Pontosan épp ezért kell leszögezni:
1. adott a hajtás motorral X dinamikai képességgel
2. erre hangolunk csicsa vagy kevésbé csicsa hajtáselektronikát, úgy X-ből a legtöbbet kihozzuk.

Előzmény: sneci, 2013-08-22 12:05:00 [77]

Megint elbeszélünk egymás mellet, de nem baj.
Nem a főnöki szerepről van szó, hanem egy adott motor pályakövető vezérlésről...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-22 08:59:00 [71]

Tibor45-nek válaszoltam.

Jól van.

Ez így van. Egy hajtás eredő gyorsulása igen sok változós bonyolult dolog, ami egy csomó vasba öntött hajtástechnikai paraméter egy adott konstrukciónál.
Könnyen belátható, hogy ha egy adott motor pl. 10 A maximum hatására 10 N/kg gyorsító erőt tud leadni, míg egy másik hajtás 100 N/kg-ot akkor nincs mese, az erősebb motor nagyobb dinamikát ad. Azt hogy ezt ki tudom-e belőle hozni minél stabilabban, lengésmentesebben, minél kisebb időállandóval, na ott jönnek a PID és egyéb átviteli hajtástechnikai, szabályzáselméleti függvények hatásai, de ezek másodlagosak már a motor és mechamikai rendszer után, hiába a vezérlőelektronika tűnik a "főnöknek".

Előzmény: kalaci, 2013-08-22 09:38:00 [72]

Júl=Jól

Júl értem, Tibor45, azt mondod, hogy ha a motor teljesítménye elégtelen az adott idő alatt elvégzendő munkához, akkor bármilyen jól megépített vezérlővel sem lehet teljesíteni a feladatot?

Hát persze, de sajnos előbb van motor ő az Úr, az ő képességei adnak teret. A vezérlő ebből tud gazdálkodni. Így aztán a motor erő vagy nyomaték állandója a döntő. Ha egyszer mint Tomktom motorjánál is csak 50 N erő keletkezik a maximális motoráramnál, akkor ez van, nincs mese. Ez egy világos logikai láncolat. A hibajel alapján persze hogy lehetnek különböző átviteli függvénnyel jellemzett jobb vagy rosszabb matematikai kezelő megoldások, de sajnos az áramlimit az áramlimit. És mint Svejk is írta áramból lesz nyomaték a motor adatai alapján. Ez van, ezt kell szeretni.

Előzmény: sneci, 2013-08-22 08:37:00 [70]

Hát most nagyon nem értek veled egyet:)
Ez nem csicsavilág, hanem tiszta matek. Lehet nekünk a legjobb motorunk, azt is a hibajel hajtja. Mivel nem lehet végtelen a körerősítés, ezért mozgás esetén mindig van hibajel. Az előrecsatolások ezt a hibajelet csökkentik, vagy jó esetben teszik nullával egyelővé...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-22 08:13:00 [69]

A gyorsuláshoz elsősorban tömegegységre eső erő kell. Ez megint nem az a műfaj, ahol az elektronika csicsavilággal fűszerezve sokat tehet. Vagy a motor tekercsbe, konstrukcióba van "öntve" egy adott dinamikai képesség, vagy nem.

Előzmény: sneci, 2013-08-22 08:04:00 [68]

Még az jutott eszembe, hogy ezekhez a nagy dinamikájú cuccokhoz kell a sebesség és gyorsulás előrecsatolás, ami javítja a pályakövetést a nagyobb gyorsulásoknál. Újabban a gyorsulás deriváltját is használják az előrecsatolásnál.

Szia, most egy kicsit tele vagyok...
Nekem is itt van a polcon egy lin bldc, de idén nem hiszem, hogy sorra kerül:(
Sajnos ezek a kisebb teljesítményűek csak lézerre, plazmára, vagy szerelő típusú mechanikára elegek. Nincs áttétel, ami redukálná a J-t.

Előzmény: tomktom, 2013-08-21 22:09:00 [65]

Nincs semmilyen konkrét projekt, olcsón szereztem a szettet, most az a kérdés, hogy mit lehet kihozni belőle.

