Valóban, egy jól szigetelt fal esetében ez közelít a külső hőmérséklethet, de nem is ott fűtesz mert a szigetelés miatt a falad nem is kap meleget. Mindössze annyit érsz el, hogy a talajt jól lehűtöd. Ennyi erővel tüzet is rakhasz a fal mellett azzal is fűtöd a falat, de sokkal kevesebbet kell tüzelned ha ezt az épületen belül teszed meg egy megfelelő berendezésben.

Előzmény: ebalint, 2014-01-11 17:19:00 [2919]

Megnéztem az épülő házam falánál mi lenne a helyzet és be kell látnom hogy van valmi abban amit írnak mert -5 fok külső és 22 fok belső hőmérsékelet esetén a fal külső felülete a hőszigetelés alatt ~11 fokra hülne le azaz ezen a 15-16 fokos víz még tudna melegíteni és valóban kisebb lenne a belső felület hőigénye. Persze kérdés, hogy mennyibe lenne egy ilyen rendszer kiépítése. Nekem ~300nm felületre kellene megcsinálni ez biztosan több milliós beruházás lenne. Talajvíz 50 méteren van, egy kút ~500000HUF/db, ezért nem játszik a víz-víz hőcserélő sem...
Szóval elég specifikus, hogy hol lehet ilyet kiépíteni és használni. Elég magas a bekerülési költsége szerintem annyiban van mint egy falfűtés, ha vésni kell a csöveket akkor még több is, ráadásul statikai problémákat vet fel, ha egy vázkerámia falazatot teljes felületen mondjuk 10 centinként végigvésnek...
Arról nem is beszélve, hogy mi történik szivárgás vagy csőtörés esetén, vagy csak véletlen csőelfúrás esetén... rossz rágondolni is.

Még soha nem mértem meg a külső fal hőmérsékletét, de jól szigetelt fal esetén igencsak közel lehet a külső hőmérséklethez. Különösen szél és napsütés hiánya esetén.

Ha a fal külső kérge alá betesz egy olyan fűtést, ami 15 - 16 fokos közeggel fűt /télen, mint az rendes karácsonykor lenne/ és ez "semmibe" sem kerül, akkor piszokul jól lehetne járni.
Őszintén szólva én a 100 m2 ilyen formájú fűtésének "hőcserélőjében" és teljes vezetékezésében keringő 40 liter folyadékban, ill. ennek hatásosságában kételkedek kissé.

Én eddig úgy tudtam - lehet, hogy tévesen mivel időközben megváltozhatott a termodinamika 2. főtetele -, hogy a melegebb dolog lehűl ha hidegebb pedig felmelegszik. Mármost ha a talajból 15-16 fokos vizet nyer ki és azzal "fűti" az épületet ami belül mondjuk 21-23 fok közötti akkor a lesz legalább 5-8 fok hőmérséklet különbség a két oldal között vagyis a benti meleggel fűtjük a kinti hidegebb vizet.
Persze a valóság ennél sokkal összetettebb mert, ha van egy megfelelő hőszigetelés még a külső felületen akkor bizonyos esetekben előfordulhat, hogy a külső falfelület lehűlne 15 fok alá (vékony szigetelés) és akkor valóban javíthat a helyzeten.
Sajnos a cikk hol azt írja, hogy gravitációsan hol pedig azt, hogy szivattyúval működik. márpedig ha csak 50W kell a szivattyúnak akkor az havi 1800 forintba fog kerülni. Arról nem is beszélve, hogy mennyibe lesz mire kiépítenek egy ilyen talajhőcserélőt mondjuk 10m mélységben. Persze lehet kutakat is fúrni, de jó mély kell ahol már 15-16 fokos a víz... persze itt is vannak kivételek.

Előzmény: Kristály Árpád, 2014-01-11 16:32:00 [2917]

Ez egy jó hírnek tűnik, ráadásul Magyar....Külső falfűtés!?

