Sziasztok
Szeretném megkérdezni hogy kinek milyen tapasztalata van a microstepp-el gondolok itt a pontosságra a mechanikai áttételekkel szemben, a nyomaték a kérdésben nem lényeges.
Az elektronikus áttétel 32x-es egy szijas mechanikát mozgatna.

A tapasztalatok érdekelnének.

Előre is köszönöm
Üdv

No, ez jó nagy baromság lett...
Jelöljétek törlésre.

Előzmény: Törölt bejegyzés

Szia mennyiért adod a léptető motort? Nekem 1.8 fog minimum 1Nm kell.
üdv. Ambrus

Előzmény: Ati, 2019-05-14 11:48:40 [6099]

Egy tranyoval is lehet hajtani stepper motort:

na a B verzió a jelen user kontextusában még nem történt sosem. nem is fog.

Előzmény: RJancsi, 2019-09-06 10:56:14 [6193]

Gondolom, tegnap kora este óta, türelmetlenül vártál erre a pillanatra.

Persze szakavatottként, válaszolhattál volna RJancsi feltett kérdésére is, de valamiért ez...megint elmaradt.
Nem fogsz Te már megváltozni.
Mint ahogy...én sem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 08:14:50 [6184]

y eljátszótam mindkét verziót amit kérdeztél 2 motor 2 vezérlővel nincs gond egyenlőre szoftveres szinkron van jelenleg...

Előzmény: RJancsi, 2019-09-06 12:53:05 [6197]

Megvallom villamos dolgokban elég tudatlan vagyok, nem szakmám, autodidakta módon tanultam (sokszor a saját káromon) ameddig eljutottam, hogy már 4 többé-kevésbé működő cnc gépet összeraktam. (2 gravírozó, 2 lézer).
A tojás pingálót és a 3D nyomtatót nem sorolom ide, azok "gyári" alkatrészekből és tervekből születtek.
És azt is bevallom, számomra időnként hasznosabbak a hobbysta vélemények, tapasztalatok olyanok szájából/tollából, akiket nem gátol a "tudás". Egy ártatlan kérdést tettem fel, van-e valakinek tapasztalata, véleménye a léptecsek sorba kötéséről. Köszönöm a pozitív hozzászólásokat!

Szia !
"Én csak amatőr hobbysta vagyok, beismerem, számomra ez nem jelent lelki válságot. Szívesen tanulok mindenkitől, és érdekel mások véleménye, (emiatt még akkor is kérdezek, ha esetleg nem kéne) ez szerintem túlélhető, megbocsájtható emberi "gyarlóság" " Evvel egyetértek ,én is vagyok evvel valahogy .
A lépésvesztést úgy gondolom hogyha elveszik néhány lépés az villamos problémát nem okoz .
A beszorult mechanika miatt viszont produkálhat érdekes dolgokat .
Kiváncsi vagyok a szakszerű magyarázatra ezek után én is .

Előzmény: dtb, 2019-09-06 11:26:12 [6195]

Én csak amatőr hobbysta vagyok, beismerem, számomra ez nem jelent lelki válságot. Szívesen tanulok mindenkitől, és érdekel mások véleménye, (emiatt még akkor is kérdezek, ha esetleg nem kéne) ez szerintem túlélhető, megbocsájtható emberi "gyarlóság", viszont mivel szerinted - így írtad: elsősorban arra a dezinformációra, szakmaiatlanságra reagáltam, amit te írtál neki válaszként." - nem jó válaszokat adtam, a lehető legtiszteletteljesebben megkérlek, hogy elemezd ki a válaszaimat, itt szégyenüljek meg mindenki előtt, és tanuljunk belőle közösen, VÁLLALOM!
Hogy ne kelljen visszaidézned, ide másolom neked újra, és szépen kérlek, tedd meg a kedvemért, hogy bejelölöd, szerinted melyik nem volt szakmai, vagy korrekt.
A "hivatalos" megoldás az lenne, hogy a vezérlő programodban beállítod, hogy az a motor "slave" és persze meg kell hozzá adni az elsődleges tengelyt is. Igy a vezérlő, pl. MACH3, vagy az UCCNC, ha kiad egy lépést az elsődleges léptetőre, akkor kiadja a slave motorra is.
Elvileg ugyanezt éred el hardveresen azzal, ha az enable, a step, meg a dir jeleket két összetartozó motor vezérlőre vezeted, de vigyázz a forgásirányra.

vagy ez?