Egyenlőre lézer a legesélyesebb.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-08-21 21:42:00 [64]

Szia Sneci!

Nincs ilyenem, de ha gondolod, szívesen kísérletező gondjaidra bízok egy szettet.

Előzmény: sneci, 2013-08-21 20:06:00 [61]

Ha mindenképpen erősebb lineáris motorok kellenének a projektedhez akkor vannak itt gyűjtögető fórumtársak.
Ha érdekel keress meg e-mailben, eladók.

http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/Linear11.jpg

http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/Linear22.jpg

BLM-325

Előzmény: tomktom, 2013-08-19 17:29:00 [56]

Ja! Aszittem villany hajtja:)

Még egyszer elolvasva, tényleg nem azt írta, hogy 14 A folyik folyamatosan. Az durva lenne.

Előzmény: svejk, 2013-08-21 20:21:00 [62]

Azt írta Tomktom, hogy 100V-tud, nem azt hogy annyi ment a motorra.
Mint a léptetőknél vagy bármilyen más szervonál.
Tudod, az áram hajtja a motort.

Előzmény: sneci, 2013-08-21 20:06:00 [61]

Ez valahogy nem kerek. Ha A-osztályú végfok lenne, akkor talán:), de motorvezérlő az D-osztály. Csak tippelni tudok, lehet hogy extrém kis induktivitású a motor tekercs? Ha igen, akkor viszonylag magas pwm frekvencia kellene, a vezérlő 22 kHz-e kevés.
Ha van kéznél induktivitást is mérő multimétered, mérd meg légy szíves.

Előzmény: tomktom, 2013-08-21 19:45:00 [60]

A vezérlő 100V-ot 10A folyamatos / 14A max áramot tud. Hogy a motor mennyit vett föl ebből ténylegesen, azt nem tudom.

Az 50N sajnos azért is reális, mert más gyártók hasonló fizikális méretű forcerei is csak ennyit tudnak...

Szerintem ott a trükk, hogy nem zabál az annyit.
A teljes tápfeszültség ritkán kerül a motorra, (92V) és a csúcsáram is ritkán folyik rajta (14A) de a kettő együtt pláne nem jellemző szerintem.
Ezért nem melegszik a motor, a vezérlő meg igen, mert azon esik a teljesítmény java.
A hangjában az a morgás is zavar, mert nagyon szögletes, túllövésekkel és felharmónikusokkal teli motoráramra utal, ami nem hajt, csak vesztességet termel.
A vezetékek hangja is nagyon szárazon csörgő, (mintha ki volnának mosva) mondjuk, ettől a motor még teljesíthetne jobban.
Lehet, hogy alacsonyabb motortáp feszültséggel „jobban kinyithatna” és kevésbé melegedhetne a vezérlő.
Az alacsony sebességen látható sebesség hullámzás pedig a lineáris encoder és motorvezérlő közötti összhang hibájára utal, ami szintén nyomatékvesztést eredményezhet.
Szerintem.

Előzmény: tomktom, 2013-08-19 18:20:00 [57]

Lehet butaságot kérdezek, mert nem értek hozzá.
Ha a vezérlő felvesz 92V 14A az 1288W.
A "veszedelmes 50N" erővel számolva folyamatos gyorsítás és lassítás mellett is elég kevés hasznos munkát végez. A többi energia mind hővé alakul?

Előzmény: tomktom, 2013-08-19 17:29:00 [56]

És itt az ígért videó!

Noss...

Megmozgattam a lineáris motort, és kiderült a szomorú igazság: Ezzel az Elmo vezérlővel kb. veszedelmes 50N-t tud a forcer...

Igazából marónak ez elég kevés...

Ami még némi bizakodásra ad okot: A vezérlővel ellentétben (amit majdnem maximumon hajtottam 92V a 100-ból, 14A a 14-ből), a forcer egyáltalán nem melegedett, ami egyébként a lineáris motorok egyik nagy nyűgje lenne. Magyarra lefordítva, a forcer nincs kihajtva, így majd megpróbálom a valamivel táposabb Granitedevices (160V/20A) vezérlővel is...