Ja meg az van, hogy ez csak padlófűtéssel működik jól. Attól meg sokan félnek, de ez is csak a tudatlanság. Padlófűtéses házban nőttem fel és imádom. Mindig nevetek azokon akik a padlófűtés vélt hátrányaival jönnek, nem ritkán egy borzalmas száraz klímájú lakótelepi lakásból sajnálkozva, vagy egy Kádárkockából okoskodva, ahol a falakról húz a hideg és 3 zoknit vesz mert fázik a 60fokos radiátor mellet.

Előzmény: kari, 2014-01-07 21:18:00 [2911]

Mert régen nem voltak ennyire elpofátlanodva a gáz és kéményművek, meg nem is volt igazán alternatíva.

Manapság pedig nem nagyon épül új ház, illetve az emberek és a kivitelezők tudatlanok ezen a téren. Aki mégis mostanában építkezett ismerőseimnél, senki nem vezette be a gázt, mert olyan pofátlan árat találtak ki a rendszerre.

Ami gázzal épül azt vállalkozó csinálja ő meg nem jót épít hanem olyat amit megvesznek. Így épülnek 70nm 2 szintes ikerházak 200nm-es telken garázs és tároló helység nélkül, a padlástérben egy olcsó turbós kazánnal, 5cm hőszigeteléssel.

Előzmény: kari, 2014-01-07 21:18:00 [2911]

Hát igen, ha olyan telken építkezik valaki ami előtt nincs gerincvezeték akkor ez azért benne van a pakliba. Talán a telek vásárlás vagy építkezés előtt kellet volna érdeklődnie.
Nagyon sok település van ahol nem adnak ki építési engedélyt olyan ingatlanra mely előtt nincs ott az összes közmű (víz, villany, gáz, szennyvíz). Ezek gerincről történő bekötése az ingatlanra hatósági áras, tehát a vásárláskor lehet vele kalkulálni.

Előzmény: LZ, 2014-01-07 21:52:00 [2913]

Ez csak arra vonatkozik, hogy a csonk bent legyen a telkén. És nem a világ végén lakik. Tőlem pár háznyira.

Mindössze annyi a bűne, hogy nem közvetlen előtte megy el a gáz és így nem 10m, hanem 40m csövet kell lefektetnie a szolgáltatónak.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-01-07 21:37:00 [2912]

És mire kérte/kapta ezt az ajánlatot? Mert így az egész nem más, mit egy szép nagy összeg...

Előzmény: LZ, 2014-01-07 20:20:00 [2908]

Nem értem akkor ma még miért készülnek gáz fűtéses házak.

Előzmény: keri, 2014-01-07 16:59:00 [2904]

#2898

Előzmény: LZ, 2014-01-07 20:18:00 [2907]

Arany csövet kért?

Előzmény: LZ, 2014-01-07 20:20:00 [2908]

Várjá csak. Barátom megkapta a hivatalos árajánlatot Tigázéktól. Na mit gondoltok???!!!

bruttó: 1 400 000 Ft !!!!!!!
Igen jól olvasod 1,4 millió Ft

Előzmény: keri, 2014-01-07 16:59:00 [2904]

Ez egy nagyon hasznos kis táblázat. NAgy köszönet, hogy ilyen precíz vagy. Ezek a dolgok terelnek egyre inkább engem is a hőszipka felé. )

Hány fokos előremenővel fűtesz?

Előzmény: mzsombor, 2014-01-07 13:53:00 [2902]

-5 fok volt is már egyszer. Igaz, hogy ekkorra csak interpolált adatom van, de nagyon nagy kiugrás nem lehetett. Mért adat van -2 fokra, hozza a várt értékeket. Mindazonáltal én is kíváncsi vagyok a valós fogyasztási adatokra keményebb hidegben.

A gyártó által meghatározott, vagy a TÜV által mért COP adatom van többek közt +7, +2, -7 és -15 fok külső hőmérsékletre is, ezekből interpoláltam a többit. Eddig viszonylag jól hozták a mérési eredmények ezeket a COP-kat magasabb külső hőmérsékleten, nem hiszem, hogy ne lennének igazak alacsonyabb fokoknál is.

