AC szervó motor? Ez biztos? Nem léptető?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-03 15:24:00 [799]

sziasztok olyan kérdésem volna,hogy megtudná nekem mondani valaki hogyan lehet egy 5 kivezetéses motor tekercskivezetéseit kimérni?

Köszönöm az érvekkel, tényekkel alátámasztott válaszodat, cáfolatodat. Tehát amit írtam igaz. (vagy te sem tudod:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-03 14:52:00 [797]

"Ez igaz is... meg nem is... "
Így csak te gondolkodsz objektív kérdésekről.
De jó Neked!:) Mindig minden annyi, amennyiről álmodozol, és amilyen kedved van.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-03 14:25:00 [796]

Tibornak adok- veszek #12116-re... (ne csináljuk ott is a műbalhét:)

"Az AC 200 W az pont annyi, mint a DC 200 W..."
Ez igaz is... meg nem is... (megint ez a teljesítmény és "wattok" a motor cimkén:)

1. Egy azonos telj. AC alapnyomatéka magasabb mint a DC alapnyomatéka = ez többször kell = többet tud.
2. Egy azonos AC motornak jóval kisebb a belső inerciája ezért a saját maga "lendkerék" forgatásra kevesebb energia kell = több jut a hajtásra.
3. Egy azonos AC motornak jóval kisebb a mérete = könnyebben elhelyezhető a mechanikán.
*A 2-es pont miatt nagyobb gyorsulásra képes... ha kell. A csúcsnyomatéka kevesebb de azzal te nem is szoktál számolni = tök mindegy.:)

Tehát melyik tud többet végeredményben? Egy "200W-os" AC vagy egy "200W"-os DC?

Á nincs értelme... csak szidkozódás lenne... és mindenkinek más tetszik...Szubjektív lenne... mert műszerek is kellenek hozzá... azaz...
Majd egy kettőt írogatok...
pl. általában digitálisnak kerregő hangja van gyorsításnál (lassű járásnál) mintha csapágyas lenne a tengely:)
pl. Geckót (analóg) ha maxra hangolom akkor zizeg ha áll... persze ezt lehetne álláskor pár encoder visszacsatolás pár stepnyit lazítani de akkor a pontosság oda...
Programozási osztási/szorzási lehetőségek...stabilitás... minimális túlfutás... azaz gyors beavatkozás de mégsem vadul
Stb... stb... szóval nem egyszerű az élete egy PID-nek...:) Nincs tökéletes hobby PID... legalábis nekem még nem volt szerencsém olyanhoz...
De a remény hal meg utoljára De lehet, hogy egy hüle Snob vagyok

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 15:00:00 [794]

Hát ezt érdemes lenne összeírnod, mivel neked van a legnagyobb tapasztalatod a sokféle cucc hangolásában, ... közhasznú lenne,... előnyök - hátrányok ... hmm?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-28 14:48:00 [793]

Nem csak a hangolás... sok-sok más miatt is azt mondom... mindegyik hobby PID sántit valahol... egyik itt a másik ott Ez sajnos még Geckora is igaz
Csak lehet választani a sok rossz közül melyik zavar kevésbé... egy oldalt tele lehetne írni a bajokról... Valahol mindegyik jó/használható!... de...

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 14:36:00 [792]

Vagy nem könnyű behangolni, segédeszközök nélkül ... Gitárt én is csak gitárhangolóval tudok behangolni, játszani meg max a "Blowing in the wind"-et, mert azt tanultam meg a seregben ...
Szóval a szervó hangolás is valahol művészet, ezt Uli is megírta

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-28 14:32:00 [791]

Igazából még ("hobby" katagóriában) nem láttam (teszteltem) "100%-os" PID áramkört... valahol mindegyik sántit egy kicsit... egyik itt a másik ott... sajnos.

Majd kerítünk egy teszt példányt ...