Lehet, hogy lézert fogok építeni???

Egy FullHD videó töltődik a tecsőre, órák kérdése, és linkelem.

Ez a több tized, vagy több mm-es hullámhossz a mágneses útmérők jellegzetessége.
Persze ehhez társul a rendkívül nagy felbontású interpolátor egység, így lesz meg a mikronos felbontás.
Egyszer volt egy ilyesmi Star sínem egybeépített mágneses encoderrel.

Előzmény: tomktom, 2013-08-15 22:27:00 [54]

Kíváncsi voltam, hogy az enkóderek mit is tudnak valójában. Erre 2 okból is szükségem volt:
1: a 3-ból 2 egységen ugyan olyan A/B/I van, egy egységen meg nem a csatlakozóban volt az átalakító áramkör, hanem külön, az nincs is meg...
2: Ismerkedés a (feltehetően) Sin/Cos jeladókkal.

Kezdtem azzal, hogy szétszedtem a csatlakozót, benne az áramkörrel. 2 IC van benne, az egyik egy RS422 vonal meghajtó (innen már simán meg volt, hogy hol a VCC és hol a GND), a másik egy TQFP44-es valami, lelézerezett típussal...
A fej felé menő vezetéken a tápokat ismertem, a 6 vezetékből a maradék 4 már csak a Sin/Cos és annak negáltja lehetett, ezt a szkópos mérés is alátámasztotta.

Ami a legmeglepőbb volt számomra: Egyrészt álló helyzetben mindkét csatorna 0!!!!!!! Nem ám pl. Sin30°/Cos30°! Nulla! Másrészt a kimenő feszültség a max. ~50mV-ig a sebességgel arányosan nő. Harmadrészt a hullámhossz meglepően nagy kb. 5 mm.

És itt egy videó az egészről.

A fentiek után a harmadik tengelyhez megrendelem az Olasz gyártótól az elektronikát.

Nem volt további burkolata, de nem is zavar. Ha maró lesz, akkor hermetikusan zárt munkatér lesz, mint a korábbi gépeken...

Az öreg székely jut eszembe,amikor kocsirudat farag.
Vagy,...fogpiszkálót????

És,ezt most abszolút jó értelemben mondom,és gondolom!

Nagy vonalakban születik egy elképzelés,a "beszerzett/megszerzett" cuccokra.
Aztán a többi meg,....kialakul menet közben.
Hogy aztán a végén,"jobbra fog forogni,vagy balra" az teljesen másodlagos szempont,csak forogjon.

Előzmény: tomktom, 2013-08-15 18:55:00 [48]

Megkerestem egy régebben talált cikket a lin. motorokról magyarul.
Ime a cikk a Q-Tech jóvoltából.
hasznos olvasnivaló, aki nem ismeri a technikát.

Ezeknek az egységeknek meg vannak a gyári burkolatai?
Mert ugye itt a mágnesek vonzzák rendesen a mágnesezhető munkadarabok forgácsait, komoly védelemre van szükség.

Előzmény: tomktom, 2013-08-12 17:56:00 [5]

Nekem tetszik ez a hobby hozzáállás!

Előzmény: tomktom, 2013-08-15 18:55:00 [48]

Marás lenne a cél, de ha a matek azt hozza ki, hogy gyenge, akkor valami más.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-08-15 18:06:00 [47]

Milyen célból építed, mi lesz a feladata, marógép, lézer, beültető stb...?

Előzmény: tomktom, 2013-08-12 17:56:00 [5]

Gondolom, az önindukció lefékezi.

Menetközben gyorsabb váltani, csak ne a kezed rakjad oda.
Kerékpár láncváltónál nem is megy máshogy csak tekerés közben.

Előzmény: PSoft, 2013-08-13 21:11:00 [34]

A függőleges tengely az egy külön műfaj, de majd írok róla részletesen.

