudja. Ha elméletből esetleg nem is, de gyakorlatból mindeképpen tudnia kell.
Azt szerintem senki sem gondolja, hogy a step jel kiadása után bármi is nulla idő alatt reagál.
Még az áram is "csak" fénysebességgel terjed, a mechanikáról már ne is beszéljünk.
Így tehát minden rendszernek van holtideje, meg időállandója. Majd azután kerül oda ahová küldtük.


Nem tudom értelmezni a következőket:
1. 500-as fordulat, 400-as mikrolépés, és az 1200-as forulat, 400-as mikrolépés képén a középen lévő egy db nagy ugrást. Itt valami enkóder problémát gyanítok. Esetleg a jeleket figyelő kártya vagy szoftver problémát.


2. az egységugrásnak nevezett 500-as fordulat, 8000-es mikrolépés, 225rpm kezdő sebesség képet, és az elején, közepén és végén lévő lengéseket.
Egyrészt a lengésektől eltekintve a görbe pontosan olyan jellegű mint a többi kép, ahol 100ms gyorsítási és lassítási ciklus van. Nehezen tudom elhinni, hogy ezek nélkül teljesen ugyanúgy viselkedjen a motor. Vagy ennél is megvolt ez gyorsítás/lassítás, akkor viszont mitől egységugrás?
A lengéseket sem igazán tudom elképzelni egy terheletlen motorról.
Persze ha tudnánk a #1654 1. és 2. pontjában hiányolt adatokat, akkor lehet hogy meglenne a magyarázat, így azonban tanácstalan vagyok.

3. a többi kép indulási szakaszai is sántítanak szerintem.
Amikor az álló motornak kiadjuk az első step jelet, akkor amig a motor meg nem moccan, addíg kellene a legnagyobb hibának lennie, ami utána szépen csökken, de nem olyan lengés jelleggel, mint az egységugrásnak nevezett képen. Vagy a másik lehetőség, hogy teljesen azonos amplitúdójú az ábra végig (mint egy hárömszög jel) ha a step jelek pont olyan gyakorisággal követik egymást, hogy akkor jön a következő step jel mire a motor pont felvette az előzőnek megfelelő poziciót, és nullára csökkent a hiba.
Az viszont semmi esetre sem lehet, hogy induláskor kisebb a hiba, mint a gyorsulási szakasz végén, és az egyenletes sebességű részen.

Szóval elég sok dolog zavaró számomra ezeken a képeken.
De mivel a leírásod szerint (legalábbis én így értem) egy általad írt program kimenő adata ez a görbe, így még egy program hibát sem tartok kizártnak. Esetleg hozzájöhet még egy olyan probléma, hogy az enkóder jel közepe nem a motor lépéspoziciójánál van. Tudni kellene az enkóder hiszterézisét is. Lehet, hogy ez zavar be. Távolról persze a részletek ismerete nélkül csak találgatni tudok.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-14 21:54:00 [1657]

hogy tud a léptetőmotor 1,8fok elfordulásnál nagyobb lemaradást produkálni úgy, hogy ezt "behozza"..


Kissé bonyolult, de megpróbálom elmagyarázni.
Ha csak egész lépésekben gondolkodunk, akkor minden 4. lépésben lesznek a tekercsek azonosan gerjesztve. Ezalatt a (200lépéses) motor 7.2 fokot fordul. No ennak a fele, tehát 3.6 fok lehet elvileg a maximális késés, mert ha ennél nagyobb lenne, akkor visszaugrana a 0 fok (kiindulási állapot) poziciójába. Vagyis rögtön 4 lépést vesztene. Ez persze csak nagyon lassú léptetésre igaz, mert folyamatos mozgás közben még ekkora késés sem lehet, mert ebben a 3.6 fokos késés állapotában nincs nyomatéka a motornak.
Egyformán szeretne előreugrani a jó pozicióba és vissza a 4 lépéssel előbbibe.

