„Valamiért hezitálok a szíj áttételtől. Úgy érzem hibát fog bevinni a rendszerbe.”
Biztos, hogy visz is, de az nem biztos, hogy nálad zavaró lesz.
Még egy érv a kis emelkedésű orsó mellett: Amint azt valószínűleg magad is jól tudod, a fogasszíj és szíjtárcsa közötti szöghiba, kisebb emelkedésű orsó esetén kisebb lineáris hibát okoz.
Ezen kívül: Százados lineáris pontossági igény esetén kerüld a normál pontosságú, T profilú szíj és tárcsa alkalmazását, mert elavult konstrukció, és ott nem követelmény a kottyanásmentes átvitel. Használj korszerű, pontos, HTD fogazást, és lehetőleg PAZ bevonatos szíjat.

„Szóval leginkább direktbe hajtanék kis emelkedésű orsót.”
Annyira kicsi emelkedésű orsót (1-2mm) szerintem csak extrém drágán árulnak, ami jól illeszkedik egy nem nyomatékmotor jellegű meghajtáshoz. (Nyomatékmotor = max. párszáz fordulat percenként + iszonyatos nyomaték + nagyon kicsi tehetetlenség.)
Az öt milliméter körüli orsóemelkedés, pontos szíjáttétel és dinamikus normál fordulatú motor a megfizethető.

„Ezen a tengelyen két oldalt lenne orsó két motorral.”
Széles mozgó hídnál csak az a tuti. (Magam is arra gyúrok.) De az együttfutást ellenőrizni kell, (Vagy megkerülni a problémát.) másképp megint oda a pontosság.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-29 20:21:00 [334]

Nem bizonytalan az, csak sok apró hiba összeadódhat.
Orsó csapágyazása, csavrodása, használt orsó, pontatlan szíjtárcsák, szíjnyúlás, szervo pozicionálása.
Persze az orsó csavarodás biztos mérhetetlen a java esetekben.
(a léptető motor sem beton stabil álló helyzetben, annak is van némi rugalmas szögelmozdulása, persze ezek az áttétellel csökkennek, de előjönnek más problémák)
Ezek mind a merevséget csökkentik, mintha kis mértékben a váz lenne rugalmas.
A Hobby Z egységekről nem is beszélve, szinte lehetetlen hobby mértekben stabil Z egységet csinálni, esetleg csak kis úthosszal.
Nem véletlen próbáltak meg már itt páran a kis Z úthossz mellé egy durva kézi beállítást is eszközölni.

Előzmény: NG, 2011-11-29 20:45:00 [336]

Ez már klassz megmunkálási sebesség fémbe.
Nagy munkaterületű gépekhez kell nagy utazósebesség.
A fogasszíjjak jó erősek,acélszálasok, nincs velük gond.
Gyurinak igaza van a #333-ban nem a száguldás, hanem a dinamika a lényeg megmunkáláskor!
Nagy fordulatú főorsót tervezel?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-29 20:34:00 [335]

Miért vitt nagy bizonytalanságot a servod a Csizi rendszerbe? Kotyogós volt az anya? Megütötte a fülemet a dolog, mivel ugyanolyan vezérlőim vannak, csak picit nagyobb motorokkal. Nekem eddig orsók közül csak a z van meg, ott egy ilyen "közkézen forgó" 16x5 orsót fogok felhasználni, de két anyával, összefeszítve.

A vezérlőnek és a motornak tudnia kell a dolgát, a szíjáttétel esetleges kotyogásával gondolom kell majd játszani, feltételezem, hogy meg lehet oldani... a(z érzéssel) megfeszített anyákkal remélem nem lesz gond. Az orsó gondolom T7 osztályba tartozik, de a z tengelyen ez max 5 század hibát okoz a teljes úton, emiatt nem idegesítem magam. Mit hagyok ki/miben tévedek?

->#334

Én is hasonló dolgokon töröm a fejem, pontos alu. marás. Szintén két oldalon két orsó, két servomotor. Én azt remélem, hogy össze lehet lőni két vezérlőt, úgy, hogy csak az egyik kapjon jelet.

