Miert nem veszel?
Kizart, hogy SKF-nel hianycikk lenne. Meg kulonosen az olajzas sem problema, mivel nagyon lassan fog forogni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-12 15:08:00 [266]

HD-vel lesz az nem kérdés...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-12 11:30:00 [264]

Hát igen, csak azt tudni kellene...

Előzmény: sasi, 2007-09-12 13:33:00 [265]

Ha precíz, pontos és nagy teherbírású rezgésmentes csapágyazást akarsz készíteni, akkor a bronz csúszócsapágy az igazán nyerő megoldás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-12 11:03:00 [261]

... nem pontosan arra a dogre gondoltam, de vannak sokkal kisebbek, újabbak ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-12 11:27:00 [263]

Egy osztófejet nem volna egyszerubb átalakítani HD-re?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-12 11:03:00 [261]

Megcsinálhatod a tokmány házát aluminiumból nem olyan nagy kaland. Egy függ. tengelyű osztófej és egy bf20 kell hozzá és preciz esztergályozás.Jó régen egy tokmány elvén müködő hidraulikus présszerszám házát csináltuk igy, az anyaga az autók könnyüfém felnijének az anyaga volt

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-12 11:03:00 [261]

Ha normál arányú csapágyat tennék bele... abból van ferde hatásvonalú viszonylag olcsón...
Múltor vettem 2 db ferde és kúpos 50mm belső kb. 90 külső (normál arány) 5000 Ft/darabja...
(marófejhez) iszonyatos nagy darabok... tonnákra van méretezve... (tréler-hez valók
Most valami finomabb megoldásra vágyom... mert csak a pricizítás lenne fontos... ebben most kisebb és több golyó van... és azért drága mert keskeny változat.

Majd csinálok egy forgatót is a BF20-hoz ami "feküdni" fog (osztó) de az egy másik téma... Egy "óriási" HD-vel...

A Tokmány nagysága és súlya az ami itt szerintem mindenkit megzavar... én is így vagyok vele... de kell a befogató nagyság...de keskenyebb, könyebb tokmány nincs a piacon... pedíg ehhez "aluból" is jó lenne...:)

Szíj... ha összehozom... a Talin meg tudjátok mérni a dolgot... és a szíjakat elteszitek máshoz...

Előzmény: sanyi, 2007-09-12 10:26:00 [260]

Sziasztok!

Én egyszerű ferde-hatásvonalú csapágyat használnék, ebben a méretben kb. 2000 HUF /darab, azt is elő tudod feszíteni, felveszi az oldalirányú terhelést.
Mivel nekem nincs HD hajtóművem én egy játékmentesített 1:25 áttételű csigahajtással tervezem a 4. tengelyt, persze még egy 1:4 áttételű fogazottszíjas áttétellel.
A csapágyazát természeresen mindenhol ferde-hatásvonalú, de mivel a méretek kisebbek csak ~900 HUF egy csaágy. A mechanikai méretek az ISEL közepes forgatóval megegyeznek, így használhatók ISEL alkatrészek és tartozékok.
Tudom, hogy biztosan lesz valamekkora játék amit időnként be kell állítani.

Péter tervén én annyit módosítanék, hogy a szervo motort oldalra tenném és fogazottszíj hajátst csinálnék a HD hajtóműhőz, a házat módosítanám, hogy függőlegesen lehesen használni.

De itt azért nem eszterga tokmány készül... Ott persze iszonyatos erők tudnak fellépni... Ott a kés "szeletel", itt a maró forgása...

Nem akarok 150mm anyagba 10-es maróval nagy fogásokat... A dolog jellegénél fogva inkább precíz gravír feladatok várnak rá...
Kopás... 1/2 fordulat/másodperc... (3000rpm-es motorral)

Pl. egy ezüst kupára rámarom, hogy egészségemre! (persze körbe)

Előzmény: tatai, 2007-09-12 09:23:00 [258]

Egyetértek.
Az én esztergámon (igaz annak nygyobb a fordulatszáma) is ilyen mélyhornyú csapágyak voltak (vannak) és egy idő után oldalirányba elkezdett járkálni az egész (tengely-tokmány-munkadarab) ez elég idegesítő volt.
A nagy gépeken is kúpgörgőseket használnak, kopás után lehet őket utánállítani.

Előzmény: Balu, 2007-09-12 01:20:00 [256]

Ilyen "vékony" csapágyakból a kúpgörgős csapágyak tuti drágább mint maga a HD...
A beállításra ezzel is vannak lehetőségek... nézd meg a rajzot... és képzeld bele a hézagoló szallagokat... ha kell...

Előzmény: Balu, 2007-09-12 01:20:00 [256]

Szia Péter!

Én a csapágyakat kúpgörgősre cserélném mivel fordulat nincs, de legalább tutin beállítható!

