Üdv mindenkinek!
Köszönöm a válaszokat!
- EON: igen, tervezett áramszünetnél felajánlják az áramfejlesztőt. Írják is, hogy más megoldás tilos.
- Napelem van-nincs: a konkrét esetben nincs napelem, az agyam indult be, hogy mi volna, ha volna... Ha volna, azt is le kell választani.
- IBC-tartály: jó megoldás, télen fagymentes helyen kell tárolni, nyáron gyakran kellene cserélni a vizet
- automatika: mivel ez nem kórházi műtő, hogy áramszünet esetén azonnal induljon az aggregátor, elfelejthető. Kétségkívül, ez a legkorrektebb megoldás.

A jelenlegi kivitelezés: hosszabbítók, elosztók.

Üdvözlettel:
Lajos

Ha nem csak a szivattyut hajtod meg kulon, akkor arrol az EON-nak is tudni kell(ene).

Előzmény: VighLajos, 2023-02-05 20:02:40 [6033]

Köszönöm

Előzmény: robicnc, 2023-02-05 20:40:42 [6037]

Ha esetleg automatikussá akarod tenni

  

Vagy mondok még egy jobbat, 1000-es IBC tartály.
Amikor van áram, azt feltankolod vízzel. Amikor nincs áram, akkor is van víz. :D

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 20:57:08 [6039]

Én nem kötnék csak így 3F aggregátort a belső hálózatra.
Ha 3F a szivattyú és 3F az aggregátor, akkor vidd oda a szivattyúhoz az aggregátort és csak azt hajtsd vele.
Vagy ez így túl egyszerű? :D

Előzmény: VighLajos, 2023-02-05 20:02:40 [6033]

Kell hozzá egy:
Ganz KKM1-6129 tokozott 3 fázisú kapcsoló. min:32A vagy nagyobb.
Ami nem engedi összekötni az agregátort a hálózattal+napelemmel ha van.

Azt irtad nincs napelem.
Most van vagy nincs?
KK6006:

Csak a fázist kapcsoljuk, a nulla és a földelés nincs megszakítva.
A kapcsoló 1-es állásában zárt érintkezők: 2 - 3 és a 6 - 7 és 10 - 11
A kapcsoló 2-es állásában zárt érintkezők: 2 - 1 és a 6 – 5 és 10 - 9
Más gyártmány esetében más az érintkező sorszám, és a kiosztás
A 2 - 6 - 10 kivezetést a lakás illetve a ház kismegszakítóira kösse.
A 3 - 7 - 11 kivezetésekre kösse az eredeti bejövő villanyóra kivezetéseit.
Az 1 - 5 - 9 kivezetést összekötve az aggregátor fázis kivezetésére.

  

Előzmény: VighLajos, 2023-02-05 20:02:40 [6033]

Gondolom akkor BMS-en keresztül van töltve, és terhelve is.
BMS nem fogja túltölteni

Ha drágább jobb BMS akkor miliomegy paramétert belőhetsz.
Meddig merítse, Meddig töltse, Mennyivel tőltse. stb,stb

Előzmény: Szolnoki Ferenc, 2023-02-05 20:27:10 [6036]

Az akku Li-ion.

Előzmény: Szolnoki Ferenc, 2023-02-05 20:26:34 [6035]

Van egy kis hajó. A tetőn egy 100W-os napelem, ami tölt egy 120 Ah-s akkut. Ha fel van töltve akkor le kell választani a napelemről vagy maradhat a csepptöltés (ha van ilyen) Ha le kell választani akkor milyen kapcsolóval?

Szia,

Ha szinkron üzemű inverter, akkor az áramszünetkor letilt az inverter.

Te lekapcsolod az óra előtti kismegszakítót (szolgáltató) felőlit. És beindítasz egy aggregátot.