Előzmény: svejk, 2010-01-28 13:04:00 [789]

Akkor meglehet kis szériában nem is dobják piacra:(
Kár... én szívesen elbíbelődnék vele, mivel a programzáshoz nem értek, de hardverben elég othonosan mozgok.
És lenne benne hobby ))

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 12:50:00 [786]

Igen erre gondoltam, régebben olvastam hogy akár hardverspecifikus dolgot is bele tud rakni.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 11:36:00 [781]

Már Te is összekötsz engem a Varsányival?
Ezt kikérem magamnak!
Nekem saját véleményeme van a dolgokról, arról nem tehetek hogy másnak is van hasonló, meglehet roszz gondolkodása

Akkor jó, már azt hittem ki akarod hagyni.
Én Pl. kötelezővé tenném hogy először mindenki léptetőssel próbálkozzon, rengeteget lehet abból is tanulni és később van az embernek viszonyítási alpja, nem kell hagyatkozni mindenféle mendemondákra, fényezésekre.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-28 11:20:00 [776]

Már meg is jött a válasz, ár nincs benne, mert a cuccot még fejlesztik, ugyanis már egy job terv született idő közben aminek a megvalósításán dolgoznak...
Talán nem célszerű együtt emlegetni, mert a VSD-E többet foglal magában mint csak egy DC servo drive és folyamatosan fejlesztik, csak ezzel foglalkoznak ( mint amcsiban a SmoothStepperes srác )
Viszont annyit megtudtam, hogy licenszelhető lesz egy komplett drive, 230V-os ... ill a mostani is ha valaki gyártani továbbfejleszteni akarja ... na ez szerintem inkább távolkeleten valószínű ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-28 12:18:00 [785]

Ez a PID áramkör olcsó? Veszi a versenyt Magi QDSP PID chipjével, vagy UHU chippel? (Vagy ki gyárt még ilyet?)

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 11:36:00 [781]

Inkább a gyári vezérlőket tanulom meg... mert azokból is egyre több "zudul" már a piacra...
Ezek valahol egyformák... azaz ha egy Omron-t be tudsz lőni akkor a többi gyártóé gyerekjáték már...
A történet olyan mint egy frekiváltónál... csak itt szervómotor van e végén... Kicsit beleuntam a felfedezésbe... ez való igaz... de azért szeretek tesztelni...

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 11:40:00 [782]

Csak egy kiegészítő infó még:
400VDC/20A main board reference design available ...
szóval egy panelterv is rendelkezésre áll egy combosabb végfokról ...

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 11:36:00 [781]

Ez pl tipikusan neked, felfedezőnek (is) való, már soxor noszogattalak, hogy teszteld már .. :D nem vetted a lapot ... így kénytelen voltam, mert szeretem én is a szabadságot ... :D

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-28 11:32:00 [780]

VSD-E mag : "VSD-Core - An OEM servo drive logic"
Igen, van egy OEM változat, végfok és csatik kiépítése nélkül, tartalmazza a VSD-E és a korábbi VSD-A sw-t, tehát a hír igaz, viszont nem csak a chip,hanem egy kis panel, előkészítve ...

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 11:21:00 [777]

Mert ezek is gyufásdoboz méretű vezérlők? Na majd megkapja Egyébként szép leírást csinált hozzá a finn Gyerek... Majd az PDF-et átnézem...

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 11:26:00 [778]

Az AC-s vezérlés rövid időn belül olcsóbbak lesznek mint a DC hajtás... Hogy ez rossz lesz vagy jó... meglátjuk.
Mindenesetre, ha DC-nek is vannak létjogultságai... mint ahogy a léptetőnek is... mikor - mihez - melyik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-28 11:20:00 [776]

Hát ez az, csak alkatrészben, gyártásban nem lehet versenyezni, ráadásul már a minőség is felütöte a fejét ... és akkor a a több mint 2 év sw fejlesztés-tesztelés ... A VSD-E full smd, abszolút pariban van a Gekkóval, lehet, hogy csak a csatik miatt ilyen "nagy" ... :DD

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-28 11:18:00 [774]

Rákérdezek...

Előzmény: svejk, 2010-01-28 10:24:00 [772]

Valami miatt én nem azt veszem ki Tibor okításából amit Varsányival most Ti.
Csak sejtésem van ez ügyben!
A hobby cnc gépemen bőven elég lesz a DC.
De ott nem is kell megfelelni bizonyos "ipari besorolásnak", tehát amott DC nem lehet.