Ebből az is látszik, hogy egy hibázási alkalom, rögtön négy lépésnyi hibát jelent.
Egy lépést tehát nem tud veszteni csak 4-nek a többszörösét.

A terhelő nyomaték ingadozása (esetleg előjel váltása) behoz valamennyi szöghibát, hiszen a nyomatékot az elméleti poziciótól való szögeltérés hozza létre. Ennek nagysága a motor konstrukciótól függ. Ez azonban a lépés nagyságához képet nem jelentős.
Mikrolépéses vezérlővel, az egész lépésen belül lehet linearitás hiba a vezérlő pontatlanságából, és ehhez adódik hozzá a terhelő nyomaték ingadozásából eredő hiba. Ezért célszerű a szükséges nyomatéknál akár 2-3-szor nagyobb nyomatékú motort használni, ha a mikrolépéseket is szeretnénk lehetőleg pontosnak tudni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 07:40:00 [1662]

Szerintem nem csak a kör végére hozza be az eltéréseket hanem már a következő egész lépés poziciójánál jó (a mechanikai pontosságának megfelelő) helyzetben lesz, hiszen akkor már nem a mikrólépés arányában van gerjesztve a két tekercse.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 08:23:00 [1666]

Igen, egen! Ez azért fontos "tudni" mert nem adódnak össze a szöghibák, tehát ami egszer siet, az músut késni fog. Mikro lépések közötti nonlinearitásról beszélünk, nem impulzus vesztésről (ugye ez fogalmi difi)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 08:00:00 [1665]

"körbeérésnél a forgórész ugyan oda fog beállni"
Azt hiszem itt értjük félre egymást... Te egy teljes motorfordulatra gondolsz? (360 fok?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 07:50:00 [1663]

Ha a köztrs lépés valahol több mint 0.45°(példában), akkor kvázi siet a motor abban a pillanatban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 07:50:00 [1663]

A mikrostep esetén a motor "lépése" egy relatív dolog. Ha a mikrostep miatt mondjuk kijönne 0.45°, akkor minden elméleti lépésének ennyinek kellene lenni, de a valóságba lehet (sőt biztos), hogy néhány lépésre többet fordul el, néhányra meg kevesebbet, de a körbeérésnél a forgórész ugyan oda fog beálni, tehát a körre tekintve nincs lpéseltérés, csak belül. A köztes fordulatok minden köztes térnegyedben, nyolcad, tizenhatodban (a motor kialakításától függően), két tekercs PWM-es gerjesztésének arányaitól függ. Ha a tekercselés, vezetékezés, netán vezérlőbeállítás nem az "ideális", akkor az eredő gerjesztési vektor már eltér a számítottól, tehát az elfordulás is el fog térni, de a kör végén, mindig ugyan úgy fog beállni mint induláskor (hisz ugyan azok a tekercsek, ugyanúgy lesznek gerjesztve).

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 07:40:00 [1662]

Én akkor valamit félre értettem...
Ezzel már Tiborral is hadakoztam, mert pont ezt nem tudom elképzelni...
azaz, hogy tud a léptetőmotor 1,8fok elfordulásnál nagyobb lemaradást produkálni úgy, hogy ezt "behozza"...
Az, hogy a teljes lépésen belül (pl. microsteppek) mi történik az egyértelmű = bármi megeshet.
Az, hogy a motor pl. vegyünk alapul egész lépést... 360fok/200= 1,8fok... hogy ezt mennyire pontosan tudja... az csak a motorgyártón múlik... mennyire precíz az elektro-mechanikai kialakítás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-15 07:20:00 [1661]

Itt félre értesz valamit! A lépés "vesztés" nem vonatkozik körökre, csak a körön belüli szögelfordulások nem egyformák (kvázi lépésvesztés, vagy sietés lép fel), de teljes körre tekintve behozza magát! Tehát a motor nem minden lépésére ugyan annyi fokot mozdul, de a kör egészére tekintve ez végülis 0-ra kijön.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-15 07:09:00 [1660]

Hát igen az egész lépéses vezérlő már szinte nincs is a piacon...(de azért lehet még szerezni:) Szerezzek? Nem gond.