Megtérülésről nehéz beszélni, több okból is. Ugyan nem új építés, hanem felújítás, és felújítás előtt bent volt a gáz is a lakásban, de mivel teljesen szétszedtük, ha gáz lett volna, szükség lett volna új gáztervre, EPH-ra, órára. Úgy sejtem, hogy a gáz újbóli bekötése, egy jó kondenzációs kazán, plusz annak a kémény megépítése körülbelül pariban lett volna a hőszivattyú árával. Innen nézve az első perctől kezdve megtérül.

Ezen kívül pályázati forrást is igénybe tudtam venni a fűtéskorszerűsítésre, ami hőszivattyúnál többet finanszírozott, mintha kondenzációs kazánt telepítettem volna, innen nézve már az első perc előtt is megtérült a beruházás.

Ami látszik, az üzemeltetési költségek úgy néz ki alacsonyabbak lesznek, mint gázfűtés esetén. Ami kérdés, hogy milyen lesz az évek során a gép karbantartásigénye, hány évet bír majd, milyen áron lesz hozzá alkatrész. Mivel nem kínai feltörekvő gyártóról van szó, bízom benne, hogy az alkatrészellátás hosszú időn keresztül megoldott lesz.

Előzmény: Kristály Árpád, 2014-01-07 16:23:00 [2903]

Nem egyszerű kérdés mivel az épület egy alapos felújításon esett át, nem csak a fűtés lett korszerűsítve, hanem megfelelő szigetelések és nyílászárók is be lettek építve, nem is beszélve a hővisszanyerős szellőztetőgépről.
Szóval nehéz megtérülésről beszélni illetve nem csak a fűtésre és melegvízre fordított energiát kell ebbe beleszámolni, mivel gázkészüléknél jön még a kéményseprés, tisztítás éves illetve a készülék felülvizsgálat díja is 5 évente. Ami egy évre lebontva is jelentős összeg az elfogyasztott energiához viszonyítva.
Zsombor persze erről többet tud majd mondani

Előzmény: Kristály Árpád, 2014-01-07 16:23:00 [2903]

Már amikor megvette, akkor megtérült, mivel a gázfűtés új építésű ház esetén többe, vagy jobb esetben is csak annyiba kerül mint egy ilyen hőszivattyú.

Előzmény: Kristály Árpád, 2014-01-07 16:23:00 [2903]

Halihó!

Mire számítasz amikor mondjuk -5-fok van?....
Szerinted mikkor térül mag a beruházás?

Üdv.: Árpi

Előzmény: mzsombor, 2014-01-07 13:53:00 [2902]

Sziasztok!

Az ünnepek alatt fejlesztettem egy kicsit a google táblázatomon, amibe a mért fogyasztási adatokat vezetem fel minden reggel.
Ebből, és az aktuális napi középhőmérsékleti adatból számolok sokmindent, és úgy tűnik, hogy eddig hozza a várt eredményeket a hőszivattyú.

Az eddigi mérések alapján kirajzolódó tényleges lakás hőveszteségi adattal végeztem egy modellszámítást is az 1991 és 2000 közötti napi középhőmérsékleti adatok felhasználásával, ez is látható a táblázatban.
Itt összehasonlítottam azt is, hogy ezekben az években mennyi gázra lett volna szükségem a ház kifűtéséhez, ez mennyibe került volna, és ehhez képest mennyit spórol évente a hőszivattyú.
A betáplált energiaárak a november 1 után érvényes értékek.

A táblázat itt van, ha van kérdés, jöhet nyugodtan.
Lehet, hogy valahol nem teljesen pontos, vagy pongyola, ez betudhtó annak, hogy alapvetően saját használatra készült:

Panasonic Aquarea T-Cap 9kW levegő-víz hőszivattyú üzemeltetési adatok és modellszámítások

Ezt a cuccot megépítettétek már ?