Előzmény: svejk, 2010-01-28 10:18:00 [771]

Az asztalra tettem ... :D ott magában, hiszen még csak az első hangolás próbálkozásoknak lett alávetve .... very positive ! az első benyomás ...
Egyébként igazad van, mivel sebesség, nyomaték szabályozás is lehetséges, egy 400W-körülivel később ki fogom próbálni főorsó hajtásban.
Használt olcsó AC-t a világpiacon lehet találni, még vámmal együtt is kettő kerül max annyiba mint egy új, de inkább kevesebbe...
Használtat persze nem széria gépbe, hanem hobby gépbe illik tenni, az utánpótlás is esetleges és szórnak az árak ...
Akkor érdemes leütni valamit, ha tudod hogy incrementális encoder van rajta, meg nem nagy feszültségü (max. 100V) ez adatlapból kiderül. Így még az encoder beszerzést/fölfabrikálást is meg lehet úszni ( persze ezzel ugrik a hobby feeling ... )

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-28 03:57:00 [769]

Annyiért (majd) sajnos már megint csinálni sem lehet vezérlőt... most AC-t... Ha egyszer a "ferde szeműek" nekiállnak valaminek... mindig ez a hobbysta vég

Előzmény: svejk, 2010-01-28 10:24:00 [772]

Az jövő idő, ez meg jelen , és kiforrott,... indult mint VSD-A, majd let belőle VSD-E abból is már a rev 2. Van dual változata DC szervóhoz, azaz egy gránitkocka 2 db DC szervó mocit tud meghajtani, így már a méret a Gekkó alá ment ... :D
Tényleg nagyon sok jó ötletet pakoltak bele, ez a dual dolog is kézenfekvő, a 3F híd + dump resistor ág (összesen 8 Fet, ) DC motor esetén pont két db H híd ... A hangolása is nagyon jó,
oszcilloszkopikus felvételeket készít ami zoomolható
elmenthető, pdf-be is azaz full csicsa :D ...
viszont megvalósított műszaki tartalmat is vélek fölfedezni benne nem is keveset... nem egy szimpla PID algoritmust tartalmaz, hanem nyomaték és sebesség szabályozó PI algoritmusokat a doksijában lévő egymásba ágyazással... Szóval hozza azt a feelinget, mint a Gekkó, hogy bármilyen motort ráköthetek, be tudom szabályozni, mi több digiszkóp sem kell hozzá, sem extra hardware ...
Az összehasonlító táblázatban az árak sajnos 100db-ra vonatkoznak, az sem hobby kategória éppen és részemről az AC/BLDC-nél van létjogosultsága ill. talán a DC szervónál a Dual változat. A G320X is több yes-t kapna már a táblázatban.
Szolgáltatásait tekintve igen gazdagon felszerelték, olyanokkal amikről csak beszéltünk, hogy egy vezérlőben jó lenne ...
Ha valakit komolyabban érdekel, keressen meg,a beszerzésben az út kitaposva több infó rövidesen a honlapomon ...

Egyébként nekem sem tetszik az a gránitkocka, és nem csak az irreálisan magas ára miatt...
Inkább megvárom a "Jönnek AC vezérlők fele pénzért hamarosan a piacra... " verziót.

De ha már gránit..A fickóval úgy tudom lehet egyezkedni hogy csak egy "magot" adjon és a körítést maga rakja az ember hozzá. Erről nem tárgyaltatok vele? Azért sokszor 10 ezerért itthon is tudna egy pár ember hozzá perifériát készíteni.

Ez teljességgel szabálytalan!!!
Na nehogy már kihagyj egy lépcsőfokot a szamárlétrán és a léptetők után rögtön AC-val folytasd
De ugye azt tudod hogy az AC mennyi sok rosszat tartogat !?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-28 03:57:00 [769]

Csinálj képeket, teszt videókat a Finn srác AC vezérlőjéről! Itt a Finn Srácc is összehasonlítja a "gyári" vezérlőkkel a sajátját
De az ár miatt nem kell buslakodni... Jönnek AC vezérlők fele pénzért hamarosan a piacra...