Előzmény: sanyi84, 2013-08-14 04:34:00 [43]

Jó lesz ez. Az erő kérdéses . Amita mach tech en láttam az 900 N tudott. De mi van ha elmegy az áram?

Svejk vagy meg se kell állítani a motort csak cserélni gyors szíj csere

Előzmény: svejk, 2013-08-13 20:57:00 [31]

Ha már ennyire belementetek .
A lapos szíjat szabadonfutó kerékre tolva (kapcsolóvillával ) kapcsolták a gépeket , irányváltás pedig csavart szíjjal volt megoldva .
Eddig bírtam hogy ne szóljak bele , bocsi .

Előzmény: svejk, 2013-08-13 21:46:00 [38]

Talán hétvégén beüzemelem, mindenképpen beszámolok róla.

A neten találni számos diy megoldást, szóval elvileg lehet ilyet csinálni.

Előzmény: svejk, 2013-08-13 20:42:00 [28]

Igazából megfogtál.

A forcer (elektromágnes becses neve ebben a környezetben) 6 vezetékes csatival van bekötve: föld, u, v, w, és 2 vékonyka, feltehetően hőmérő, mert ez a nagy problémájuk ezeknek.

Gondolom hall helyett az encodert használja.

Előzmény: svejk, 2013-08-13 20:26:00 [27]

Igen a mondás ez, de a transzmissziós hajtásoknál általában menet közben rakták fel-le a szíjakat, így kapcsolva be és ki az egyes gépcsoportokat.
Speciel cséplőgépről nagyon halvány emlékem van úgy 5 éves koromból.
No mindegy, ne csesszük el a topicot.

Előzmény: KoLa, 2013-08-13 21:34:00 [37]

Ismerős mondás mifelénk is " gép állj, szíjj' le!

Előzmény: PSoft, 2013-08-13 21:11:00 [34]

„Szerinted van benne kivitelezhetetlen csúcstechnika?”
Persze, hogy nincsen. De a tekercselt mozgórész lemezelt vasmagja az nehezen beszerezhető vagy elkészíthető házilag szerintem.
A kommutáció vezérlése talán ezeknél is megoldható volna a mozgórésszel együtt közlekedő analóg Hall mérő jeladókkal, amikből kimunkálható egy „lineáris rezolver” A és B sinus jele. Így a régi AC motorvezérlők új értelmet nyernének.

Előzmény: svejk, 2013-08-13 20:42:00 [28]

Megint igazad van. Helyesen: forgó működésű, kikapcsolt motoron rakom át a szíjat.
És igen ügyesebb vagyok, mert nem csak álló motornál, hanem fekvőnél is átrakom.

Előzmény: PSoft, 2013-08-13 20:44:00 [29]

A cséplőgép,az egy teljesen más világ!
De,...tuti hogy fordítva volt!
A helyes sorrend,gép állj,aztán....szíj le!
(és itt az összes ide passzoló smiley)

Előzmény: svejk, 2013-08-13 20:57:00 [31]

Itt egy link a lineal motors CNC ről ha egy ilyet megalkotsz tuti abba hagyom a gépem építését és durrogva hazamegyek

De eszméletlen hogy micsoda teljesítményekre képes is egy ilyen masina lehet irányt tévesztettem

Előzmény: PSoft, 2013-08-13 20:44:00 [29]

Az előbbiből kimaradt a sok smiley. ))

Előzmény: svejk, 2013-08-13 20:57:00 [31]

A cséplőgépnél is előbb: szíj le, aztán gép állj!
Vagy fordítva volt?

Előzmény: PSoft, 2013-08-13 20:44:00 [29]

Inkább lánckeréknél a láncot...

Előzmény: PSoft, 2013-08-13 20:44:00 [29]

"Forgó motornál átrakom a szíjat egy másik kerékre."

Ezt a műveletet,én eddig mindig álló motornál hajtottam végre.:((
Ezek szerint,Te...sokkal ügyesebb vagy nálam.:)))

Előzmény: Szalai György, 2013-08-13 16:41:00 [25]