Ma aztán termeltetek rendesen...
Legszívesebben szinte minden hozzászólónak tudnák valaszolni vagy kérdezni de ezt nem tehetem.
Már tegnap megírtam nem a sebesség hanem a pontosság az elsőrendű szerintem.
A mechanikát itt sokan nem vették számításba.
éppen tegnap játszottam a Vidi tárcsamotorral, biztos volt aki ránézett a videóra.
A lényegek:
A mach CV üzemmódjában nem hiszek. A csillagnál még csak oké hogy a nagy sugarú ívek elemi szakaszait kiegyengeti ez talán nem is vehető észre szemmel, és még az is oké hogy megfelelő szög alatt kikapcsolja a CV-t, ez ugye ebben az esetben csak 17 (esetleg 34)-szer kell lassítania.
De mi van ha az ábra tele van kis szögekkel, konkáv alakzatokkal? Ott már tuti nem jó a CV, vagy autómatikusan kikapcsol és akkor ugyan úgy lelassul mint az exact stoppnál.

Tehát ha tuti pontosan akarunk dolgozni a mach-el az exact stoppot kell választani.
ez pedig azt jelenti minden egyes mondatnál felgyorsul és lelassul a motor a megfelelő sebességre.
a tegnapi teszt tárcsamotor azért nem olyan rossz:
400step/mm
10000mm/min
5000 mm/s/s
ez azt jelenti hogy a motor a 2000-es fordulatot kb. 30ms alatt éri el és annyi idő alatt lassít le.
Ezt hagyományos motor főleg ha van rajta még vonszolandó súly is nem tudja.
(én a motort üresben, csak egy fúrótokmányt ráfogatva teszteltem)
Ha a mechanika többi része tudná ezt akkor ezzel a mocival pár lépéshiba mellett tutira pontosan megcsinálná az ábrát.
Még nagyobb áramerősséget engedélyezve a motornak vagy komolyabb motorral lehetne feljebb menni a gyorsulással de a mechanika szétesne.
Ha pedig a mechanika lenne stabilabb akkor a nagyobb tömeg miatt nem lenne meg a gyorsulás.
Ez olyan 22-es csapdája.
Visszatérve a CV üzemre ott sokkal simábban jár a motor mert nincsenek leállások ezért lehet feljebb menni a sebességgel csak ugye elvész a pontosság. Bár az alapfeladatban nem volt meghatározva a munkadarab tűrése.

Egyébként valaki elmesélhetné ennek a CV üzemmódnak az elméletét!

Tibor45 Te is írhatnál valami ködöset legalább hogy nálad hogy működik az interpolálás az egyes elemi szakaszok közt hogy ezt a fél percet elérted.
Nem hiszem hogy valaki le tudná koopintani, és a mach-hez sem fogunk szaladni hogy így kell csinálni.
Csak amit szerinted lehet azt meséld el, hogy legalább az elméletet úgy ahogy megértsük.

Egyújabbgépépítő!
Szerinted a talin miért volt a gépemre írva hogy csak demonstrációs eszköz? Mert a servo sebességéhez és gyorsulásaihoz igen gyegének bizonyult a tákolmány

Nagy felbontásban hogy átszodjanak a hibák

Nekem csak az a problémám , hogy nem 3D a teszt igy igazábol nem tudom tesztelni , én csak 3D-és marásokat készitek . ezért én magamnak átalakitom , hogy a Z -is dolgozzon .
Kimartam MGF-böl

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 19:40:00 [644]

Nem sértödök meg már semmin !!
Nem esett le egyetlen szorito sem , jol megvanak huzva . Kimarom majd MDF -be . engem is izgat a téma .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 19:40:00 [644]

Szia Tibor!
Aha van ilyen is... De most lehet nagyon meg
fogsz sértődni rám, de csak viccelek, - tudod, ha picit is ismersz már.....
Az ugyanis nem történhetett meg véletlenül, hogy
leesett pár pillanatszorító a gépedről működés közben
a nagy dinamikától, és ezáltal nagyobbat
kottyantak ide-oda az orsók? Ugyanis egy ilyen
alakzat 17 különböző irányba eléggé megrángatja
a gép mechanikáját, és ha van benne mechanikus
kotty, az meg is fog látszani.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-22 18:48:00 [643]

Sajnos ráragadt egy kis forgács , és ott elkente a csucsot ez látszik .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 17:48:00 [640]

Csináltam én is néhány tesztet üresben a Mach3-al,
eljutottam 7mp-ig, mindent feltekerve, kernel 100kHz, 30000mm/s, 50000mm/ss, F=30000 mindenhol a Gkódban. A gépről, Intel Penya 3.2GHz hyperthreading, kb 65%-ra volt kihajtva a teszt alatt... Hár én is kiváncsi lennék az LPT kimenetre...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 17:23:00 [638]

A tetejére meg "vésd" rá szigorú tekintettel : ZORRO!