Eszembe jutott még egy barbár dolog is, ne szúrjatok le azonnal:
Ha a két orsó simán össze van kötve egy közepes merevségű szíjjal, akkor az esetleges pontatlanságokat a hosszú szíj betárolja, és mikor a gépet kikapcsoljuk, és a servok elengednek, kiegyenlíti a hibát, mivel az várhatóan egy-egy ciklusban csak nagyon kicsi lesz... Csak attól félek, hogy berezonálnak egymáshoz képest a vezérlők (vagy ilyesmi...nem nagyon értek a lelkivilágukhoz)).

Előzmény: svejk, 2011-11-29 15:23:00 [331]

Ja még annyit, valóban nem kell nagy sebesség. A régi gépem szépen dolgozott 2000mm/perc előtolással, annál gyorsabban nem nagyon fogok menni.

Minden tanácsot szívesen veszek hajtás ügyben (tőled is Tibor45)
A cél: nagy pontosságú Alumínium megmunkálás. A golyós-orsókat még mindig keresem.
Valamiért hezitálok a szíj áttételtől. Úgy érzem hibát fog bevinni a rendszerbe. (A HBM45-ön is fém-fémnek feszül megmunkáláskor).
Szóval leginkább direktbe hajtanék kis emelkedésű orsót. Sajnos elég drága ajánlatokat kapok jó minőségű orsóra, vagy dupla feszítettre.
Ezen a tengelyen két oldalt lenne orsó két motorral.
Várom az ötleteket még nincsen lejátszva.

Előzmény: svejk, 2011-11-29 15:37:00 [332]

„Nem véletlen nem lehet JÓ univerzális gépek csinálni.”
Egymásnak ellentmondó felhasználási igényekre, csak nagyon összetett rendszerű gép lehet JÓ.
De az univerzális gép, az lehet átépíthető is, erre sok barkács példa van. Így egy-egy felhasználási igénynek szerkezetileg egyszerűen is meg tudhat felelni.

A kis emelkedésű orsót sem muszáj nagyon pörgetni, mert nem egy szállító pálya része, hanem egy forgácsoló rendszer előtolása. Extrém magas fordulatszámú főorsó nélkül. nem indokolja semmi a nagy előtoló sebességet. Normális előtoló sebesség tartományban pedig nem zavaró a tehetetlenségi nyomatéka. Jól kell illeszteni a motor felé és nem kell a gyors „levegőszántásért” feláldozni sem dinamikát sem élettartamot.

Ideális az, amelyik a legjobban kielégíti a vele szemben támasztott követelményeket.
Ja.. Ha azt sem tudjuk, hogy mik a követelmények… Vagy csak azt, hogy lehetőleg mindent tudjon… Arra nehéz tervezni. Jóhoz sajnos nem elég a célszerűtlenül kiválogatott alkatrészek összecsavarozása.
De már tudjuk, érezzük a lényeget.

Előzmény: svejk, 2011-11-29 15:23:00 [331]

Mármint Farkas Ádám gondolja jól át a hajtást.

Előzmény: svejk, 2011-11-29 15:23:00 [331]

És itt megint képbe jöhetne a nem szeretem nagy emelkedésű orsó...
A nagy menetemelkedésű egyáltalán nem önzáró, kicsi az áttétel,a visszaható erő csavarni akarja az orsót, azon keresztül nyújtja a szíjat, ki akarja mozdítani a servot vagy a léptetőt stabil helyzetéből. A felsorolásban nem egyenrangú hibák is szerepelnek, sok kicsi összeadódik.
A kis emelkedésű, nagyobb átmérőjű, legalább megpróbál önzáró lenni, de ugye a kis súrlódás miatt nem tud. A kis emelkedésű ellen szól, hogy nagyon kell pörgetni, rosszabb az inerciája.
Ember legyen a talpán aki ki tudja mondani hogy mi az ideális. Nem véletlen nem lehet JÓ univerzális gépek csinálni.
Csizi gépének a váza is már elég erős volt, nagyságrenddel kevesebb hibát vitt a rendszerbe, mint a 16x5-ös használt, 1:3-ban áttételezett golyósorsó-szíjáttétel-servo hármas.
Megkocáztatom, hogy a legelső DC servos 14x4-es trapézorsós műanyaganyás direkthajtású szerkezetem ezen része stabilabb volt. (és most lehet szörnyülködni ) ott ugye a váz volt demonstrációs jellegű.
Szóval ha acél a cél akkor jól gondold át a hajtást...