Terhelve, egy tesztpadon...
Jó lenne orsó és lineáris vezető? Tudok egy jó beszerzési helyet

Na mindegy ... A lényeges kérdésem:
Szerinted - így üresben - hány lépést (egész egységekben?) azaz fokot tud max. lemaradni a léptetőmotor amit még bírja lépésvesztés nélkül korrigálni magát?
Persze kíváncsi lennék még, hogy ez a szám függ e a motor nagyságától, terhelésétől...

Előzmény: psychobilly, 2008-12-14 21:20:00 [1655]

Oké, akkor nem jól értelmeztem az írásod.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-14 22:41:00 [1658]

Itt lépésvesztésről szó sincs, a tesztek során mindig visszament a motor 0-ra. a képeken látható eltérés nem lépésvesztést jelent hanem a forgás közbeni lemaradást. Lépésvesztést egyszer sem tapasztaltam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-14 21:50:00 [1656]

Ezzel a teszttel, csak annyi volt a célom, hogy megmutassam Varsányinak, hogy egy léptetőmotornak is van időállandója, és nem mindig "ott van ahol kéne".

1-2: Itt most lényegtelen adatok, egy léptetőmotor, és egy léptetőmotor vezérlő.
3: Ezt elfelejtettem megírni, nem volt terhelve... érdekes lenne úgy is tesztelni...
4: Egy PCI-os mozgásvezérlő kártya szolgáltatta a Step jeleket, és egy PCI-os enkóderolvasóval figyeltem a Step és az enkóder jeleket.
5: Csak egy gombnyomásba kerül, de nem tartottam fontosnak, a célnak így is megfelelt. A mozgást pedig leírtam.
6: Ha egy fényképen látható lenne a mérési hiba oka akkor azt én is észrevettem volna Meg egyébként is csak egy nagy ronda kábelrengeteg

A görbének a második fele azért van ellenkező irányban mert egyszerűen kivonom az enkóder pillanatnyi értékéből a step pillanatnyi értéket, és ez lesz az eltérés. Ezt már én is néztem, hogy ez így nem szerencsés, de egyenlőre nem írtam át, egyszerűen figyelni kéne, hogy a step jel az milyen irányba tart az adott pillanatban.

Melyik része érthetetlen, szívesen elmagyarázom, jelenleg nincs időm pontosabb mérésekre és azok pontos dokumentálására.
De mondom, csak Varsányi "felvilágosítása" volt a cél.
Az igaz, hogy rengeteg variációt le kéne tesztelni, hogy messzemenő következtetéseket lehessen levonni, de azért szerintem ez így is tanulságos és alapvető dolgok megállapítására ez a teszt is alkalmas.

Előzmény: Szigma, 2008-12-14 20:34:00 [1654]

Szóval azért az én eddigi gyakorlati tapasztalatom
hüledezik ilyen nagy mértékű lépéstévesztéstől.
Hiszen egy több tízezer soros 3D-s marás végén hova állna vissza a null pozíció.
Márpedig ezt a mikrométer nem igazolja vissza.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-12 21:43:00 [1629]

Nincs itthon egész lépéses vezérlőm, mindegyik 400-al indul, így az egész lépéseket nem is tudtam tesztelni
Csináltam olyat is, hogy egyik irányba 5 lépést léptettem, aztán megint, aztán megint, kíváncsi voltam mennyire pontos, az esetek többségében 5-öt lépett, néha előfordult hogy csak 4-et de utána "behozta magát". Ez persze abból is adódhat, hogy az enkódert nem a megfelelő szögben szereltem fel.
Terhelve nem néztem meg, az is érdekes lenne, de így hirtelen nem volt gép amire felrakhattam volna

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-14 09:52:00 [1643]

Nem bántani akarlak, nagyon jó dolog ilyen teszt méréseket csinálni, de igazán hasznosak akkor lennének, ha pontosan megadnád a teszt körülményeit. Enélkül ugyanis nem nagyon lehet értékelni a szép cik-cakkos görbéket. Illetve nagyon könnyű téves következtetésre jutni.