Talán nemsokára összerakok egy nyákmaró/gravírozót, elég gyakran kellene...

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-22 17:36:00 [639]

Alakul, jó lesz ez Tibor, csak mintha a külső
csillagpontok különböző rádiuszúak lennének,
bár ez lehet a fotó hibája is. Azoknak
egységesen hegyeseknek kell lenni, lásd
Misi gyártása.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-22 17:36:00 [639]

A valoságos marás 2 perc , Plexibe , a zavaro dolgok a másik oldalon vannak .

Ez szuper!
Mindjárt rohanok, és veszek egy Mach-ot.:)
Kezd megváltozni a véleményem róla, ha ilyen
gyors is tud lenni.
Csak ne tapasztaltam volna még anno egy Mach2-
nél annyi ellentmondást a valóság és a
csodálatos szépen kijelzett értékek, grafika
között.
De azt hiszem, az elmúlt egy év alatt sokat
fejlesztettek ezen a Mach3 progin, és ha jó vas van
alatta, akkor nyomul.

Előzmény: psychobilly, 2008-05-22 16:48:00 [633]

Egyébként írhatnál róla a CNCGraf topikba... mert pl. engem érdekel a téma...

Előzmény: psychobilly, 2008-05-22 16:48:00 [633]

Akkor ez sem valóság a Machnál... marad a "fizikális - láthatósági - munkadarbos" teszt

A CNCGráf-al csak egy bibi van... amit a németek is írnak...hogy semmilyen trial verzió nincs.
Míg a Mach-nak sorokhoz kötött a WinPC-nek pedíg időhöz kötött...
Na persze ez a vezérlővel történt "házasság" eredménye... és elkerülhetetlen ezáltal...
Vakon bízni, persze lehet egy szoftverben ha sok és jó referencia van... Persze az sem tuti... mert akinek van már valamilye... az ugyebár nem lehet rossz

Előzmény: psychobilly, 2008-05-22 16:48:00 [633]

Szerintem valós. Persze le kellet menni a felbontással hogy beleférjen a max frekibe. Ennél jobbat nem hiszem hogy lehet LPT portal elérni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 16:54:00 [634]

Ez fura... nem kontrolálja a szoftver a kimenetét, hogy valóságos e?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-22 16:41:00 [632]

Nekem a rekordom 6-7 másodperc Mach3-al! És még lehet növelni, megcsinálja 3 másodperc alatt is, nincs határ
Nem vagyok biztos benne hogy meg is csinálja, de azt mondja 24000 mm/perc-es sebességgel még a képernyőn is mutat valamit, utána már csak néhány csúcsra tesz pöttyöt, hogy ott járt Ez persze csak a képernyő frissítésén múlik . A viccet félre téve, ez csak úgy érhető el a Mach3-al, hogy irreálisan nagy gyorsítást írok be, ilyenkor úgy indul, mintha(!) egységugrás lenne. Teljességgel használhatatlan, de a szoftver megcsinálja, és visszaszámolva az 1,2m-es távval jók is a számok.
A CNCGraF-ot is tesztelgettem már, de még nincs hozzá kész a gép (AC szervós ), és a vizsgaidőszak miatt nincs is rá időm :D De jónak tűnik első látásra, ráadásul úgy néz ki hogy sikerül is magyarosítani, ami nagy előny. Okos dolgokat is tud, de a részletek majd később...
A szoftvereket tesztelő programom még nincs kész, de hamarosan működőképes lesz... akkor kiderül hogy kiadják-e ezek a progik rendesen amit kell vagy csalnak kicsit . Összehasonlítja majd a G-code-ot, a kiadott step-jeleket és a szervótól visszaérkező encoder jeleket.

Üdv.:
Tibor Zoltán

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 16:17:00 [629]

A hülyeség határtalan. 500 mm/s -nél 4 másodperc.
Kívánczi lennék a kimenetre.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-22 16:32:00 [631]

Ez már messze van a realitásoktól. Üresen 200 mm/s sebességnél 600 mm/s/s gyorsításnál a MACH megcsinálja 8 másodperc alatt. Szemmel követni nehéz.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-22 16:19:00 [630]

Megtörtént #612 #613

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 16:17:00 [629]

A Mach-on is futtassa le már valaki üresbe...