Ez esetben nem termelsz ki a közcélú hálózatra, megvéded az aggregátot a túlterheléstől. Az inverter viszont látni fog feszt, amit ő nem tud hogy aggregát vagy hálózat, és elkezd rátermelni.

Megoldás:
Inverter AC oldalán is van kismegszakító és terhelésleválasztó. Ezeket kellene lekapcsolni. Lényeg hogy az inverter ne "lássa" az aggregátorod feszültségét.

Forgásirányra, van forgásirány figyelő relé...

Előzmény: VighLajos, 2023-02-05 20:02:40 [6033]

Üdv minden napimádónak!

A vihar magával hozta az áramszünetet, amit a tanyavilágban 2-3 napra prognosztizáltak.
Az állatokat van mivel etetni, de a szivattyú áram nélkül nem működik, nem tudnak itatni.
Egy ismerős család ma járt így...
A napelemes rendszer működését nagy vonalakban ismerem, nincs ilyenünk. Szerencséjükre, nekik sincs.

A kérdésem:
Áramszünet esetén, ha lecsapom a villanyóra előtti 3F kismegszakítókat, és a ház 3F aljzatára rákapcsolok egy 3F benzines áramfejlesztőt, nem fog-e összeszikrázni az inverterrel és a napelemekkel?
A villanymotorok forgásiránya és a fűtési keringetőszivattyú kiesése a legkisebb probléma...
A vágásra kész sertés 1200,- Ft/kg árral számolva 200-300ezer forint.

Várom a válaszokat.
Lajos

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 10:26:44 [6020]

Ezt írta más is , de Lajos szerint pont a középmegcsapolásos volt a rosszabb , de hagyjuk , csak megemlítettem ,mert az áram négyzete volt ott is az érv .

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 17:19:46 [6029]

Köszönöm a szakszerű, kultúrált válaszaidat:példát mutattál, üdv:Sándor

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 13:46:34 [6026]

És tényleg nem egyenértékű, mivel a graetzes egyenirányításnál, mindig két dióda veszteséged van. Ez szilicíum alapú diódákkal 0,6-0,8V/dióda.
Míg középcsapolásos (3 kivezetéses) 2 diódás egyenirányítással csak egy diódányi veszteség lesz.
De nagyon OFF ez már itt.

Előzmény: jani300, 2023-02-05 16:01:51 [6028]

Vedd a kétutasan egyenirányított 100Hz-es szinuszjelet

Na ebből volt egy hosszú vitám Lajossal .
Konkrétan hogy a Graetz , és a kéttekercselésű kétdiódás nem egyenértékű veszteség szempontjából .
A legvégén hozta elő az áram négyzetét .
Nem tudom kinek volt igaza , de majdnem megütött a guta

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 13:38:48 [6025]

Persze a True RMS szinuszos árammérésre is igaz.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 13:46:34 [6026]

Gondolj bele, ha igazad lenne, akkor miért írnák rá a jobb DMM-ekre hogy True RMS.
Hiszen ha az effektív érték nem lenne ilyen értelemben értelmezhető, a gyakorlati számításokhoz használható, akkor fölösleges lenne mérni.
Pont az a lényeg hogy az egyszerű felhasználónak ohmos terhelés esetén csak meg kell szorozni a műszeren leolvasott értéket és az áramerősséget.
Így már jó közelítéssel tudja a felvett teljesítményt.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 11:19:11 [6023]