Azt hiszem, hogy félreérthető voltam.

A hőszivattyú hőmérséklet viszonyaival egyetértek.

Nekem az "alacsony" folyadékhőmérséklet meglepő a padlófűtés rendszerében.

Ahogy néztem a telepítéseket, nem változott a technológia alapvetően.

A telepített csőfelület mérete, ezáltal a hőleadási jellemzők nem változtak alapvetően.

A szigetelőanyagok jobbak lettek, nagyobb a választék,
de a szigetelést régebben is meg lehetett csinálni az elvárt mértékben.

Az esztrich minősége szerintem nagyon fontos, ill. a rákerülő burkolat minősége és
kivitelezési mődja szintén.

Nálam ezek a mai szemmel kicsit sem profik...Tudom, hogy itt van veszteségem.

Ettől függetlenül gondoltam, hogy mivel szerintem a falak szigetelésében talán nincs
lényeges eltérés, vmint nálam teljesen alá van pincézve + a pince is kicsit fűtve van,
nem "akartam elhinni", hogy ilyen kis dT is elég lehet.

Már egy ideje tanakodok, hogy mit tegyek a ház fűtésével, mert a padlófűtést azért
könnyű megszeretni.
De néha meg úgy vagyok vele, hogy régen a "sparhelt" és kályha mellett sem volt rossz.
A macska is remekül bírta a sütőajtón is, aztán amikor feltöltődött, valósággal
kiszáguldott a lakásból.

Egy kis mese is belekerült, de talán belefér.

Előzmény: keri, 2013-12-11 12:58:00 [2899]

50fokon nem éri meg üzemeltetni hőszivattyút, mert jelentősen le fog romlani a COP,
Ha erős a ház hőszigetelése, akkor nem is kell ilyen magas elmenő víz hőmérséklet.
Radiátoros megoldással is lehet 40fokon üzemeltetni, csak nagyobb radiátor felület kell.

Előzmény: ebalint, 2013-12-10 18:40:00 [2897]

Sanyi mondatából hiányzik egy vessző, ezen ment félre a dolog szerintem. (Sanyi mondata helyesen: Max előremenő vízhőmérséklet 35°C, de ez esetleg nagyon nagy hidegben, általában 25-26°C.)
A helyzet az, hogy a fűtés, hőleadók 35 fokos előremenőre lettek méretezve, így a méretezési hőmérsékleten (-15 fok kint) valószínűleg kelleni is fog a 35-ös előremenő. Ha kint melegebb van, elég lehet kevesebb is, azonban egyelőre ez alá még nem megyek. Első kifűtött tél, sok a víz a szerkezetben, jó, ha rendesen ki tud száradni.
Maga a hőszivattyú 25 és 55 fok közötti előremenőt tud előállítani beállítástól függően. 30 alá bajosan lehet menni ennél a típusnál, mert ha a visszatérő nem ér el bizonyos ideig egy minimumot, akkor a plusz fűtőpatront is bekapcsolja, ez 25 fokos előremenőnél már valós veszély, így jelentősen romlana a COP.

Lakáshőmérséklet: 20 fokos hőmérsékletet tartunk, ha otthon vagyunk (hétköznap délután-este, hétvégén napközben), a köztes időszakokban (hétköznap naközben, éjszakánként) leengedem 19 fokig. Most, hogy 0 fok körül van hajnalra a külső hőmérséklet, általában éppen hogy eléri reggelre a lakás a 19 fokot úgy, hogy nem megy a fűtés éjjel. A felületfűtés miatt ha megy a fűtés, 19-20 fokon is kellemes a hőérzet.
a fogyasztási adatokból azt gondolom, hogy jelenleg kb napi 3-5 órát megy a szivattyú HMV készítéssel együtt.

Nálad milyen fűtési rendszer van most Bálint?

Előzmény: ebalint, 2013-12-10 18:40:00 [2897]

Szia!

Jó, hogy első kézből tudunk infót nyerni.