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 15:54:00 [627]

Lehet, de én mindíg a fapados (DOS) megoldásokat kedvelem. Hova ez a nagy rohanás, a végén úgy is ugyanoda kerülünk mindannyian.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 15:45:00 [626]

Na azért szép és "csicsás" az élet windows alól Míg te ráírod a Windows-os gépen a kódot a floppy-ra - míg beolvason a floppy-t a másikon - míg lehullanak az ablakok a DOS-ban addíg eltelt 150mp... azaz én már 2 db-ot csináltam a csillagból ...

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 15:37:00 [622]

Instaláljam a PC-NC DOS-t?
Mint írtam semmi processzor terhelés nem volt. Azaz ez a "dolog" nem prcesszorteljesítmény függő... Persze ezt én sem értem.

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 15:34:00 [621]

Nagyon örülök a felismeréseidnek, és már az
eddigi tapasztalatiddal is sokat segítettél
minden Mach-osnak.

Szia Motoros! Szuper: az már szép eredmény,
lassan csak kiderül, minden program tudja a dolgát,
csak meg kell találni azokat a fránya
beállításokat rajta.
Sajna egy mechanikán vagy szervó illesztésen
már nem lehet egy "pipával" egy másodperc alatt
segíteni. Ezért is irigyeltem mindig a
programozókat. A képernyőn már olyan szép és
egyszerű minden.:)

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-22 15:05:00 [616]

Értelelek... de azt majd akkor látom be ha "jellegét tekintve" ilyen "csillaggyártásra" adom a fejemet - Ilyen bonyolult G-kódból...
A gép majd legtöbbet CorelDraw-ból (az cam progim fog menni és Hpgl-ből..

A 400mm/sec úgysem járható... még egy 60.000rpm-es főorsó motorral sem... tehát...? Megugyebár az orsók feszítése...
Szép szervomotor kollekció van a szekrényben... bármilyet szet-et elő tudok venni... bármilyen Vkrm/rpm/Nm alapon... áttétel nem lesz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 15:28:00 [619]

Mozgasd csak az egeredet, csak vigyázz nehogy letörjön a farka!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 15:33:00 [620]

Na de ezt ( 1 perc) egy PII laptopon tudja!!
Úgy nézem itt ez a csúcs.
Megpróbálom feltenni egy gyorsabb gépre mi lesz?

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 15:27:00 [618]

10mp-el gyorsabb csak dos-ban? Azt behozom az egér gyors mozgatásával... Akkor a WinPC a 75 mp-el királynak számít szerintem. ... és a Mach?

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 15:27:00 [618]

Köszi az infókat.
Most erre mit mondjak?:)
Egy biztos: ha tényleg képes lenne a rendszered
a beírt 400 mm/s-re, akkor cirka 3 másodperc alatt csinálná meg. Ez nyilván lehetetlen
elvárás Hobby kategóriában.
Véleményem szerint valahol fél perc környékén a
dolog átfordul szervotechnikai egységugrás
problémakörbe. Ha csak egy vezérlő progit
nézünk, a mai x GHz-es órajelek mellett
talán elvárható lenne a 20-30 másodperc
alatti futási idő.
Az pedig szerintem majd Téged is a meglepetés erejével fog érni, hogy a 400 mm/s-tól mennyire
elfogsz maradni egy ilyen teszt pálya
valós és pontos kimarása kapcsán.
Pillanatok alatt rájössz a géped gyenge pontjaira.
Szerintem a 20 mm/s-nak is nagyon fogsz örülni,
azaz máris törheted a fejedet a géped
átépítésén, és valószínűleg sajnos szakítanod kell a
direkt hajtással, hacsak nem már lassan 1 Kw-os
motorokat veszel majd ki a bespájzolt
készletedből.:))
És összességében higgyétek el, ez a kis vacak
teszt segít majd azt megérteni Mindenkinek
mégjobban, milyen fontos dolgok az időállandók,
tárolt energiák (inercinyomatékok) szakszerű
kezelése egy CNC hajtásnál, legyen az step, DC
vagy AC szervo.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 15:02:00 [615]

Szóval úgy néz ki rehabilitálni kell a TCNC-t!!
1 min 5 sec alatt megcsinálja. ))
Igaz hogy csak a pc-n fut

javítottam, mert hülén számoltam.... 75 mp a az econominál..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 15:02:00 [615]

Most hogy rájöttem egy két cölöp helyére tesztelem mi fér ki a rendszeren. Természetesen nem tudja átugorni a saját árnyékát, ha nagy sebességet akarunk gyors gép kell.
De meggyőződésem hogy akinek ilyen gyors mechanikája van az be fog szerezni egy gyors számítógépet is.
Megéri.
Innen már a mechanika a döntő, legalábbis nálam. Most kezdem érteni miért is kell baromi erős mechanika és egy jól kiszámolt hajtás!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 15:00:00 [614]

Megcsinálta a tesztet a WinPC-NC vel... üresbe... hát tényleg határt szab a dolognak!