Sándor, ebben az effektív és egyen témában nincs igazad.
Fogadd el hogy az effektív értéket megegyezik azzal az integrállal (görbe alatti terület) ami a DC szintet adja.
És hogy érthető kegyen az ok:
Az energiát mindig a görbe alatti terület értékeinek szorzata adja. (Feszültség, áram, idő)
Viszont mondok én is egyet, amiből megérted a miértet.
Vedd a kétutasan egyenirányított 100Hz-es szinuszjelet.
Ezen húzz egy vizszintes vonalat Umax/gyök2-nél (Eff érték)
Ha ez megvan, akkor az egyik szinuszhullám egyik felét függőlegesen felezd el egy vonallal.
Majd ezt a két felet felülről forgasd be a vonal alatti terület mellé.
Ha ezt mindegyikre megismétled, akkor az effektív vonallal együtt fog futni a terület. Vagyis a hatásos teljesítmény.
Abban igazad van hogy AC-nál a kábelek kapacitása miatt mindenképp lesz meddő, ami DC-nél nem jelentkezik.
De ez otthoni körülmények között nem számottevő, elhanyagolható.
Remélem érthetően írtam le.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 10:26:44 [6020]

Mea culpa ! Mea culpa ! Az excel nem bűnös ! Én etettem meg olyan képlettel, hogy elvárt eredményt hozza ki ! Bocs, excel, bocs mindenki !

Előzmény: laca, 2023-02-04 20:59:38 [5994]

Majd a káposztafeszten. Én még nem személyeskedtem (de már kaptam), és nem minősítettem senki szakmai ismereteit, mivel az enyém is szúkös, azért vagyok itt, hogy bővítgessem. Üdv:Sándor

Előzmény: Szalai György, 2023-02-05 10:58:13 [6022]

Hát. .. Őőő… Szakmai?
Sajnos nincsennek szakmai ismereteim a stampedli integrálását illetően.
Ha csak nem számít annak az az örök érvényű bölcsesség, hogy: Félig berúgni kidobott pénz.
Ezzel boldogan hozzájárulok, a szakmai fejlődéshez. De nem itt.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 10:29:52 [6021]

Várom a szakmai hozzászólásod, mert én tanulni járok ide.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-05 10:21:28 [6019]

Mert egyennél nincsenek az effektíven túllövő áramcsúcsok, amit ráadásul négyzetre is kell emelni.. Most megyek és integrálom stampedlimet.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Újjuj! Tibor is így kezdte.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 10:15:18 [6018]

Ez így van! A lényeg, hogy az áram négyzetét kell szorozni a terhelőellenállással, amibe beletartozik a vezeték is mint a terhelőellenállás soros tagja. Szakmai vitában nincs helye presztizskérdésnek, tények vannak.

Előzmény: keri, 2023-02-05 08:29:38 [6007]

Nekem brutto 90 korul volt az utolso arajanlatban.

Előzmény: keri, 2023-02-05 08:49:38 [6013]

Köszönöm mindenkinek a részletes választ.
Valóban híanyos volt az alap értékek megadása.
Ahogy írtam 2 string van és összesen 8kw napelem(2×10)
Mindkét string 10db sorba kötött panelt tartalmaz.
Vmp 31,2volt
Imp 13,13Amper
Inverter 450 voltig Mppt és 5,5Kw-os.

Hogy szabványos, nem szabványos, azt én nem tudom, de...
Kollégám az elmúlt évben telepített/telepíttetett ilyen -inverterrel egybeépített- panelekkel rendszert.
Magát a gyártót/típust sem tudom, de nem volt semmilyen gondja engedélyekkel, eonnal, "hatóságokkal".
Él és üzemel az oda-vissza rendszere.

Előzmény: keri, 2023-02-05 08:54:32 [6014]

Igen, csak ezek egyike sem szabványos Magyarországon. Németeknél fura mód lehetséges használni.

Másik hátránya a napelemmel egybe épített inverternek, hogy a napelem elég jól melegszik ha süt a nap, amit az inverterek sem szeretnek, de alapvetően szerintem is jóval egyszerűbb lenne az egész rendszer, ha minden tábla ilyen mikrogrid invertert tartalmazna.

Előzmény: PSoft, 2023-02-05 08:43:20 [6012]

150ezer forinttól indul. Ennyiért én sem szeretem

De amúgy praktikus dolog lenne.