1. kellene tudni a léptető motor adatait, vagy tipusát, hogy utána lehessen nézni az adatoknak
2. kellene tudni, hogy milyen léptető vezérlővel és azon milyen beállításokkal végezted a tesztet
3.kellene tudni, (és nem csak sejteni) hogy volt-e a motornak terhelése, vagy csak szólóban beépítés nélkül volt-e? Ha ez utóbbi volt, akkor nagyon hasznos lenne egy gépbe épített állapotú mérést is végezni. Megadva természetesen a beépítés körülményeit (orsó tipus (golyós/normál trapéz menetes), méret, emelkedés, mozgatott tömeg, kocsi megvezetés fajtája (gördülő/sikló, stb). Ezek ismeretében a mérésekből nagyon hasznos következtetéseket lehetne levonni.
4. kellene tudni, hogy a szép görbéket milyen módón állítottad elő? milyen eszközzel? milyen jelek, milyen feldolgozásával?
5. A képen rajta kellene lennie a step jelnek is, mert csak így lehetne igazán értékelni az eltérés jeleket.
6. hasznos lenne egy fotó is a teszt összeállításról, hogy ha valamilyen körülmény esetleg mérési hibát okozhatna azt észrevehessük. (Tudod csak azt hiszem amit látok).

Kicsit zavaró, hogy a görbék második fele a nulla vonal felett van. Így úgy tűnik mintha a vissza irányban sietne a motor, ami nyilván nincs így. Rögtön érthetőp lenne viszont ha tudnánk, hogy milyen módszerrel készült a görbe (4. pont a listában).

Jó lenne olyan mérés is, ahol néhány step jel annyira ritkán jönne, hogy a motornak legyen ideje közben teljesen megállni.

Van egyes görbéknek olyan része ami a fentiek ismerete nélkül egyenlőre értelmezhetetlen a számomra.

Ha tudnál a fentiek szerinti tesztet végezni az nagyon hasznos lenne.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-12 21:43:00 [1629]

Hát igen az lenne tökéletes mikrostepp vezérlés ha minden egész lépés közötti osztást azaz a tekercsekre kerülő áramot minden kívánt szöghöz lehetne állítani...
De ugyebár ez már messze nem hobby...
Viszont... Itt jön a képbe a motor minősége...
Azonos tekercspár*, mágnesek minősége, a mechanikai elemek pontos elhelyezése a motoron belül...

*pl. alapesetben... a két tekercsen azonos áramot átengedve mennyire áll be a motor a fél lépésre...

Azért megjegyzem, mert már ezek már sznobizmus határait súrolják...:) ,hogy a mechanikai kialakítása a gépnek sokkal több hibalehetőséget hordoznak magukban.
Egy egy "rossz" csapágyazás, gyenge minőségű golyósorsó választása stb. nagyságrenddel nagyobb "bajt" okozhatnak

De persze maradjunk a szervó kontra léptetőmotor összehasonlításnál... mert ez egy érdekes téma...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-14 13:01:00 [1652]

Állítólag ez komoly vezérlőkben kalibrálható, de nem irigylem annak az üzembehelyezését!
A legtöbb vezérlő fix gerjesztési értékekkel dolgozik és a gyakorlatban a mikrostep nem a felbontás fokozásásra használják, hanem a szebb futásért (kisebb rezonanciák). Ettől függetlenül a szoftverben a mikrosteppes felbontást kell beállítani...
Hát igen... ilyenkor derül ki a valóság, mikor valaki meg is méri!