Előzmény: Szalai György, 2011-11-29 14:34:00 [330]

Persze, hogy nem fog ennyit deformálódni munka közben. Én pusztán arra voltam kíváncsi, hogy egy ilyen U alakú cucc ezekkel a méretekkel és anyagokkal, így önmagában, menyit rugózik. Nem próbálok ebből a majdani kész gép tulajdonságaira következtetni, mert szerintem nem lehet.
Tudom, hogy a kész gép rugalmas változásaiba, merevségébe még nagyon sok minden belejátszik majd.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-29 14:00:00 [329]

Szerintem itt megint elveszünk az "ezredekben". Fontosabb hogy ne rezonäljon a gép. Különben még a 10-es 16-os maró is elhajlik szäzadokat ekkora terhelés melett, a Z tengelyröl ne is beszéljünk és a HBM45-öm sem hiszem hogy mechanikailag pontosabb lenne. (bocs a karakter hibäkért Ausztriäbol irok)

Köszönöm! Igen szeretnék vele acélt is marni

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-29 08:38:00 [326]

Szerintem ekkora X irányú erő hatására a kitérés pont a fele lesz. Ha a híd is a helyére kerül, akkor a másik oszlop is ugyan ebben az irányban lesz terhelve.

Előzmény: KoLa, 2011-11-28 22:53:00 [322]

Klassz, erős gép lesz, faragja majd az acélt is!

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-28 20:30:00 [319]

6db M10-es csavar, ..igen szmájli akart lenni, csak aztat akartam üzenni, hogy megint alu készült volna, ha nem ajánlod fel az asztalodat.

Előzmény: svejk, 2011-11-28 22:59:00 [324]

Ugye a végére smile-t akartál tenni?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-28 20:22:00 [318]

Lehet a csavarok nyúlását mérted???
Nem kevés az a 6-6 db M6-os(?) csavar?
Azért így elnézve lehet visszavonom amit Szalainak írtam valamelyik topicba, hogy a Tiéd is fog századokat engedni.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-28 22:46:00 [321]

Ügyesen megoldottad ezt a mérést!
Ha keletkezik ebben az irányban erő az pont ennyi!

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-28 20:30:00 [319]

A második képen megnézed az öntvény tetején van az emelő, nem a közepén. (javíthatom a festést )
De belegondolva nincs értelme ilyen irányú erővel tesztelni, ilyen sosem lesz. főleg ha a híddal össze is kötöm a két öntvényt. Úgyis a Z lesz a leggyengébb láncszem :O

Előzmény: Szalai György, 2011-11-28 21:40:00 [320]

Ó... ó...
Az öntvény függőleges közepét nyomod, nem a tetejét a sínnél?
Ami az asztalhoz képest 0,007mm, az a másik sínhez képest 0,014mm.
Csak a sínnél számit, és elég húsz kilóval.
De nagyon köszönöm, hogy fáradtál vele.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-28 20:30:00 [319]

Egy gyors mérést csináltam ma. (csak neked) Mérési összeállítás:


A mérleget 54Kg-ra "tekertem ki" (nem hiteles így a mérleg, de majdhogynem) Az asztalhoz képest az öntvény 0,007mm -t tért ki.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-27 20:47:00 [302]

Ami kell viheted. max csinálom megint alumíniumból

Előzmény: svejk, 2011-11-28 12:25:00 [316]

ha szétkapom legközelebb csinálok képet.. de meg van oldva a szellőzés, már ment vagy nyolc órát gond nélkül.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-28 08:59:00 [312]

Kezdem sajnálni a rádtukmált alkatrészeket. )

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:09:00 [297]

Jól haladsz,frankó lesz!

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:09:00 [297]

Bocs, már látom, csak nem olvastam végig mindent.