..és akkor még azt is tegyük hozzá, hogy ha az egyik motor lépést veszt, a másik meg megy, akkor a lépésvesztett motor dinamóként fog működni, és közös áramkör esetén forgásiránytól függően, de kiszámíthatatlan hatásai vannak.

...és esetleg lehet, hogy tényleg így van??? Én már nem is merem érteni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 10:58:16 [6194]

"Négy hozzászólásod született ehhez kapcsolódóan."
Már megint tévedsz. A négy mióta egyenlő a nullával?

Ugyanis egészen pontosan én a kérdés feltevőnek (RJancsi) még semmit nem írtam, hanem elsősorban arra a dezinformációra, szakmaiatlanságra reagáltam, amit te írtál neki válaszként.

Előzmény: dtb, 2019-09-06 10:46:52 [6192]

OFF
Nincs szánalmasabb annál, mint amikor egy tanár folyton azt bizonygatja a diákoknak, hogy okosabb náluk.
Az nem tanár.
Nem az a feladata, hogy kioktassa, lesajnálja a nála tudatlanabbakat, hanem hogy "leereszkedve" azok felfogó képességéhez megpróbálja átadni tudását. És akkor nem megvetés hanem tisztelet fogja övezni.
Kinek nem inge...
ON

Volt egy konkrét kérdés egy fórumtársunktól. Négy hozzászólásod született ehhez kapcsolódóan.
Neked is szép napot!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 10:36:43 [6190]

Először azt kell tisztázni,a lépésvesztés alatt te mit értesz, mert itt is sok a tévhit.
Légyszi írjál egy konkrét esetet az elképzelésed alapján (x, y behelyettesítéssel), hogy x mikrostep esetén y lépést veszít a motor, amire a kérdésed vonatkozott arra az esetre.
Ezen eset tisztázása után lehet válaszolni a kérdésedre.

Előzmény: Frédi, 2019-09-06 08:45:34 [6189]

Te kezded el nekem megmagyarázni, mit csinál egy léptető motor kézi forgatás esetén? Vicces.

Így aztán bocsi, de azzal az emberrel nekem nincs további vitám, aki még mindig magyarázkodik, védi a védhetetlent, és nem érti, mi az alapvető különbség a dinamó és a generátor között.
További szép napot!

Előzmény: dtb, 2019-09-06 08:42:26 [6188]

Jól gondolom, hogy az említett összeállításban,lépésvesztés esetén sem áll fönn a generátor üzemmód feltétele?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 08:22:55 [6187]

Azt írtam: "motor dinamóként fog működni" vagyis ha egy léptetőmotort manuálisan, vagy más módon megforgatsz, akkor a mérhető feszültség generálódik a motor vezetékein. Mivel a kérdés az volt, hogy jó e, ha össze van kötve két léptetőmotor sorosan/párhuzamosan, nem azon lovagolnék, hogy léptetőmotornak hívják, vagy dinamónak, hanem azon, hogy ez igaz, vagy nem.
Az, hogy nagyon szabatosan, korrekt műszaki tartalommal ezt más hogyan fogalmazná meg, azzal én nem nagyon tudok mit kezdeni, mert először le kéne írni, és utána lehet róla beszélgetni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 08:22:55 [6187]

Először te válaszoljál.
1. Mióta dinamó egy léptető motor?