Előzmény: csiki, 2008-12-14 12:45:00 [1650]

Persze ez a " ha nem tudod nem fáj" efektus. Eddig senkinek nem okozott problémát tehát nagy baj nem lehet.

Előzmény: csiki, 2008-12-14 12:45:00 [1650]

Persze ezt én is értem, de amikor nincs stabil pont akkor a vezélő egy optimálisnak tűnő értékkel "játszik". Itt már szerintem komoly szerepe van a motor tehetetlenségének, talán a vezetékelésnek, hőmérsékletnek, stb. Ideális az lenne, ha minden ilyen plusz felbontás optimalizálva lenne az adott motorhoz és körülményhez( és még akkor is csak megközelítő pontosságot tudok elképzelni). Bocs ha butaságot írtam csak logikázok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-14 12:32:00 [1648]

A vezérlők adatlapján megadják a gerjesztési szórás pontosságát is. Nézd meg a Toshibáét, ott ez is fel van tüntetve.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-14 12:30:00 [1647]

Hát nem teljesen! A motorokat már régen nem egészlépésre tervezik, mivel senki nem használja úgy (a durva rezonanciák miatt). A vezérlő oldalt meg azért nem, mert minden vezérlő (nézd meg bármelyik leírását) egységes gerjesztési % táblázatokból dolgozik (ezek között van szinusz és háromszög hullámalakú verziók). Tehát minden vezérlő egy adott lépéshez ugyanolyan %-os gerjesztést fog beállítani. A szögelfordulás, az már motorfüggő.

Előzmény: csiki, 2008-12-14 12:14:00 [1646]

Hát igen... az alaptesztelést az egész lépések pontosságával kellene kezdeni...
Utána jöhetne a gerjesztő tekercsek összehasonlítása (ellenállás és induktivitás a freki függvényében), mert ugyebár ettől függ az egész lépések közötti mozgás pontossága... felezés, aztán microstep... (ha a vezérlőt pontos "tekercs áramelosztó"-nak tekintjük, pedig ott is van/lehet hibalehetőség

Előzmény: csiki, 2008-12-14 12:14:00 [1646]

Ismét egy laikus hozzá szólás. Ha én léptecs lennék csak egész felbontású ilyen tesztet engednék mert arra készültem. A többi nem főleg vezérlő függő???

Igen, természetesen! Csak össze kellene kuplungolni és közös Step jelet kell kapni mindkét vezérlőnek.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-14 10:27:00 [1644]

Ezt a mérést QDSP-vel is el lehetne végezni, mint írtátok ... még az lenne érdekes milyen görbék születnének egész és fél lépés esetén ...
A mechanika amúgy biztosan javít a helyzeten, ill. megfelelő áttétel, amit a pontossági igényeknek megfelelően kell kialakítani (persze ez a sebesség csökkenésével jár, kérdés ott mi az igény.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-14 08:08:00 [1642]

Sajnos csak most néztem be a topikba... Ritka érdekes teszt amit csináltál, és nagyon hasznos...
Valóban azt írtam valahol, hogy a léptető motor egy pontos szerkezet... azaz elképzelhető olyan alkalmazás ahol ez előny lehet...

Pl. pár napja láttam egy lézer digitalizálót... most vették "pár millió" forintértért! A legújabb modell ... és léptetőmotorok vannak benne!