Előzmény: remrendes, 2023-02-05 08:40:28 [6011]

„Az invertereket mostanában a napelem táblákhoz lehető leg közelebb szerelik.”

Oly annyira, hogy már tizenéve léteznek az inverterrel egybeépített panelek.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-03 09:01:16 [5970]

A telepitok sem szeretik a tuzeseti kapcsolot. Allitolag nem tul megbizhatoak es draga is.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 02:55:52 [6005]

Én feltételes módban írtam, amit nem írt le.
Én abból az alapfeltételezésből indultam ki, hogy egy átlagos házat ellátni képes 3-4kW-os rendszert 400V alá nem nagyon érdemes méretezni, mert jobb dolog megközelíteni az inverter maximumát.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 02:37:59 [6004]

Majd a focilabda megoldja
Nekem nincs csatlakozó az inverteren. A kábel fixen van becsavarozva. (Fronius, de a kínain is így van)
Minek rakjunk bele drága pénzen hibalehetőséget, ha nem muszáj?

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 02:55:52 [6005]

Ja, a veszteség.
Távvezetékeknél DC esetén nincs elektromágneses sugárzás és kapacitív shunt okozta áram szivárgás.
De rövidtávon nincs különbség. Csak a napelemek 500-1000V-ig elmennek. Így a 230V AC-hoz képest kisebb áramon üzemel azonos teljesítmény mellett.
Ezért lenne előnye legfeljebb.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Nem rád értem, hanem a nálam "tiltott felhasználóként jelentkező" vitapartneredre. Az előző ilyen vitánál tiltottam le

A linken ott van az integrál egyenlettel levezetett magyarázat is, tehát nem csak a gyakorlat, hanem a matek is azt adja, hogy a váltakozó áram effektív értéke meg fog egyezni egy azonos egyenáram okozta hőhatással egy ohmikus terhelésen.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Az egyszerűség kedvéért rajzold fel az egyenirányított hullámformát, ami 100Hz-es impulzussorozat. A szünetekben nem folyik áram, a csúcsokban 1,4-szer effektív folyik azaz 2- szeres veszteségi teljesítménycsúcsok lesznek az egyenáramhoz képest.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

És hogy érdemben vlaszoljunk is.
Miért is telepítik közel az invertert a napelemekhez?
Íme pár opció:
- Drága a szolár kábel
- Így lespórolják a tűzeseti kapcsolót sokan
- Nem akarnak sokat vesződni a telepítésnél, az AC kábelt a legtöbbször úgyis el kell vinni a villanyórához, mert nagyon ritka hogy a villanyórához lehet telepíteni az invertert.

És akkor ésszerű tanácsok, hova tegyük azt fránya invertert és a védelmeket, kapcsolót.
Olyan helyre, ahol nem süti a nap, nem éri az eső, nem lopják el, nem veszi körbe sok éghető anyag. Nem tud hozzáférni kisgyerek, háziállat.
És az se baj ha egy esetleges tűz esetén megközelíthető.
A szomszédba pont most telepítettek nagyon "okosan" úgy egy rendszert hogy kb. 120cm magasan van az inverter és a védelmek 2 ház között. (20kWp-nek indult, de elbacták a kérvényt és 8-as inverter típust írt be a telepítő.) 2X jöttek ki beüzemelni, mindkétszer hozzám jött át a szomszéd multimétert kérni. (Szóval a szakmai hozzáértésük biztosan magasszintű lehet.)
A szomszédról annyit kell tudni hogy majdnem minden hétvégén sokan vannak náluk és mindig sok a gyerek is.
Az inverterbe bedugott MC4-es csatik pedig viszonylag kis erővel kitörhetőek, kihúzhatóak.
Szóval ez egy napsütéses napon nem kicsit életveszélyes lehet az ott játszadozókra. Aki bontott már élesben ekkora feszültségű sztringet terhelés alatt, az tudja mire gondolok.
Jeleztem a szomszédnak hogy van némi kockázat az elhelyezésben, de úgy voltak vele hogy jólvan az úgy.