Én vagyok, akinek erős kétségei vannak a téli hidegben a 25 'C körüli előremenő vízhőfokkal kapcsolatban.

Igaz, hogy eddig nem tisztázódott, hogy milyen a lakás hőmérséklete, mennyit üzemel a rendszer naponta.
Nem a kötözködés miatt érdekel, hanem erősen tanakodtam pl. a Varsányi féle hőszivattyú megvételén, hogy hátha tudok kicsit spórolni.

Nálam a rendszer új korában is 50 'C körül üzemelt. Napi néhány órától, akár a napi 20 óra hosszáig is. A hőfok változó, 19 - 23 'C, amibe a napsütés jelentősen bejátszik.

Előzmény: mzsombor, 2013-12-10 17:00:00 [2896]

Sziasztok!

Én lakom a frissen felújított levegős hőszivattyús wekerlei házban, húgom pedig már a második telét kezdi egy szintén teljes felújításon átesett épületben hasonló gépészettel.

Egy-két adalék még a Sanyi által leírtakhoz:

A padló és mennyezetfűtést egyelőre fix 35 fokos előremenővel hajtom, átmeneti időben azért nem megyek lejjebb, mert jelenleg nem tud annyira leszabályozni a hőszivattyú invertere, hogy ilyen időben ne szakaszos üzemben működjön. Pár éven belül tervben van a tetőtér beépítése is (jelenleg 65 négyzetméter alapterületen vagyunk), erre a teljes megvalósulásra lett kiszámolva a hőszivattyú teljesítménye is, így jelenleg erősen túlméretezett a rendszer.

Az, hogy nagyobb hidegben mekkora előremenő fog kelleni, még beszabályzásra vár, ezen a télen nem volt még -10 fok, huzamosan pláne...

A hőszivattyú maga egy 9kW fűtőoldali teljesítményt tudó Panasonic, ezt -15 fok külső hőmérsékletig tudja. TÜV mérés jegyzőkönyve alapján a COP-ja 35 fokos előremenőnél kinti 7 fokon 4,89, kinti 2 fokon 3,67, kinti -7 fokon 2,84, kinti -15 fokon -2,48 (még itt is bőven több mint 1).

Gázárat és H tarifás villany árát és energiatartalmát összehasonlítva az jön ki, hogy 2-es és afeletti COP felett éri meg a hőszivattyú a gázhoz képest. Ezt a hőszivattyú gyakorlatilag a teljes fűtési idényben tudja. Egyedül a HMV készítés hatásfokában tud alatta maradni a gázos megoldásnak, 55 fokos előremenővel -7 fokon már 2 alatti, pontosan 1,97 a COP, a teljes szezont nézve viszont még mindig úgy tűnik, hogy energiaköltségben bőven megéri a gázhoz képest. A karbantartási költségek még nem ismertek, a kompresszorra mindenesetre 5 év garanciát adnak.

Ha felmerül még kérdés, nyugodtan írjatok, ha van már róla tapasztalatom/válaszom, szívesen megosztom.

Zsombor

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Ha kicsi a termikus ellenállása a fűtőcsövet fedő anyagnak akkor, alacsonyabb lehet a víz hőmérséklete, ugyan akkora hőteljesítményhez.
Ugyan úgy ahogy az elektromos ohmtörvénynél is.

Ezen felül ha jobb a lakás hőszigetelése, akkor is kevesebb hőt kell pótolni, ez tovább csökkentheti a víz hőmérsékletet.
Ahogy leírta ezek mind teljesülnek.

Előzmény: ebalint, 2013-12-09 13:38:00 [2893]

Én nagyjából értem, csak elmagyarázni nem tudom úgy hogy megértse a hozzá nem értő.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:52:00 [2884]

Már vettem a fáradtságot és egy kicsit utána néztem, hogy is áll kb. ma a helyzet.

Az 5 rétegű csövek kivételével voltak kb. 25 éve is hasonló cuccok, az árul is a mai körül..., azaz akkori értéken több, mint 10 *.