Visszatérve a teszthez:
Tehát 2000cpr-es encoder-el mérted, 4x-es mód = 8000ppr azaz egy fordulat 8000 jel.
A kétfázisú léptetőmotor ugyebár "anyai ágon" 200 lépésből tesz meg egy fordulatot.
Azaz a rá szerelt encoder egy teljes lépésre 40 jelet ad...
Tehát elvileg +/-20 eltérésnél* ha több van akkor az már az a jelenség amit Tibor sokszor írt, hogy a léptetőmotor képes tárolni...(na persze ezt még mindig nem értem)

A két teljes lépés között persze bármi előfordulhat... microstep vezérlés hibái, a tekercsek eltérései, rezonanciák...
Sőt a két egész lépés szögét is gyártáskor meghatározzák a léptetőmotor pontossági felépítésével... azaz nem mindegy, hogy milyen minőségű a léptetőmotor!
Milyen pontos az elektro-mechanikai felépítése a léptecsnek az encoder-hez képest... (ezt is lehetne tesztelni ezzel a módszerrel.)
A fent említett lézeres szkennerben Nanotec(.de) motorok voltak...

(* 20-nál több eltérésre, elengedve:) már a másik szögpozicióba kellene megpihennie

Érdekes... Érdekes lehetne a motort terhelve is ez a teszt...

Előzmény: psychobilly, 2008-12-12 21:43:00 [1629]

Ez tényleg nagyon érdekes és már nagyon vártam egy ilyen mérés sorozatot én is! Köszönöm!
Feltételezem, hogy a mérhető szögeltérések az adot motorra jellemző, mint egy "motor újlenyomat". Ezért nem befolyásolja a mikrolépések száma. Érdekes lehet még motorcserélgetésekkel megállapítani, mely motorok követik a leghűebben a mikrolépést!

A finom rezgések meg a chopper álltal keltett forgórész rezonancia lehet.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-12 21:43:00 [1629]

Köszi!
Erre, tényleg nem gondoltam.

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-12-13 09:15:00 [1634]

Na végre!

Csak nem volt hiába az értetlenkedésem.
Valaki csak kimondta a lényeget.
Köszönöm Szigma!
Hasonló iránymutatásokra számítanék ezen az oldalon.
Valaki, aki tényleg ért hozzá, alapvetéseket fogalmazna meg és eldönthetem, hogy melyik rendszer passzol jobban a pénztárcámhoz, igényeimhez. Dönteni, csak úgy tudok, ha támpontokat kapok hozzá és nem ecc-pecc alapon, vagy rábeszélésre határozom el magam.
Persze, ezek csak az én rögeszméim. Mások, biztosan mást szeretnének.

Előzmény: Szigma, 2008-12-13 23:32:00 [1638]

Köszönjük a szemléletes méréseket! ... A görbékből látszik, miért nem szeretik a csillagászok távcsővezérlésre a léptető motort, ha fotózni is akarnak ...

Előzmény: psychobilly, 2008-12-12 21:43:00 [1629]

idézet:
Egy dolog, hogy „mondom” egy motornak, hogy mit tegyen. Kell lenni egy útmérő rendszernek, hogy tudjam, hogy tényleg ott vagyok-e, ahol lenni akarok. No meg, visszacsatolás az útmérőtől a motorhoz.
Oldalakon keresztül az volt erőltetve, hogy bivaly erős léptető motor kell, hogy ne legyen lépésvesztés.
A bivalyerős motorhoz, viszont bivaly erős váz kell. Útmérő szükségességéről sokáig nem esik szó.
(vége)


Léptető motor esetén jogosan nem esik szó az útmérésről.
Ugyanis amíg a motor nyomatékán belül van a terhelés, addig nyugodt lehetsz abban, hogy a motor végrehajtja a kiadott léptető impulzust. Ezáltal megspórolhatod az útmérést, és jóval egyszerűbb lehet a motor vezérlő is.
Ha a terhelés nagyobb mint a motor nyomatéka, akkor ha lenne útmérés és visszacsatolás, akkor is max. azt tudnád konstatálni, hogy baj van, mert a motor nem ott van ahol lennie kellene, de nem tudnád a jó pozícióba vinni, mert a terhelés egyszerűen nem engedi (vagy törik valami).
Ezért szeretik az egyszerű igényű helyeken a léptető motort használni a szervó helyett.
Jóval olcsóbb és egyszerűbb ez a megoldás, a maga (leginkább sebesség) korlátaival.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-13 06:55:00 [1633]

http://q-tech.hu/pdf/PR/Villamos%20hajtasok%20es%20mozgasvezerlok-4.pdf

http://www.sasovits.hu/cnc/irodalom/hibrid_leptetomotor_vektoralis_vezerlese.pdf

Szia Imi. Oks, de akkor mi a megoldás, mert ugye az bizos van.
Köszi

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-12-13 09:15:00 [1634]