WinPC-NC Ecomomy, 5mm-es orsó, 240mm/s, (24Khz maxra) 100ms-os gyorsítás (hogy valóságos legyen) =75 mp.

WinPC-NC Professional, 5mm orso, 400mm/s (40Khz maxra), 100ms-os gyorsítás...
Na ez érdekes... először 10mp-ig tölti a vezérlőbe... utánna "megindul" de még további 65 mp kell neki...

Tehát ez a szoftveres fizikai határa az ábrának...
Valaki megmérhetné más progival is... de szerintem csak valóságban elérhető gyorsítást állítson be... (Ez nálam 100ms alatt a teljes sebbességre - más mint a Machban...)

Tibi... Ez jó vagy rossz? Ami érdekes... Processzor kihasználtság: szinte semmi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 09:45:00 [607]

Szuper, na ez már igen!:) Köszi az infót.
Akkor aki száguldozni akar, a Mach lehet hogy mégsem
akadályozza meg ebben. Akkor Te mostmár
átfordultál a mechanika-szervo határterületre.
Egyébként azt mondod ezzel, hogy a Mach-odat
be tudnád úgyis állítani akár, hogy 10
másodperc alatt lefusson mozgó gép nélkül
(azt hozzáképzeljük:)) az NC teszt?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-22 14:44:00 [612]

Ha a gyorsítást irreálisan 20000 ra állítom megcsinálja 23 sec alatt, de ezt már a gép nem tudja követni.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-22 14:44:00 [612]

Szóval úgy néz ki rehabilitálni kell a MACH szoftvert. Legutolsó beállítás szerint 36 sec alatt megcsinálta a csillagtesztet. De itt már leoldott a szervó vezérlő.
Szóval a MACH bírja szusszal csak meg kell tanulni használni, most már tényleg lehet tesztelni gép tudását.
1.Mindenképpen CV üzemmódot kell használni.
2.A lekerekítések problémája miatt be kell állítani a general config menüben stop on cv angles > 90. Ez változhat a gép fügvényében.
3.A LookAhead legyen 600
4.Állítsuk be a sebességet és a gyorsulást olyan magasra amit még a gépünk elbír.
Meglepő dolgok történnek, pláne ha a gyorsítás túl magas.
Én egy 2.4 -es gépen XP vel próbáltam.
Nem a MACH a lassú!!!

Szia Zoli!
Valószínűleg azért, mert egy helyett 6300-szor
kell neki egy NC mondatot feldolgozni.
És egy elemi mondat is nagyon sok mindenből áll
a feldolgozó program számára (karaktrek
felismerése, regiszterekbe rendezés,
kijelzések a monitoron, ellenőzések,
interpolációs algoritmusok lefuttatása, step-dir jelek kiküldése, adatok letárolása, és még
sorolhatnám...)
Engem is bosszant, hogy 30 másodperc alá nem
tudok menni..., de ennyi feladatnál megértő
vagyok és figyelve az eddigi futtatási
eredményeket tul. képpen ez nem is rossz.
Ezért is írtam: ez a kis teszt lista egy ravasz
dolog, sok mindenre fényt deríthet...
Azt azért furcsának tartom, hogy a TCNC ennyire
lassú legyen. Valami nem stimmel itt, de én
sajna ebben nem tudok Neked segíteni.
Egyszer egy profi nagy ipari CNC gépen is nézd
meg, lehet hogy ott 5 perc lefutási idő
fog kijönni?:))

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-05-22 14:00:00 [609]

Ez a CNCGraf-USB... előre félek , hogy leveri a WinPC-t... Nagyon kiváncsi vagyok rá...
Mondjuk ami érdekes....hogy ugyebár mindkettő német progi... de a német fórumon a WinPC-NC topik egy nagyságrenddel nagyobb...(nem a hibák miatt:)
Jó persze... tudom régebben van a piacon...

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 10:16:00 [608]

Szia Tíbor!