Láttam a rézcsöves cuccokat száraz/nedves technológiához egyaránt. Ez akkoriban amikor az enyém készült, csak a fejlett nyugaton volt.
Ha jól emlékszem volt még vmilyen hőkiegyenlítő lemez is a csövek tetején, mint lehetőség.

Kíváncsi vagyok, hogy mijen döntésre jut a kolléga az új beruházással.

A 25 - 26 'C-os fűtőközeg valami egyéb nélkül nekem továbbra is kevésnek tűnik, igaz, hogy nem esett szó a lakás hőmérsékletéről.

Előzmény: sanyi, 2013-12-09 13:18:00 [2892]

Simán egy hegesztett hálózoz van fogatva a cső. A technikában csak annyi a változás, hogy a régi pemü csövek még nem voltak oxigén diffuzió ellen védettek, és manapság már lehet jó osztó gyűjtőket venni amiben a tömegáramokat rendesen be lehet szabályozni. Most is vannak nagyon jó elemek ahol a beton tömege jóval kisebb ezáltal a felfűtés sokkal gyorsabb, de ezek elég drágák.
egyébként az acélhálós mellett van olyan is, hogy nincs háló csak a hőszigetelőn egy kasírozott fólia és arra kellfelszúrni a csövet, de ez sem olcsó.

Előzmény: ebalint, 2013-12-09 09:51:00 [2891]

Köszönöm Sanyi!

Akkor a padlófűtés a szigetelőrétegre terített acélhálóra van lefogatva, vagy vmi modernebb dolog?

Azért kerdem, mert volt régen is lefektethető olyan szigetelt idom, amibe csak bele kellett igazítani a csövet.

Előzmény: sanyi, 2013-12-09 09:33:00 [2890]

A Wekerlén a házak kisméretű mészhomok téglábaól vannak falazva. Jó nehéz nem jó hőszigetelő, de nagy a hőtároló tömeg. Ezért kellett vastag grafitos hőszigetelés. Pincézve nincs a talajon fekvő padló alatt 12 centi hőszigetelés van szintén. Egyetlen közös fal van a szomszéd felé. Megkérdeztem a rétegrendet. A padló rétegrendje:
lentről felfelé: döngölt föld, kavicsfeltöltés 15cm, Szigetelésvédő beton 5 cm, 1 réteg 4mm vastag hegesztett nehézlemez mint vízszgetelés, 2x6 cm lépésálló EPS hőszigetelés, technológiai szigetelés, padlófűtés ~6 cm betonban 20mm oxigéndiffúzió mentes 5 rétegű csővel, hidegburkolat.
A mennyezetfűtés belűről kifelé: 12mm gipszkarton, 10mm fűtéscső alumínium rendszerlemezen, 5cm szálasz hőszigetelő, deszkázat, 15cm hőszigetelő a gerendák között, felső deszkázat. Itt azért nincs több mert tetőtérbeépítés van tervezve.

Előzmény: ebalint, 2013-12-09 07:12:00 [2885]

Azt is figyelembe kell venni, hogy ennél az épületnél a szellőztetés is hővisszanyerős és a filtráció miatt kb. a kétszer akkora fűtőteljesítmény kellene, de itt a szellőztetés ennek jelentős részét megtakarítja. Egy másik volt kollégámál az éves villanyszámla ~8000 forint volt. Igaz ott víz-víz hőcserélő, hővisszanyerős szelllőztetés, napelem, napkollektor is van valamint jó hőszigetelés és nyílászárók. Persze ott volt pénz is az egészre, mert egyébként kétes a megtérülése, de megtérülés nem volt szempont egyszerűen az apja ilyet akart és megtehette.
Mellesleg a munkahelyemen ~1MW hőteljesítményű hőszivattyús fűtés/hűtés működik víz-víz rendszerű. Az üzemeltetők szerint csak ebben a kombinált üzemmódban (fűtés/hűtés) éri meg.

