Nekem volt/van több ilyenem 370W-os vagy 600W-os 300Hz-es motorom különböző 8-10cm környéki profilmarókkal, vagy 15cm környéki fűrésztárcsával.
Szóval nem photoshop

Előzmény: svejk, 2013-11-01 10:18:00 [34]

Hátha „Valaki” utána számol és kijavít, ha arrébb teszem a tizedesvesszőt. Abból megint tanulhatnánk.

Előzmény: svejk, 2013-11-01 10:11:00 [33]

jobban mondva F=m×a

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-01 10:19:00 [35]

Igaz, a képen valószínű csak 12000-es fordulatú a motor.

Előzmény: svejk, 2013-11-01 10:18:00 [34]

Sziasztok,

Érdekes, hogy senki nem említi a gyorsulásból adódó erőket, pedig a képlet sokkal egyszerűbb: F=m×g
ET:
Alalpvetően tetszik a konstrukciód, az lenne a kérdésem, hogyan oldod meg a lineárok párhuzamosságát, és a 3 tengely pontos merőlegességét? Ezen a gépen a felfekvő felületek megmunkálása nemigen megoldható...

A képen egy 400-500W-os Perske habverő látható.
A kép lehet photoshop, de élőben is láttam ilyesmi arányokat.

Érteni én sem értem mitől működik.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-01 08:23:00 [30]

Szerintem meg kissé zagyva.

Előzmény: cncvikto, 2013-11-01 09:25:00 [31]

ET! Én (is?) arra lennék kíváncsi, hogy a lin. vezetékeket -kocsikat újonnan tervezed vásárolni?
Ha igen, ezeknek az ára hogy viszonyul mondjuk az Adamant által ajánlott lin. sínek árához? Vegyünk mondjuk 15 széles lin. sínt Hiwin-ben.
Egyértelműen meg kellene marni a helyüket, de valószínűleg az alátámasztott sínnek is.
A 15-ös sínek teherbírása is igen jó, viszont az tény, hogy az alátámasztott köracél vezető sokkal magasabb, könnyebb beszorítani a kettő közé egy golyósorsót..
Az Y tengelyen láttam már több nagygépen is, hogy az alátámasztott köracél lett a nyerő a sínes megoldással szemben.

Nagyon könnyen emészthető, igen hasznos összefoglaló!

Előzmény: Szalai György, 2013-11-01 08:23:00 [30]

„Milyen maximális oldalerővel kell számolnom a marókés alsó végén fában?”
Ezek a számítások Tibor45 életének a meghatározói, én csak azt tudom, amit itt ellestem, és azt sem biztos, hogy jól.
Ahhoz, hogy a forgácsolási és előtoló erővel kapcsolatos, valamennyire is használható pontosságú számolásokat végezhessek, ahhoz kéne még egy sor adat. Főleg a legfontosabbat, a „k” anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erőt kéne ismerni, vagy legalább behatárolni egy intervallumba. De ez a Te esetedben olyan széles, hogy azzal már nem is érdemes számolni. Nagyon kemény, egzotikus fában lehet 300-400N/mm2, de nagyon puhában meg lehet csak 10N/mm2, svejk bükkfája 57 N/mm2-re jött ki annak idején, a műanyagok is nagyon széles sávot fognak át úgy 1N/mm2-től 200N/mm2-ig.
Mivel ebből nem tudok kiindulni, elkezdem a másik végéről nézni a dolgot és azt mondom, hogy:
Ha a marómotorod 1,5kW névleges teljesítményű és 24000n/min névleges fordulatú aszinkronmotor, akkor a forgató nyomatéka kb. 0,6Nm.
Ha keresek egy ehhez közelállót a Teknomotor katalógusban, akkor láthatom, hogy egy ekkora teljesítményű és fordulatszámú marómotort ER20 szerszámbefogóval szerelnek, biztos mert ez rá a megfelelő.
Az ER20 befogóba való szerszámtartó patronokat 1mm-13mm szárátmérőjű szerszámok megfogására késztik. Ekkora szárátmérőjű marókat tudsz majd használni.
Ha a motorod 0,6Nm forgatónyomatéka 1m erőkaron 0,6N erőt fejt ki, akkor az 1mm élkörátmérőjű szerszám élén kb. 1200N erőt volna képes kifejteni, (kb. 122kg súlyerő) ha el nem törne a szerszám már 20N alatt. Szóval ez megint nem mérvadó.
A legnagyobb, még 12mm szárátmérőjű marószerszám, amivel randevúzgatok, az egy 82mm élkörátmérőjű CMT plattoló. Ezt is be tudnád még fogni a marómotorodba, de ezen a 41mm erőkaron már csak 0,015N erőd maradna, ami nemigen elég semmire a habverésen kívül.
De ha befognál egy 5mm élkör átmérőjű marót, akkor annak a 2,5mm erőkarján 240N erőt tudna kifejteni a motorod, (kb. 24,5kg súlyerő) amit egy ekkora szerszám el is visel.
(Ekkora erő igény csak kb. k=400Nmm2 fajlagos forgácsolási erő igényű nagyon kemény fában, q=0,7mm2 közepes forgácskeresztmetszet mellett jön létre az 5mm élkörátmérőjű maróval.)
Ezért a hidad csavarodását, a közepére szerelt legmélyebbre leérő hosszúságú kar végére terhelt 300N húzóerővel lehetne próbálgatni. (kb. 30,6kg súlyerő)
A max. csavaró igénybevétel hatására még eltűrhető csavarodást, (a terhelő kar alsó végén mérve) tekintve a fa és műanyag általában elvárt megmunkálási pontosságát, a 0,1mm környékére tenném.