Előzmény: dtb, 2019-09-06 08:15:51 [6185]

Egyébként többször megfigyeltem már, és erre a Fórumra kifejezettten jellemező, hogy ötletelés folyik, persze magabiztos kijelentések mentén. Ennek így semmi értelme egy műszaki Fórumon, jó lenne, ha mindenki csak akkor írna választ, ha ért is a támához, és halálbitosan tényeket, valóságot ír, és nem azt, amit hisz, vagy tévesen tud, vagy csak mert folyamatos netes íráskényszere van, és mindenhez hozzá akar kotyogni. Egy kis önmérséklet, szakmai tudászint önismeret nem ártana Uraim!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 08:14:50 [6184]

Akkor talán ha megtudhatjuk tőled a valóságot? A lehetőség adott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-09-06 08:14:50 [6184]

Ezeket kár volt leírnod, mert alig van benne korrekt műszaki valóságnak megfelelő tartalom.

Előzmény: dtb, 2019-09-06 07:36:55 [6183]

..és akkor még azt is tegyük hozzá, hogy ha az egyik motor lépést veszt, a másik meg megy, akkor a lépésvesztett motor dinamóként fog működni, és közös áramkör esetén forgásiránytól függően, de kiszámíthatatlan hatásai vannak.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2019-09-06 07:21:25 [6182]

Az első gépemnél nagyon "okos" akartam lenni, az Y tengelyt két motorral hajtottam, egy meghajtóval. Az A és B motor megfelelő tekercsei sorba voltak kötve. Mivel két motor hajtott egy tengelyt, nem ijedeztem, hogy nem bírják. Nem is az lett a baj, hanem előbb-utóbb befeszült, megszorult a két orsó, valószínű valamelyik motor lépést vesztett. Természetesen a legkellemetlenebb helyzetben. Kínomban összekötöttem a két Y-t, egy szíjjal, meg is szűnt az akadozás, de így mi értelme a két motornak. Azóta ezen a gépen is, a következő nagyobbon is két orsó, egy motor van. Hiba nélkül mennek.

Előzmény: RJancsi, 2019-09-05 19:34:21 [6179]

Ennek a megoldásnak mindig lesz nagy hátrány párhuzamos/soros kötés kérdés melyik tényezőt áldozod fel nyomaték vagy sebesség?!
Legjobb meghajtó motorokét és mehet egy vezérlőjel egyszere mindkét meghajtónak és megmarad a motorod összes gyári tényezői is amit nem kell beáldozni le rontani...

Előzmény: RJancsi, 2019-09-05 19:34:21 [6179]

A "hivatalos" megoldás az lenne, hogy a vezérlő programodban beállítod, hogy az a motor "slave" és persze meg kell hozzá adni az elsődleges tengelyt is. Igy a vezérlő, pl. MACH3, vagy az UCCNC, ha kiad egy lépést az elsődleges léptetőre, akkor kiadja a slave motorra is.
Elvileg ugyanezt éred el hardveresen azzal, ha az enable, a step, meg a dir jeleket két összetartozó motor vezérlőre vezeted, de vigyázz a forgásirányra.

Előzmény: RJancsi, 2019-09-05 19:34:21 [6179]

Ha már volt korábban akkor elnézést, nekem új. Többször volt szó róla, hogy ha valaki olyan gépet épít ahol ugyanazt a tengelyt két léptetőmotorral mozgatja, akkor mi a jobb: motoronként külön meghajtó és a step/dir jelek szétosztása, vagy egy meghajtó és a motorok párhuzamos kötése. Ezzel a megoldással most találkoztam először: egy meghajtó és a léptecsek sorba vannak kötve. Találkoztatok már ilyennel? Netán kipróbálta valaki? Vélemény/tapasztalatok?

Előzmény: PSoft, 2019-08-12 20:43:18 [6177]

Tibor, ugye megbocsájtod nekem...
Én egy szép, augusztusi hullócsillagot vélek felfedezni a Balaton fölött, az amúgy tényleg látványos képen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-08-12 16:09:27 [6175]

Ez egy nagyon szép kép, de egy kicsit bővebben is írhatnál arról, hogy mit kell látnunk, melyik tengely, melyik érték mit takar, mert enélkül mi laikusok csak annyit látunk, hogy ez egy nagyon szép kép

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-08-12 16:09:27 [6175]

Ez egy ~ 5 másodpercig tartó léptető motoros hajtás teszt hangja.