Na akkor csinálom.. ez van...
Lovas Gyula írására a korr anyagot 10mm-es alu-val helyttesítem. Jobb is lesz a rendszer zártsága.

Igen. Ezért lenne jobb a szervó! Az tudná a min. 3000rpm-et és akkor is "csak" 25 fordulat percenként... azaz kb. 2 másodperc alatt fordul körbe...

Előzmény: Lampas, 2007-09-11 18:07:00 [253]

Leptetonel nagyon kicsi lesz a max fordulatszam, a fejnek kell legalabb 10-15 fordulat percenkent.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-11 17:56:00 [252]

Hát igen... Nem tud az anyag átmenni rajta... sajnos... más ötletem pedig sajnos nincs...
De az ékszíjban nem bízok... leírom miért:

pl. Servó hajtás 200cpr-es encoderrel =800 lépés/fordulat és a HD 120-as osztású:
360/800=0.45fok/120=0.00375 fok milyen kicsi szám!
De ez a max. 150mm-es anyagnál (75mm sugár) 0.005mm...

Ennyi nem kellene de 0.01 csak a duplája... ezt az értéket szerintem ékszíjjal nem lehet tartani... A HD pedíg tudja...

Ugyanez a számolás léptetővel... mert lehet, hogy az lesz... (van egypár igen kicsi léptetőm...:)

féllépéses üzemmód (a microsteppet hagyjuk, már leírtam miért): 400 lépés/fordulat és a HD 120-as osztású:
360/400=0.9fok/120=0.0075 fok milyen kicsi szám!
De ez a max. 150mm-es anyagnál (75mm sugár) 0.01mm...

Előzmény: Lampas, 2007-09-11 17:36:00 [249]

Ha hoszabb, akkor lesz csúcs is...
Az a világoskék a lényeg... kb. 45mm de nem nagy...

A korr karika "tele" lesz csavarral körbe...

Előzmény: lovas gyula, 2007-09-11 17:25:00 [246]

Jól látod ! Ettől tartok a legjobban!
Sőt, hogy borzoljam a dolgot az a közép tengely egy jóminőségű de aluminiumból lesz (40mm átmérő)...Viszont rövid... de ha kell belemarok egy acélt és beleragasztom... talán ok. lesz...

Egy szép nagy támcsapágy adná magát... de nincs.

Sajnos ilyen vékony 40/62-es csapágy volt csak itt sopronban, ez is csak egy noname (2500Ft)... az SKF-ből 8500Ft/db...
Nagyob sem volt...
és három kell... mert a kettő között kell a távtartó... (flex-el szétvág a harmadik "Szadó" egy dolog... de a pontos közgyűrű lesz...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-11 16:25:00 [245]

Szoooval, en mindenkeppen kiforditanam a HD-t es valami fogasszij megoldassal adnam at a forgast, ket okbol is:
Igy az egesz koceraj magassaga max 15cm lenne, ratehetnem vizsintesen is az asztalra...
aztan meg csinalhatnek atmeno tengelyt,(belul lyukas), mint az esztergan.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-11 14:15:00 [244]

Végülis igen. kiegészitvén, a csúcs is egy "csapágy"(tudom, hogy több)

Szobrász jól mondja! ha igy üresen nem is fog lógni egy hosszabb vagy súlyosabb befogott anyagnál már valószinű. Amit még megjegyeznék a korr anyag messze a legalkalmatlanabb az emlitett célra, ha mégis ragaszkodsz hozzá a csavarok számát duplázd meg és relativ kemény pakolást használj. Még akkor is félő, hogy olyan lesz mint a kifli.A pontos méreteket nem ismerve is azt javasolnám, hogy a kimenő oldalra rakj még egy csapágyat 80-100mm-re

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-11 14:15:00 [244]

Ha elfogadod egy szeleburdi amatőr első észrevételét, szerintem rövid a tengely (lógni fog). Olyan rettenetes pontossági igényeid szoktak lenni, hogy ez biztosan nem fogja kielégíteni azokat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-11 14:15:00 [244]

Ezt akarom megcsinálni... 125-ös tokmány... 22V/2A szervómotor...120-as áttételű Harmonic Drive... Minden alu kivétel a tokmány mögötti 3mm-es csapágy előfeszítő (korr) és a motortengely bővítő...
Még finomítom... de...

Ha meg kritizizálnátok, szívesen venném!



Készült: CorelDraw maró és tervező programmal...

Sziasztok.
Én is ezen agyalok egy ideje és tényleg nem egyszerű a dolog. A hobby-ként működő esztergámra szeretnék egy használható megoldást, (nyilván 1 millió forintot itt egyikünk sem adna érte, olcsóbból szeretném összehozni) végül is ez a HobbyCNC fórum.