Elolvatam a kiindulási pontot.
Azt se értem, aki erre választ adott, hiszen elég sok ismeretlenünk van, ami nem lett megadva pedig szükséges lett volna. (Mekkora feszültség és mekkora áramerősség van a DC oldalon?)
Feltételezzük hogy mostani új napelemek vannak (400wp körüliek) és egy stringről beszélgetünk, akkor ott 15-20A-es áram folyik (DC), nem tudjuk a napelemek számát és ebből adódóan a stringfeszültségét sem.
Ha feltételezünk valamilyen 3-5kWp-es kínai hibrid invertert, akkor ott 500V max. feszültség szokott lenni a napelem oldalon. (Az ideális MPP feszültségtartományuk pedig 120-350V között mozog kb.)

Vagyis az eredeti kérdésre a válasz, ha DC200V felett van a sztringfeszültség, akkor maradjon minden ahogy van. Semmi baja nem lesz annak a 6-os solar kábelnek, akkor sem, ha 65m hosszú.
Ha a napelemek párhuzamosan vannak kötve, akkor már más a leányzó fekvése, mert akkor sokkal alacsonyabb sztringfeszültség van és jóval nagyobb áramerősség.
Ebben az esetben az invertert érdemes a lehető legközelebb tenni a napelemekhez.

Köszönöm János.

Tisztában vagyok az Ohm törvénnyel és az alap képletekkel.

Nem is akarok vitatkozni, biztos félreértek valamit.

Előzmény: jani300, 2023-02-05 00:38:22 [6002]

I négyzet szer R .

Ez itt bevésődött nekem nagyon egy egyenirányítós témánál ....

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Az effektív érték fogalmát értem.
Azt nem értem amit itt lentebb írtak.
Hogy DC 100V és AC 100V eff. értéknél miért is kevesebb a veszteség a DC 100V "szállításánál".
Vagy nem jól értettem amit írtak?
Ohmos veszteség mindkettőnél lesz.
A vezeték induktivitása elhanyagolható.
Ohmos fogyasztót táplálva szerintem nem mérhető különbség.
Akkor mit excelleztek?

Előzmény: keri, 2023-02-04 23:12:01 [6000]

Még mindig nem sikerült megértenie az effektív érték foglamát.

https://wiki.ham.hu/index.php?title=Effekt%C3%ADv_%C3%A9rt%C3%A9k

Ennél fogva gyanítom nem fogsz tapasztalni különbséget, de persze ettől még érdekes a kísérlet.

Mint amikor valaki kitalálta, hogy a feltekert hosszabbító mágnesesség miatt melegszik, én is elvégeztem a mérést.
Az indukció mérőm szerint tévedett

Előzmény: bankimajki, 2023-02-04 21:43:43 [5997]

Házi körülményekről van szó. Jánosnak igaza van, nem mondott hülyeséget.

Előzmény: remrendes, 2023-02-04 06:24:16 [5986]

Nem úgy gondoltam
Mekkora a távolság?
Ha 65méter akkor 130méter vezetékkel kell számolni mert az áram oda és vissza is megy.

Előzmény: pet525TT, 2023-02-03 20:18:24 [5985]

Elültetted a bogarat a fülemben, szóval valamikor csak össze kell rakni egy tesztmérést.
230VAC eff és 230V DC
100-100m hosszabbító
Mindkettőre egy 100W-os hagyományos izzó.
Majd a forrásnál és az izzónál is mérni a hatásos teljesítményt.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-04 19:16:29 [5991]

Kössz szépen!

Előzmény: laca, 2023-02-04 20:59:38 [5994]

Ha jól van elhelyezve, akkor megspórolható.
Az távműködtetett DC leválsztó, és bizonyos esetekben a túlfesz levezető is.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-03 09:01:16 [5970]