Ha pedig ezt a folyamatot kielemezzük közben a legújabb fejlesztésű Robsy motordinamikai mérőrendszerrel, egy csodálatos, rendkívül tanulságos valós kép tárul elénk.



Azt pedig mindenki magában eldöntheti, hogy az eddigi műszaki elképzelése, ismerete egy ilyen eseményről és a bemért, megmutatott valóság mekkora mértékben egyezik meg.

A feszültség szintek rosszul vannak megadva, és az egész más gyártók doksijából lett összeollózva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-06-14 16:53:26 [6173]

Nem látom egész pontosan, mitől "trehány" a gyári doksi.

Én csak segíteni akartam, hogy műskor ne levelezzél bizonytalan adatokért hetekig, hanem mérjél 5 perc alatt a biztos eredményért.

Az meg teljesen mindegy, hogy utána közös anódos, vagy közös katódos bekötést alkalmazol a bemeneti optocsatolóknál, eleve a fölösleges leválasztó kártya ilyen téren is csak bajt okoz, és kényszer pályára vihet, bekavarhat.
A közös katódos megoldás jobban átlátható nekem, én ezt alkalmazom a rendszereimben.

Előzmény: dtb, 2019-06-14 13:16:52 [6172]

Köszi a választ, de átsiklottál a lényegi részen.
1, Mint kiderült, hibás a gyári doksi,
2, A papíron javasolt beállításokkal pont ellentétes a gyári default beállítás.
Tehát gyakorlatilag a driver-en én állíthatom be, hogy felfutóra lépjen, vagy lefutóra.
A kérdésem az lett volna, hogy melyiket célszerű, ha már a gyári doksi ilyen trehány, illetve reménykedtem benne, hogy PRO és Kontra érveket fogok olvasni egyik vagy a másik mellett...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-06-14 12:41:52 [6171]

Az 1 hetet 5 percre redukáltam volna a helyedben.:)
Úgy, hogy egy 20 Ft-os IC-vel (pl. 555, 74HC14, .... stb.) készíthettél volna egy ~0.5 Hz-es bistabil multivibrátort, aminek jele meghajt egy ledet, és a léptető motormeghajtód step bemenetét is. Ezek után kezed a motortengelyen szemed a leden. Tökéletesen megállapítható, hogy pozitív vagy negatív élre történik a lépés.

Csak halkan jegyzem meg, a Robsy CNC vezérlőkhöz van ilyen élvezérlés megállapító bemérő program is, csak ugye ehhez már PC is kell.

Az meg nonszensz, hogy itt szinte mindeki össze-vissza pipálgat a setup menüpontokban a virtuális ketyvaszban, majd valahogy működik az a szerencsétlen CNC tengely, de közben fogalmunk a sincs a valóságról ebben hajtástechnikai alapkérdésben.

Előzmény: dtb, 2019-06-14 08:03:53 [6169]

Lényegében mindegy, de mivel bekapcsoláskor a vezérlő kimenetei alacsony szinten vannak, én felfutóra állítanám a meghajtót kikapcsolt active low pipával.

Előzmény: dtb, 2019-06-14 08:03:53 [6169]

Kb. 1 heti levelezésembe került, mire megküldte a kinai a pdf-t, de mindenképp meg akartam nézni, mi a gyártói javaslat a beállításokra.
Nekem is egyértelműen "Active Low" típusnak tűnik, viszont a default gyári beállításoknál épp az ellenkezője volt/van beállítva, ami elbizonytalanított:
"SW1 is used for setting the activate edge of the input signal, “off” means the activate edge is the rising edge"

Azóta már az adott szövegrészre rákeresve megtaláltam más gyártóknál is ezt a leírást, más helyeken a feszültség értékek jók, tehát az már biztos, hogy a leírás ezen része hibás.
Tehát a jelenlegi állapot szerint a javasolt az active low(?), ehhez képest a gyári default az active high(!).
Ezek szerint teljesen mindegy a driver szempontjából, hogy mire van beállítva?
Ha viszont így van, akkor melyik a jobb választás? Low vagy a High?