Léptetőmotornál ez a "felmágnesezés " nem működik. A léptecsben nincs kommutátor, ami egyenirányítana, és mindig ugyanolyan áramiránnyal gerjesztené az állórészt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-12 17:36:00 [1625]

Bocs, hogy pancserként belebeszélek.
Szerintem nem a Varsányi Pétertől indult el csomó téveszme.
Amit szintén pancserként furcsállottam, hogy sokáig nem esik szó útmérő rendszerekről.
Ezek nélkül, pedig csak egy félkarú óriás egy CNC.
Egy dolog, hogy „mondom” egy motornak, hogy mit tegyen. Kell lenni egy útmérő rendszernek, hogy tudjam, hogy tényleg ott vagyok-e, ahol lenni akarok. No meg, visszacsatolás az útmérőtől a motorhoz.
Oldalakon keresztül az volt erőltetve, hogy bivaly erős léptető motor kell, hogy ne legyen lépésvesztés.
A bivalyerős motorhoz, viszont bivaly erős váz kell. Útmérő szükségességéről sokáig nem esik szó.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-12 21:43:00 [1629]

Mégsem volt nagy marhaság, amit írtan?
Eredetileg azért próbáltam így, mert arra voltam kíváncsi, hogy mennyivel lesz nehezebb hajtani a motort rövidzárban és ez lett a „mellékhatása”.

Előzmény: elektron, 2008-12-12 17:52:00 [1628]

Igazad van, ha egész lépésekben gondolkodunk. Amikor azt a 26 lépést írtam, akkor 26 8000-es mikrolépésre gondoltam. Így jött ki a 0.016mm is.
Egész lépésre nézve: 26/40 = 0.65 egész lépéssel van lemaradva, ami szintén 0.016 mm 5-ös orsóval.

Előzmény: Riboga, 2008-12-12 22:40:00 [1630]

A mérések nagyon jók, de szerintem a léptecs csak egy fél lépéssel van lemaradva. 8000/200= 40 lenne egy lépés.

Ma teszteltem egy léptetőmotort, mert Varsányi mindig azt mondja, hogy a léptetőmotor jobb mint a szervó mert az mindig ott van ahol kell.
Fogtam egy kétvégű léptetőmotort, és rászereltem egy 2000 soros enkódert. Ez lett belőle:



A teszt mozgás, kb 10 fordulat oda és vissza 100-msos gyorsítással és lassítással. A sebességen és a mikrolépésen változtattam.
500-as fordulat, 400-as mikrolépés :Kép
1200-as forulat, 400-as mikrolépés :Kép
500-as forulat, 8000-es mikrolépés :Kép
1200-as fordulat, 8000-es mikrolépés :Kép

És egy kis egységugrás:
500-as fordulat, 8000-es mikrolépés, 225rpm kezdő sebesség: Kép

A képeken az eltéréseket lehet látni, a referenciától azaz a Step jeltől. Az értékek enkóder impulzusban vannak mindig, ami egy fordulatra 8000-et jelent.
Tehát például az első képen lehet látni, hogy 500-as fordulaton, állandó sebességgel a léptetőmotor kb 26 lépéssel van mindig lemaradva. Ez egy 5mm-es orsóval 0.016 mm-t jelent.
A mikrolépés értéke nem befolyásolja az eltérés mértéket, csak finomabban jár tőle a motor.