Előzmény: LZ, 2013-12-09 07:39:00 [2886]

Elég jó ez a technológia már.
Inverteres scroll kompresszorok, szabályozott expanziós szeleppel nagyon jó hatásfokúak.
A hűtőközeg ami igazából csak 1 adott hőmérsékleten működik jól. Ezért jobb a víz-víz hőszivattyú, mert ott viszonylag stabil a bemenő és a kimenő hőmérséklet is...és persze magasabb is mint a téli levegő.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:52:00 [2884]

Huhh most nézem jó drága szerkezet...
Na és akkor ebből kiindulva a dilemma:

Gáz:
Egyszeri költségek:
Bekötés, csövezés, gázterv, kazán. Legyen X.
Havidíj: Y

Hőszivattyú:
Csövezés, hőszivattyú: X körül.
Havi: Y körül (legalábbis amiket a neten találtam infó alapján)

ION kazán + napelem:
kazán, napelem, inverter, engedélyek: 1 - 1.5X
Havi: Y körül szintén, lehet jobb is.

A padlófűtést mindháromnál alapul vettem.
Az utolsó kettőnél van lehetőség további napelemekkel csökkenteni a havit.

És akkor még nem is írtam az infra fűtőfilmet, azzal még olcsóbbra jön ki az egyszeri költség.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Köszi az infókat.
Ez a leghasznosabb amit mi tapasztalunk.
A legnagyobb hidegben 25-26 fok az elég gyengének tűnik. Szerintem ha folyamatosan megy is, sem tudja majd rendesen fűteni a lakást. De kíváncsi leszek, érdeklődve várom majd a friss adatokat ha érkeznek.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Szia!

Ha van időd még egy kicsit ezzel foglalkozni...

Az ikerház világos, de érdekelne, hogy alá van pincézve, vagy sem? Ha igen, akkor ott van-e fűtés? A falak anyaga?
Én még a nálunk első fecskének tekinthető padlófűtési megoldásokat használtam, de akkor is voltak korszerűbb megoldások, amelyek nálunk nem is álltak rendelkezésre, és megfizethetetlenül drágák voltak.

Ezért érdekelne, hogy milyen is a lefektetett cucc, rétegről rétegre.

A legnagyobb hidegben 25-26 'C-os előremenő hőmérséklet számomra elég meglepő. Van aki ilyen hőmérsékletre fűti a szobát.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Svejk, azért tudsz a -7 fokos levegőből meleg vizet csinálni mert az még meleg Az még éppen 266 fokos Kelvinben... Szóval a -7 fokos levegővel egy -15 fokos közeget még melegíteni tudsz mindaddig amíg a két anyag hőmérséklete ki nem egyenlítődik. Na ezért fújják át a hőcserélőn a levegőt, hogy mindig legyen elég "meleg" levegő ami fűti a hideg közeget a hőcserélőben.
Szerintem el lehet majd érni jobb COP-t is csak még nincs meg a megfelelő technológia és hűtőközeg.

Szóval a hőszivattyú egy Panasonic Aquarea 9 kW-os hőszivattyú. Az épület egy Wekerle telepan álló felújitott ikerház fele. A nyílászázók kicserélve, fa szerkezetű 2+1 rétegű üvegezéssel mivel korhűnek kellett lenni. A külső hőszigetelés 12 centi grafitos eps hab. A fűtés alacson hőmérsékletű padlófűtés és mennyezefűtés (max előremenő vízhőmérséklet 35°C, de ez esetleg nagyon nagy hidegben általában 25-26°C. A hidegburkolatos helységekben padló a parkettás helységekben mennyezet fűtés van. A padló alatt is legalább 8 centi hőszigetelés. A fagerendás födém is teljes keresztmetszetben hőszigetelővel feltöltve. Ezen kívül mivel az épület elég jó gáztömörség szempontjából van még egy hővisszanyerős szellősztetőgép is.
Az alapterület ha jól emlékszem 62m2.