Előzmény: dezsoe, 2019-06-13 23:46:21 [6168]

Igen, a feliratok némiképpen ellentmondanak egymásnak. Az ENA az magasra aktív.

Előzmény: dtb, 2019-06-13 23:15:09 [6167]

Igen, én is így gondolom, viszont akkor hibás a kép. (feszültség értékek)
Az ENA láb viszont pont ellenkező, vagy annak ellenkező lenne a logikája?

Előzmény: dezsoe, 2019-06-13 23:01:34 [6166]

A képen egyértelműen "active low" a step jel. Az időket külön sehol nem tudod állítani, együtt a kernel frekvencia határozza meg.

Előzmény: dtb, 2019-06-13 22:16:20 [6165]

Kíváncsi lennék a véleményetekre, ki hogyan értelmezi az alábbi képet, ami a closed loopos kici kínai vezérlőm doksija. Ez alapján ki mit mond, a vezérlő step/dir jelek "active high", vagy "active low" típusúak?
Az már csak hab a tortán, hogy egy DIP kapcsolóval ez a logika beállítható/megfordítható...
Szóval, ki hogy értelmezi?
Bónusz kérdés: A t1, t2, t3, t4 microsec időket az UCCNC-ben hol lehet beállítani?

  

Igen, egy ésszerű kompromisszumot muszáj kötni az embernek, ilyen a kés kiemelés most nekünk.
Köszönöm a felajánlásodat, ha közelebb lennénk egymáshoz élnék is vele.
Ilyen távolságokra ritkán mozdulok ki sajnos, de még előfordulhat az is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-05-29 09:39:36 [6163]

A menetkészítés egy szinkron vezérlési feladat. Nem árt, ha a motorvezérlő kellően dinamikus, és arra is nyitott, ha hirtelen megváltozik a főorsó fordulatszáma pl. azért, mert egy hitvány frekiváltó direkhajtással alacsony fordulaton megtorpan, amikor fogásba kerül a menetkés. Vagy az se mindegy, hogy ha kell, a kés kirántása milyen dinamikával történik egy speciális munkadarabnál.
De mint minden műszaki kérdésnél általában itt is az van, hogy vannak előnyök/hátrányok, és az optimalizálási feltételek döntik el, mi a jobb hajtás megoldás.
Ha pedig egyszer Bp. környékén jársz, hozd el a kedvenc motorodat, motorhajtásodat, bemérjük egységugrás tesztekre 0.1 és 6 1/s fordulatszám tartományban. A kapott mérési eredmények összevethetők más meghajtókkal, motorokkal is (amiket már bemértem), ha megnyitjuk azokat egy diagramban a grafikus kiértékeléskor, erre ITT is láthatsz pár példát.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-05-28 22:47:42 [6162]

Egyet értek, hogy a dinamika az sérül, és olyan helyeken ahol fontos a gyors reagálás, egységugrás, ott nem előnyös ez a digitális vezérlő.
Viszont a menetvágásnál a mi esetünkben előnyösebb a csendes rezonancia mentes járása miatt.
A késleltetése egy step jel akár lehet is, mert a jövőbe nem lát szegényke.

Ebből úgy néz ki, hogy hátrány nem lesz, de nem kell növelni a mikrolépést tovább a csendes járás érdekében, mert akár 800 lép/ford esetén is szépen megy.
Az előtolásnál javulás tapasztalható, mert ott nagyon lassan kell lépkedni a motornak.

Emlékszem a méréseidre, gondoltam is rá, hogy jó lenne egy ilyen jellegű mérés, mert az én műszer parkom az nagyon szegényes.

Azért vannak érdekes dolgok, ezzel a meghajtóval 1800fod/percig ment egyik motor, a másikkal csak 1200-ig.
Tovább nyúzom, a gyakorlatban akár kiderülhetnek még disznóságok is, de eddig eltekintve a dinamikát, egységugrást, használhatónak tűnik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-05-28 21:01:50 [6161]

Jó, hogy méricskéltél, csak üdvözölni tudom.