A képek azt mutatják, hogy az eltérés, egyenes arányosságban van a sebességgel, míg egy szervónál az eltérés a gyorsítás mértékével arányos, hisz ott állandó sebességnél az eltérés 0 közeli érték.

Varsányi:
A feladat egy az X tengelytő 45 fokban elforgatott négyzet kimarása: még egy 1000-es hibatárolóval is jobb eredményeket kaphatok szervomotorral. Állandó sebességen szervonál "0" az eltérés, az meg hogy megállásnál 4ms-ig 1000 az eltérés az nem érdekel senkit, észre sem veszem a munkadarabon, de legalább a négyzet oldalai akkorák lesznek amekkorát mondtál neki.

a mágneses térben mozgó elektronra erő hat, és ez gerjeszti a feszültséget, ill. ha rövidre van zárva a két vége, akkor áram is elkezd benne folyni, mégmeg, ha jó gyorsan mozog, akkor annál nagyobb, és ez a tekercsáram mágneses teret is létrehoz, ami a mágnesét átmágnesezheti, ha elég nagy mértékű, nem tudom a fizikát "ki" hozta létre de érdekes dolgok tudnak történni a következményeként

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-12 17:36:00 [1625]

no meg vigyázni kell, mert nagy a feszültség, és az amper is nehogy agyonüsse az embert

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-12 15:32:00 [1622]

az impulzusmagnesezo nem nagy dolog.kell hozza egy tekercs(nalam 48menet,vastag szogletes rezdrot),amire rasutok egy nagy tirisztoron keresztul egyeniranyitott 310v-ra feltoltott sokezer mikros kondikat.a magnesezes sikere persze fugg a kondik erteketol.a 220mm-es magneseket telitesig tolti


idézet az msteve #1498 szövegéből, ez nem jó neked ? így leírva a módszer gondolom működik

Ha, most ki akartok nevetni, itt az alkalom.
Volt egy közönséges állandó mágnesű motorom. A mágnes gyenge volt, mint a harmat.
A két kivezetést összefogtam és a motort megpörgettem úgy 1-200 körül.
A mágnese újra a régi.
Hogy, mi ennek a magyarázata, azt nem tudom. Azt sem tudom, hogy léptetőmotornál működik-e, vagy nem.
Ettől aztán nem lettél előrébb.
A profik között biztosan lesz, aki tud Neked segíteni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-12 15:32:00 [1622]

Így van !!
Erre molyolok is egy jót!!

Előzmény: elektron, 2008-12-12 16:15:00 [1623]

na, akkor eggyel kevesebb a gond, kicsit így jobb nézni a motor mozgását, mikor nekem is sikerült az első léptetőmotoromat rendesen beindítani veszett jó volt nézni, ahogy elkezdett működni.

Előzmény: moly, 2008-12-12 15:25:00 [1621]

Sziasztok, na én is kiváncsi voltam és szétszedtem motort... valóban teljesen gyenge lett.. mert a mágnesség már nem igen működik.. Mit tudok akkor most tenni az ügy érdekében, esetleg valaki fel tudja mágnesezni vagy tudtok valami kapcsolást, elektonikát? Köszönöm!

Előzmény: msteve, 2008-01-09 22:56:00 [1498]

Végre ! Én már megkaptam a karácsonyi ajándékot.
Hála néked! Átnéztem újból a panelt, és az "1-es rc" pont egy hajszál vékonyan le testelt ez volt a gond..
De érdekes mert a motor forgott egész és mikrolépésekben is. Az volt a baj hogy ha változtattam a motor fordulatát akkor változott vele az áramerősség is. Mintha csak "sima mezei" vezérlő lenne ,és nem pwm-es.
Így most 18V ról járatva tartja a 0.5 amper 0-500-as fordulat tartományban .

Előzmény: elektron, 2008-12-12 15:04:00 [1620]