Egyre nagyobb a káosz. (mármint számomra)
Ha azt írom be, hogy G0 X1200 azt megcsinálja a gépem 36mp alatt. Ezek szerint hiába állítok be max sebességnek akármennyit is 2000-nél többet nem tud a gépem. (tanulságos a csillag teszt)
Pedig ebben az esetben "csak" 1300 1/min fordulatnál van a motorom.
De akkor sem értem, hogy a csillag teszthez miért kell neki több mint 3 perc.
Ezek szerint 350mm/min az átlag előtolási sebesség. Miből adódik ez a hatalmas külömbség?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 09:04:00 [604]

Valaki meg tesztelhetné a CNCGraf-al,
90 kHz-es USB-s kártya van hozzá... ( Motoros linkelte be nemrég ... Motoros? )
Hallom rövideen magyarul is fog tudni ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 09:45:00 [607]

Biztos jól fog kinézni a géped, szeretsz
precízen, esztétikusan dolgozni.

Nem tudom, én is kiváncsi vagyok...
Nekem 30 másodperc alá nem sikerült
még lemenni egy saját Dos-os progival.
Állítólag létezik 10 másodperc körüli
rendszer is, de szerintem azt meg már a
mechanmika és hajtás nem tudja...
Idővel szerintem fognak jelentkezni, ha tényleg
túl lesznek a végleges teszteken. De ahogyan
már írtam, az állítólag ez egy HW támogatott
vezérlő progi. Így nem egy kategóriás az
eddigiekkel.
Érdekes lesz megtudni mjajd, a WinPCNC mit szól ehhez.
Egyébként CNC gép és vezérlő nélkül is
lefuttathatnád, mert a program sebessége már
ott eldől. Valószínűleg Neked is ez lesz a szűk
keresztmetszet, és nem a hajtásod. Persze
elvileg minden összefügghet mindennel, azaz a direkt
hajtásod nem fog "örülni", amikor a külső
csillag pontoknál gyorsan irányt kell váltani.:)
Meg ha jól emlékszem, a nagyobb WinPCNC-nek
van valamilyen HW része is, így lehet, ez a
program lesz a nyerő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 09:12:00 [605]

"Megugyebár" egy könnyű felépítésű gravírozógép ami sebességre és nem terhelésre készült... Az lenne a "tuti nyerő"...
Na persze... ha ezt az ábrát egy pár mm-es maróval és pár mm-es fogásmélységben... szóval ez is relative...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 09:04:00 [604]

Majd addíg cserélgetem a motorokat rajta míg el nem éri a "mércét" ...

De most még huzalozom... rengeteg drót és légtechnikai cső került rá... pedíg 2 db viszonylag nagyméretű energialáncot is építettem bele...

Szerinted mennyi lesz a várható "rekord idő" itt a fórumon?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 09:04:00 [604]

Itt folytatnám a csillag teszt témát, mert
inkább idetartozik.
Ennek a 17 ágú alakzatnak a teljes kiterített
pályahossza ~1200 mm. Persze ez sem véletlen,
hogy ennyi, így könnyű vele számolni.
Ugyanis ha pl. ezt 1 perc alatt csinálja meg
egy CNC rendszer, az 20mm/s vagy 1200 mm/min
előtolási átlagsebességnek felel meg.
A tapasztalatok azt mutatják eddig, hogy
általában a csak szoftveres step-dir NC
vezérlő progik 1 perc teljesítési idő alá nem
nagyon tudnak menni. Lassan már csak
Péter rendszerében bízhatunk, ahogyan levideózza majd nekünk a minimum 6000mm/min-el
vágtázó gépét.:))

...ezek szerint félre.

Bar most visszanezve, nem is ertem miert...
A szoveg ertelmezom eltevedt a jelek szerint.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-19 13:04:00 [600]

Szoval ennek egyelore technikai akadalya van... (:

"NCT Prodigy
Cortini BF400"

Mar csak igy hivom a problema okat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-19 13:13:00 [601]

Szia!
És mi a tapasztalatod a profi CNC szerszámgépen
történő test végrehajtásról (pl. leggyorsabb
idő)?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-19 13:04:00 [600]

Mondom, kiraly otlet volt! Hamarabb keszen lettem vele, mint amig megirtam ezt a post-ot. Koszi megegyszer!

Felreertetted? (:

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-17 16:25:00 [596]

Érdekes, mert nekem is abit alaplapom van igaz ez kx7-333 amd athlon xp2200 procival... Frankón megy a spec driverrel, de csak azzal. Érdemes még ezt átnézni:
http://www.machsupport.com/downloads/XP_Optimization.txt

Előzmény: Motoros, 2008-05-17 16:32:00 [597]