Viszont ezeknek a digitális "trükközésű" csendes meghajtóknak nagy ám a hátránya is, mert pl. egy step jel esetén "szegénykém" nem tudja (elvi alapon nem is tudhatja) mit csináljon, és totál lebutul dinamikailag, mire meg is lépi teljesen, sehol sincs az ilyen hajtás a hagyományoshoz képest.
A másik problémájuk, hogy az egységugrást nehezen viselik, és nagyon sokáig hullámos, lüktető a valós pozíciójuk alakulása, ami sajnos a munkadarab kontúrján is megmutatkozik CNC megmunkáláskor. A Robsy weboldal motordinamikai mérések fejezténél láhatsz pár összehasonlító mérési eredményt a témával kapcsolatban is.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-05-23 16:10:34 [6131]

Nem vitatom a leírtakat, de nekem a "de nem érteni akarok hozzá, hanem csak összehozni magamnak" kicsit sántított. Vagy meg akarom érteni, vagy kihívom a szerelőt. A köztes állapot a "majd lesz valahogy", meg az okos nézés, fejvakarással. Nem cseszegetni akarlak, félre ne értsd, csak akár hobby, akár pénzkeresés, illik előtte azért ismerkedni vele, de utólag sem késő

Előzmény: Morgos50, 2019-05-27 22:55:03 [6159]

nem rossz a hozzáállásom
Ha kocsit akarsz vezetni akkor megtanulod az adagoló a generátor és a klíma szerelését? Nemhiszem, megtanulod melyik szaki mit old meg a kocsidon és a telefonszámát és címét elmented

Előzmény: dtb, 2019-05-27 21:49:23 [6157]

akkor nem értetted mit akartam
az hogy használok orsót még nem jelenti hogy tudok csinálni
azt hogy az áttétet kiszámoljam az nem gond mert a fokból kitudtam számolni a léptetést, azt viszont nem tudtam hogy 4 mm mozdul az orsó 1 körre mivel én csak a menetemelkedést számoltam a 2 mm de ez nekem nem lényeges mert nekem az átmérők kellenek hogy a faragnivaló csövem is ugy mozogjon mint ha sik felület lenne és ez megoldgató ugy nálam hogy gumi görgőket hajtok meg és igy nem számít a cső átmérője csak a z beállításnál
tévedésem a menet miatt meg 2 x finomabb mozgást hozott volna ami megint csak 1 hetet visszavett volna mig megoldódik
a gondom ott hogy szakmai információ a neten rengeteg van de mind englis, én meg csak a magyart értem, hiába van tolmácsprogi ha a szakmai szavakat nem érthetőre hozza ki.
Ezért kérdezek és halgatom meg azokat akik értik. nem szégyelek kérdezni. nincs olyan ember aki mindenhez ért és nem is lessz. Hiába nézek utánna ha csak csepegtetett részinformációk vannak. Ezért hiszek bárkinek addig mig nem tapasztalom a szándékos átverést. De sajna mint a felvetett probléma is mutatja 2 azonos nema 17 motor sem azonos bekötésü belül hiába a csatik azonossága és a vezetékelés.
Mégegyszer köszönöm a segítséget mert megy a léptető.

Hát ez rossz hozzáállás...

Előzmény: Morgos50, 2019-05-27 18:55:56 [6156]

olvasgatok
de nem érteni akarok hozzá hanem csak összehozni magamnak.
Ezért kérdezek olyanokat akik ezt tudják és vágják
ebből lehet tanulni
Főleg azt hogy ne bízz az occo áruban

Nem minden másodikat kell mérni!!!
"1 kör 4mm elmozdulás" Ennyi, és ne ragozd tovább, mert belegabalyodsz a saját hmmmm....
Az a lényeg, hogy alap esetben mondjuk 200 lépés egy kör, (360/1,8) akkor mennyi az elmozdulás, tehát így egy step jelre 4mm/200lépés=0,02mm lépésed lesz.
Javaslom, olvasgass!

Előzmény: Morgos50, 2019-05-27 18:19:38 [6154]