Mivel a kollégám még csak az ősszel költözött be még részletes fogyasztási adatokkal nem szolgálhatok, de mivel ez neki is fontos figyeli a fogyasztását.

Van még hely a diliházban.

Előzmény: elektron, 2013-12-03 23:32:00 [2880]

Ki akarja kapcsolni a gravitációt.
Kínai befektetőknek kellene eladni az igazságszolgáltatásunkat.
Egyrészt működen, másrészt ott az ilyeneknek tényleg kikapcsolják a gravitációt.
És még a buszgyártás is fellendül, amellett hogy az ilyeneket is eltakarítják.
Ha értitek, mire gondolok.
Mobile execution bus
Bővebben a teljesítményadatokról

Előzmény: elektron, 2013-12-03 23:32:00 [2880]

A Széles féle energiagép hamarosan kapható ...

NE is várj ezektől adatot.
Innen szoktam tudni hogy marhaság, még mielőtt kicsit is törném rajta a fejem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-24 20:26:00 [2876]

Ezt mondom én is
Sima légkondi/hőszivattyú jobban ki van találva már.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-24 19:22:00 [2875]

Nesze neked zöldenergia! Vannak akik még sötétebb zöldek

Mondjuk megnyugtató lenne egy adat, ami sosem volt publikus:
Fázisonként felvett teljesítmény kW-ban, szolgáltatott meleg vízmennyiség literben és celsiusban.
Ez segítene eloszlatni minden félreértést.
Én mindenesetre felajánlom a 18 éves villanyboylerem teljesítmény/hatásfok adatait fogadási alapnak.
Minden % differencia egy sör a nyertesnek.
Naponta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-24 19:22:00 [2875]

"A magas fordulatú forgótest rövid időre gőznyomás alá csökkenti a nyomást, majd a hirtelen növekvő nyomás összeroppantja a keletkezett gőzbuborékot, amelynek eredménye képén hatalmas hő szabadul fel. Ez a hőenergia melegíti fel a vizet."

Ezzel egyenértékű megoldás, ha teszel a szobába egy komplett légkondit. Beltéri egységet és kültérit egyaránt.

Gondold végig. Az más kérdés, hogy a kavitáció eszi is az anyagot, minél jelentősebb a kavitáció, annál jobban sérül a vízzel érintkező mozgó elem.
Nagyszilárdságú hajócsavarok is ledarálódnak, ha kavitációs sokk éri.
Ennél már az állandó mágnes is jobb, az legalább nem fogyaszt áramot, haszna meg ugyanennyi.

Előzmény: keri, 2013-11-24 10:33:00 [2866]

Mielőtt kapnék a fejemre azért írtam 3 percet mert a szinteket nagy nyitható (akna) ajtók vannak ( alapból zárva hogy a szinteken az anyagok mozgatása zavartalan legyen )No amikor jön a bödön ott lelassitanak a gépkezelők és nyitják az ajtókat.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-11-24 18:02:00 [2873]

Kb 1978 ban a főnökömmel csináltunk egy ilyen örvénycsövet Nagy kunszt volt a fúvóka mert az valójában egy Laval fúvóka ( a jó működéshez a hang sebességnél nagyobb sebesség kell a készülékben ) A cél akkor az volt hogy a recski rézércbányában helyileg lehessen klimatizálni ( hűteni ) A bánya legalsó szintje akkor 1200 ( nem tévedek egyezer kettőszáz ) méter mélyen volt ) A sürített levegő alapból a rendelkezésünkre állt. A meleg rész egy külön csővezetéken küldtük föl Többször jártam lent ( bödönben ) . Ha rendesen megküldték a bödönt( 10m/sec) - szabálytalanul mert személyszállításra csak max 8 m/sec lehetett-akkor három perc alatt értünk le....

Előzmény: keri, 2013-11-24 10:33:00 [2866]

Jogos az észrevétel. Világításra pocsék a hatásfoka.

Előzmény: elektron, 2013-11-24 16:51:00 [2871]