Az tűnt nekem is a legjobb megoldásnak, hogy a főmotor és a segédmotor (léptető v. szervó) egy tengelyen fixre szerelve van. De beleképzeltem szegény léptetőmotor helyébe magam még ha egy az egyben hajtja is (bár így elég kicsi lenne a felbontás) az élete nagy részében 3000...5000 -es fordulaton jár (vagy még ennél nagyobb). Szerintem a csapágyaira nézve ez elég gyilkos dolog. Persze az elektromos bekötéseit mindenképpen le kellene választani a vezérlőről hátha tönkrevágná.

Szerintem a lassú meghajtásnál a főmotort nem kell leválasztani az kibírja ezt, ellenben fordított esetben a mellékhajtást mechanikusan leválaszthatóra kell szerelni (egy kar vagy valamilyen kallantyú segítségével, esetleg hajthatná ezt is egy kismotor).

Remélem jutunk valami használható megoldásra. Üdv:TT

Az lehet ám a motorok motorja... ami pörög 3000-et aztán átvált 1 fordulat/3mp alapra...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-09-11 08:03:00 [241]

A CNC gépeknél két alap hajtás létezik:
- főhajtás: ez biztosítja a forgácsolási teljesítményt
- mellékhajtások: - munkadarab térbeli mozgatása
a szerszáppályának megfelelően.
Van olyan alakalmazás, amikor EGY hajtás testesíti meg a kettőt (pl. CNC eszterga, megmunkáló
központopk, stb...). Azért drága a dolog, mert
a két hajtás egyben testesül meg, ennek összes
előnyével és hátrányával és tervezési, megvalósítási
nehézségével.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-10 23:04:00 [240]

Tehát egy spéci motor a forgató és az eszterga egyben?
Úgy ahogy elképzeltem... kb... encoder váltással?
Csak onnét gondolom, hogy a Harmonic Drive honlapján az összes referencia és felhasználási terület részletesen ki van tárgyalva... de ez nincs...
(A forgató, az automata szereszámcserélő, robot megoldások, marsjármű...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-09-10 22:48:00 [239]

"De hogy van ez egy megmunkáló központban megoldva... meg kellene tudni... mert ott megy magától... tehát meg van oldva... "
Úgy hogy a motor 2-4 kW-os, és szabályzóval
együtt 1 millió-tól indul az ára.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-10 22:42:00 [236]

Felőlem

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-10 22:45:00 [237]

Felőllem egy esztergált munkadarab nyugodtan elforoghat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-10 22:42:00 [236]

Nade kérlek
Pl. egy robotkar kicseréli az egészet... az már ok.
De nem olyan egyszerű, hogy a munkadarab ne forogjon el...
De hogy van ez egy megmunkáló központban megoldva... meg kellene tudni... mert ott megy magától... tehát meg van oldva...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-10 22:38:00 [235]

És mi volna, ha azt az elektromos kuplungot elfelejtenénk, és tudomásul vennénk, hogy a két üzemmód közötti átállás nem csak egy kapcsoló megnyomása, hanam pl. egy egész csavar meghúzása, egy retesz betolása, vagy valami ilyesmi; 10, akár 20 másodperces munka.
30?

Persze.
Ez csak amatőr megoldás, nem fémipari, az biztos.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-10 22:21:00 [233]

A mikrostep nem jó... nem pontos a lépések között.. persze vannak olyan vezérlők amit a motor tekercseihez kalibrálhatók... de... az nincs

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-10 22:07:00 [230]

Nem rossz... Differenciálművet kell csinálni...

Előzmény: n/a (adathiba), [227]

a 222#-hez még annyit: ez még nem egy érett gondolat mivel nem gondoltam a kenőanyagra, ami csigánál kötelező...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-10 19:20:00 [222]

Szerintem sem lesz semmi baja.
Csak nem kel őrülr nagy áttételezés, viszont akkor nagy nyomatékú motor kell, ami akár egy az egyben forgatja a tokmányt. (+ mikro stepp)

Előzmény: Szalai György, 2007-09-10 21:58:00 [228]

Hali.
PL a léptető le van áttételezve 1/80-al, ( a jó felbontás miatt ) és ezt megpörgeted 3000-el akkor az már 240.000. Kiváncsi lennék mit indukál a moci ( feszre értem, bár nem hiszem hogy ennyire centírozták....)

Előzmény: Szalai György, 2007-09-10 21:58:00 [228]

Mi baja lessz egy nyitott kapcsú léptetőmotornak, ha egy 3f asszinkronnal, vagy egy szervóval felpörgetem 3000 n/min-re? (Generátor üzem.)
Mi baja lessz egy nyitott kapcsú szervónak vagy asszinkronnak, ha lassan forgatom egy léptetővel.

Szerintem semmi. Összerakhatók egy tengelyre. Akár össze is épithetők egy motorrá.