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 03:12:00 [768]

Most már csak az olcsó használt AC motorokat kell megtalálni!!!!!
Én is emiatt értékeltem a hobby CNC-sek számára új fejezetnek. Ha meg meglesz a léptecses (100 pólusú AC) enkóderes szoftver is, hát.....
Gratulálok, a Gábort beelőzted!
Az esztergára tetted? Ha beválik nekem a "technológiai" berendezés, a továbbiakat már én is ezzel csinálnám.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-28 03:12:00 [768]

És ezt sikerült is ma megtapasztalnom, Yaskawa AC servo 200W (100V) 8 pólusu, incrementális encoderrel(2048 cpr) + "Gránitkoca"... csak az encoder A és B csatorna kell neki ... Tényleg le a kalappal a finn srác előtt!!! Noha zsebbenyúlós a cucc, a nagy nevűekhez képest még így is olcsó ( most nem a használtakra gondolok, mert ez is új),
a mérete meg gekkónyi...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 10:02:00 [685]

Látod milyen káros-kóros vagyok
A Klavio új vezérlője is azért érdekes mert több sebességet tud ugyanazzal a motorral... Azaz léptecsben is "sebességfüggőek" egyesek
Bizony-bizony be kell majd szereznem egy nagy sebességű kamerát Ha pl. 200mm/s a sebesség és 25fps a felvétel akkor csak 8mm-enként van egy képkocka ...ami kevéske

Előzmény: LZ, 2010-01-25 22:45:00 [766]

Na mindegy ezen már sok vita ment, most nem folytatom.
Viszont az biztos, hogy a sebesség mániáddal már engem is megfertőztél, a léptecses gépemből már kitapostam rendesen a maximumot. ) Kiváncsi voltam azért mit tud.
A fúrás videó akkor jó ha a videókamerád nem tudja követni a G0-ás mozgást.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-25 21:20:00 [763]

Megnéztem mindkét videót, megy, mint a golyó. Jól megküldted, nem féltél, hogy szétesik? A G0 sebesség nem semmi, de a gyorsulása is super.

Előzmény: svejk, 2010-01-25 21:22:00 [764]

Főorsó fordulat 4000 1/min
G1=600 mm/perc (nem volt igazi éles kés a közelben)
Simítás= 200
G0=10000 mm/perc
a=3000 mm/s2
Nem igazából lehet tesztelni mert igen nyegle az egész.
De amikor a gazdája elfordult csak meg küldtem

Csupa G0, 15000 mm/perc, 7000 mm/s2
Mindezt feltűnően jó hibakövetésel, bár ugye látszik hogy igen kis tömegeket kell mozgatni.
Aztán lehet számolni hogy mit érhetett el a valóságban.
Meg persze lehet mosolyogni hogy mire volt való is ez

Előzmény: D.Laci, 2010-01-25 19:49:00 [759]

Ha a motor max. teljesítményét fel akarjuk használni akkor fel kell pörgetni a max. üzemi fordulatra...
Ha a max. nyomatékát akarjuk használni... akkor kissé más a helyzet... csak ennyi a különbség
A kettő persze összefügg... a "képletek és számítások topik" #3-as képlet alapján.
Ez a képlet alapján... minden motor amit láttam és meg volt adva a "Wattja" ...az alapnyomatékból és az üzemi max. fordulatból azonos értéket adott.
De sajnos sok szervómotornál nem adják meg a "Wattokat" az adattáblán ill. az adatlapokon... Pl. E240, CMC stb...
De ettől még lehet szeretni (a néha nem létező azaz meg nem adott) " Wattokat"
Érdekes módon a nyomatékokat mindig megadják az adatok között! ... mert ugyebár anélkül nem lehet számításokat végezni...

Ezek alapján egy E240 motor 105W-os (adatlap: 5000rpm alapján)... de nekem csak 0,2Nm-es... Mert 5000rpm már túl magas az átlagos használathoz... Szerintem.

Majd fúrok még De majd... nem olyan lassan

Előzmény: LZ, 2010-01-25 20:05:00 [761]

Nem-nem, a szerkezethez nem sok közöm.
Nekem már olyan régen volt gépezetem hogy nem is tudom megítélni jó-e

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-25 19:50:00 [760]

Mi sem értünk egyet ugyan a teljesítmény-nyomaték dologban, de a videóid mindig is tetszettek. Főleg a fúrásos vidiók... ))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-25 18:20:00 [757]

Semmi közöd a Mavilorhoz AC-hez... Ez a hét vicce Na de nem semmi a videó... azon belül is a pozíció váltások... nagyon gyorsak!

Előzmény: svejk, 2010-01-25 19:42:00 [758]

Mostmár te is mondhatsz valami okosat az eszterga topikban.
Fordulatszám, előtolási értékek (G0, G1) ?
Varrógép teszt volt ?