Előzmény: Szám Attila, 2011-11-28 09:31:00 [313]

Ennek a monitornak a felbontása elég lesz neked?
Egy olyan gépet építettünk át nyáron aminek ez a kezelője ami a képen van. Monitort kellett cserélni, mert amellett, hogy rohadt lassú volt, nem voltak olvashatók a G kódok rajta a főképernyőn.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:26:00 [299]

Ádám, ha benne van a számítógép, muti meg annak hogy oldottad meg a szellőzését, a hűtését.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 23:22:00 [309]

Tudom nem vagy illuzionista, mert amit itt tőled látunk az nem illúzió, hanem a kőkemény valóság.
Nagyon szép lett és valószínű jó is lesz a vezérlő doboz. A géped is nagyon szépen alakul.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 23:22:00 [309]

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:26:00 [299]

A dobozt készen vettem, valami robotnak volt a kezelője. Volt benne egy 12"-os régi monitor, ennyi.
A számítógépet én fabrikáltam már bele, és fel martam 14"-os monitornak. A fóliatasztatúrát már én variáltam a mostani rendszerhez
De ha ezt így leírom akkor oda az illúzió

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-27 22:48:00 [306]

De úgy látom a monitor már nem az eredeti.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-27 22:48:00 [306]

Ilyen hadititkokat csak a legvégső estben szabad elárulni. ))

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-27 22:48:00 [306]

Ádám áruld már el nekik is, hogy készen vetted.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:26:00 [299]

irigy vagyok...

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:26:00 [299]

Ezek az adatok engemet is érdekelnek. Meg fogom mérni.. de csak hét végén fog menni. Habár a beállítás szerintem egy két napot is elvisz

Előzmény: Szalai György, 2011-11-27 20:47:00 [302]

Köszönöm!

Előzmény: KoLa, 2011-11-27 20:34:00 [301]

Szeretnék kérni egy szívességet, ha nem kerül sokba.
Amikor majd felszereled rá a síneket és egymáshoz kiórázod őket, akkor mérd meg majd légy szíves, hogy menyi hibával tudtad őket egymáshoz képest párhuzamba állítani.
És hogy ha két kézzel kajakra összenyomod őket, (kb. 200Newton.) akkor menyit csökken köztük a távolság.
(Hű, ez már két kérés.)
Gondolom század milliméteres nagyságrend lesz, de nagyon érdekel, hogy egy ilyen masszív szerkezetnél mennyi?
Köszönöm.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:09:00 [297]

Szép munka!

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:09:00 [297]

Ez nagyon tetszik!

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:26:00 [299]

Közben drótozom a vezérlő panelt, vékonyka "ipari PC" beépített szünetmentes táppal.

A köszörült felületek nincsenek festve.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-27 20:09:00 [297]

Még mindig az öntvényekkel bajlódom. Ma visszajött a gépműhelyből ahol a levágtak még róla a belső peremeket, és a golyósorsók helyét..
Majd homok-fújtam majd festettem, nézzen ki valahogy:

Nem ismerős az Épül a gépem-Csizi topicból??

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2011-11-12 18:05:00 [292]

A gépasztalt Svejk rejtegette, dédelgette. Remélhetőleg jó helyre került

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2011-11-12 18:05:00 [292]

Egy nyitott kollektoros optocsatoló kimenet, arra a célra amit Te szeretnél.

Előzmény: stojka, 2011-11-12 18:02:00 [291]

Az a négylábú opto a testre teszi le egy 100 ohmon keresztül, amikor hibára fut a vezérlő. Igen a mach3-ba fel tudod használni. (ez egy leválasztott rész tehát nincsen semmiféle tápfesz)
A párhuzamos port egyik bemenetét vezérelheted meg vele.

Előzmény: stojka, 2011-11-12 18:02:00 [291]

Jah, így könnyű, te csak sörözöl, míg a család összerakja a gépet? :D
Tetszik a gép vázelrendezése.
Hol lehet venni ilyen gép asztalt?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-11-12 10:45:00 [288]

Szia

A Mavilor kefe nélküli 200W-os szervo-motor szett vezérlőjénél a step dir melletti ERROR jelet hogy kell értelmezni? Ha letilt a vezérlő ott megjelenik valami? Fel akarnám használni mach3 hibabemeneti jelnek. Vagy mire való ez az error?
Köszi a segítséged!

Köszi mind a két dologban igyekeztem

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-12 14:07:00 [289]