Vagy tévedek?

esztegakéssel... akkor lesz olyan minőség mint az esztergán.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-10 21:33:00 [225]

Egy kerdes csak:

Esztergakessel akartok forgacsolni "eszterga modban", vagy forgo maroval?
Mert utobbi esetben nem ertem a megmunkalando darabot minek sokszoros fordulattal forgatni...

Nézd meg D.Laci gépét! (5.mechanika)

Ő amilyen gógyis gyerek, biztosan megoldotta ezt. (De vigyázz, ehhez igen erős portál kell!!! Még az enyém is berezonálhat pedig 2 db 200mmx100mm-es alu profilt szerelek össze, plusz a szintén nem gyenge lin vezetékek...)

http://cnctar.hobbycnc.hu/Szobr%e1sz/Alu_profil_200x100.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szobr%e1sz/X_linear_25-os.jpg


(Mind Lacinál, mind nálam a forgató tengelye az Y-nal párhuzamos…)

Szóval amikor eszterga, akkor egy sima motor (3 fázisú persze jobb) + ékszíj hajtás, amikor pedig 4.tengely, lekapod az ékszíjat, és rácuppantod az áttételezett szervó vagy léptető motorodat.

Én is gondolkodtam már ezen. Mivel én a csigahajtást választottam léptetővel, én a "fogaskereket" állandóan az eszterga tengelyén tartom, , és csak 4.tengely üzemmódban közelítem hozzá a léptetőmotorra szerelt csiga orsót.
Esztergánál pedig eltávolítom (2 cm) majd rádobom az ékszíjat az eszterga orsóra.

Áron

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-10 15:26:00 [218]

Van itt!


....

De hogyan lehetne váltani a két motor között? Hogyan van megoldva ez a profi megmunkáló központokban? Ezt kellene tudni!

Előzmény: n/a (adathiba), [220]

Szerintem tömören: NEM!
Péter!
Sok gépet láttam melynek kettő főmotorja van!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-10 15:26:00 [218]

Gondoltam összedobok egy forgatót a talira... Harmonic Drive-al... ha sikerül és lesz rá időm...

Elég izmosnak kellene lennie a 125-ös tokmányhoz, mert ebbe már (fordított cserepofákkal) kb. 150-170mm átmérőjű anyagot is be lehetne fogni...
Tehát sok-sok Nm...
A gép 180mm-es Z-magassággal készül, de ez kell is 125mm tokmány + kifordított pofák 2x30mm = 185mm helyigény...

De leírom mi jutott eszembe... már megint a szervó... és spanyolviasz?

Arra keresem a választ, hogy el lehetne e kerülni a HD-t és egy pluszt kapni... ha a forgató egy "bika" szervómotor lenne...?
Természetesen nagyon nagy felbontású encoderrel...
Ha igen... akkor a szervómotort jelsokszorozóval vagy encoder váltással (a motoron két encoder*) és akár eszterga meghajtóként(!) lehetne használni...
Ajándék CNC eszterga...

A kérdésem az lenne: ha valaki tudja hogyan működnek a megmunkáló központok... elárulhatná... mert a videókon láttam, hogy ugyanaz a tengely egyszer forgatótengely... és egy pillanat alatt "átváltozik" ezstergának...
Ezt, hogy csinálja?
Tudom, hogy erre szoftver nincs, de külön-külön is jó lehetne!
Egy mechanikából két gép lenne...
Ha tiszta hü....ég amire gondolok akkor is írjatok!

*Az egyik 4.tengelyhez, hogy finom felbontás legyen 2.000-10.000cpr a másik esztergához ez "normális" felbontású, hogy a max. fordulata a motornak meg tudjon valósulni...

Így már értem, eszterga motor lett belőle... nem rossz!
(Stojka, vigyázol a motoromra ugye? )

Na legalább linkelni tudunk... Köszi! Hasznos!
Bárcsak legalább egyszer mi is csinálnánk egy ilyen lépésről-lépesre és lefotózom dolgot... bármiről!!!

Persze mi csak kapni szertnénk, adni nem... Ez a baj... Így aztán lassan fogunk előre haladni...

Itt az építő (nem lekicsinyelve) de komplett HD hajtóművet használt... tehát a lényeg kimaradt...

Feltettem ide a képeket hátha valaki nem tud belépni a cnczone-ra ....

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-07 01:17:00 [214]

HD - 4th axis

Csak zsír! H a nem akarod a max. 5000-el hajtani a benetét!

Szerelési leirások német és angol nyelven... itt! Nagyon Jók!!!

Ezek közül az hiszem ez a tiedre a megfelelő....

A zsír elosztását és mennyiségét is szépen leírja!
Nekem van egy komplett... szétszedtem...pont úgy van ahogy írja!
Teljesen nem tudtam mert a hengeres rész be van ragasztva a házhoz valami csavar vagy csapágyragasztóval...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-04 19:45:00 [212]