Előzmény: svejk, 2010-01-25 19:42:00 [758]

Hú-ha...gyötritek már megint egymást rendesen

Pihentetésül itt egy kis videó, ha már a házigazda hiányolja...
Bár lehet a szakmabelieket csak felidegesíti
Annyi a köze a topichoz, hogy éppen egy vagyis kettő mavilor AC motor hajtja.
Két ugyan olyan szett mint amit az adok-veszekben árulnak a #11869-ben.
Nekem nem sok közöm van a szerkezethez, csak annyi hogy éppen ott voltam
Sem a gazdája sem én nem értünk a faesztergáláshoz, meg máshoz sem
A G kód MasterCAM-el készült, vajon ugyan kinek a segítségével ??? )
(megoldás a CAD/CAM programok topicban)

Kis videó egy sebtében összedobott szerkezetről.

A leendő gép másik lineáris egységének tesztje... VIDEO :::::::::::::
Kérem azokat - akik jelezték - hogy nem szívesen nézik a videómat NE nézzék meg! Ez is irritáló. Köszönettel.

A másik egységet is teszteltetem... mert ugyebár csak akkor állok neki új gépet csinálni ha az előzőt (ami szerintem pontos és gyors) felül lehet teljesítenem.
Pontosságban és/vagy sebességben. A mérőóra ezredes (mikron) pontos és a 0.000 is mechanikailag mért azaz kottyanásmérés.

Ezek az NSK lineáris egységek most általam kettébontva lettek. Azaz eleve egy X-Y asztal volt "gyárilag".

Még nagyobb merevség és terhelhetőség is jó lenne a leendő géptől. Ezek az egységekben hengergörgők vannak. Igaz kisebb munkatér azaz 200x200-as realizálható.
De a másik 300x300-as munkaterét még sosem találtam kicsinek. Ha nagyobb alkatelem kellett akkor a Kami gépen csináltam. (általában a nagyobb elemeknek a méret tűrése is magasabb)

Köszi Valahová felrakom majd hátha valakinek kellhet . Üdv !

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-25 08:03:00 [755]

Mivel túl nagy feszültségűek... nekem nincs ötletem hogyan kellene használatra bírni őket. De talán mások (nagyobb szaktudással) igen...

Előzmény: Atti, 2010-01-24 20:16:00 [744]

OKé... Álmodjunk erőről és teljesítményről... (te teljesítményekről azaz "Wattokról" én meg erőkről azaz nyomatékokról Ki mit szeret jobban

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 21:25:00 [752]

Várjuk a videókat az eredményekről! Nem ártana mérő műszerekkel is ellátni a gyakorlatias méréseket... Minden a helyére fog kerülni!
Tudod én olyan fazon vagyok aki a dumának nem hisz... csak ha látja és méri...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 21:21:00 [750]

Péter egyben a legjobb vagy, dumában!:)Ha nem haragszol, mára rád hagyom a dolgaidat!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 21:17:00 [749]

Nagyon kérlek tedd már meg, hogy felteszed ide annak a szobornak a szerszámpálya szerkesztési lehetőségét vagy a G códját. Természetesen forgótengelyes megmunkálásra. Mennyire örültem volna, ha ezt csak le kellett volna akkor töltenem valahonnan. Mert a 3D-s rajz még kevés a forgótengelyhez, és Artcam 2008 sem volt még 2007 elején.
Persze, ha tudom hogy Te ezt ilyen könnyen megoldod akkor nem gürizek hetekig rajta.
Ugyanakkor itt a fórumon lévő barátaim és ismerőseim (akik hozzám járnak) tudják, hogy sajnos nincs Deskprot progim. Ha elküldöd elfogadom.

"Te ugyanezeket szoktad Maginak is írni - ha jól olvastam... Tehát megrögzött ellenzéki vagy Nem értelek... de mindegy...
Akkoriban (nem rég) a szólás szabadsággal volt gondod... most az már nincs keresel más kibújót a konkrét dolgok (publikálása) elől... érdekes..."
Erre meg légyszi valami konkrétumot, mert nem emlékszem írtam-e Maginak olyan levelet amit Ő rosszallással vett volna, vagy Ő törölt volna. Sőt inkább visszavonultam, ha túl dúrvává vált valami.
Mostani AC-gépről semmi infót ne várj. Nem csak alu marásból áll a világ.... Majd ha az otthoni gépre kerülne ilyen....persze akkor már tehetném büntetlenül. Egyébként Klavios maga a komplett szervók.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 20:42:00 [746]