„Meg kell erősítenem az Y tengelyyt hozzá?”
Én sem végzek erre (sem) FEM elemzést, de érzésre azt gondolom, hogy a mostani konstrukció csavarodás hibája, a fenti erőkarral és erővel, legalább a milliméteres tartományban lesz. Meg merem kockáztatni, hogy eléri az 5mm-t.
Ezért szerintem igen, jócskán meg kell erősíteni.

„Ha igen, megoldható, hogy tartom a 100 mm távolságot az SBR sínek között?”
Nagyon nehezen tartom megoldhatónak a 100mm távolság tartását, és mégis elfogadható mértékű csavarodást, és nem a 6mm-es acélból hajlított C profilon. Mondjuk, ha a síneket egy öreg faeszterga öntött acél hídjára csavaroznád, vagy mögéjük egy-egy acél öntvény tusírlécet szerelnél. Drága, ha nem a MÉH telepen találja az ember és nem ápol velük jó viszonyt.
Az a véleményem, hogy a legegyszerűbb megoldás a hídgerenda felfelé irányban szélesítése, ez nem eredményezi a munkatér magasságának csökkenését. Így a sínek kerülhetnek távolabb, az erőkar-teherkar arány javulhat. A csavarodást tovább lehetne csökkenteni a sínek mögé szerelt zártszelvényekkel.
(A 60fokos szögvasat meg sem merem említeni.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-30 22:06:00 [21]

Hello!

"Az SBR 16 és az UU kocsik mekkora erőig merevek a tapasztalatok szerint?"
Nekem az a tapasztalatom hogy zsír újonnan vettem és kb 10kg volt rajta és ez a C forma kinyílt annyira hogy csörgött zörgött az egész... én nagyon ellene vagyok mert most megveszed 2hét múlva meg cserélni kell sajna és ez nem kevés pénz azért

valami ilyesmit vennék a helyedbe ha lehet

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-30 23:35:00 [27]

Igazából ez az a pont szerintem, ahol el kellene kezdeni számolgatni, vagy a 3d modellen torzulást nézni. Én speciel ehhez nemigen konyítok, így pontos receptet nem tudok neked adni

De ahogy lentebb elhangzott, az "az erő-erőkar aránypárokon" kéne javítani. Ehhez hozzá kell nyúlnod a 100mm-hez.

Pl, ha az Y lineárokat nem a C profilba tennéd, hanem a tetejére és az aljára.
Persze ezzel borul a kigondolt porvédelem és növelni kell a hidat ugyanakkora magassághoz...

Esetleg ha csak a felső Y sint teszed rá a C profil tetejére, az jó kompromisszum lehet?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-30 23:35:00 [27]

igazad van.
Mit javasolsz a távolságnak?
Nem segítene, ha csa a c profil méretét növelném?
A sínek közelsége (100 mm) áthághatatlan akadály?
Az SBR 16 és az UU kocsik mekkora erőig merevek a tapasztalatok szerint?

Előzmény: vjanos, 2013-10-30 23:05:00 [26]

A lenyulas ua lesz, de az y sineket tavolabbtudod tenni, javul a Gyuri altal emlitett arány. Tudor szélesiteni a hidat Ami jot tesz a csavarodasnak is...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-30 22:56:00 [25]

OK, de ettől a lenyúlás ugyanannyi lesz, a forgatnyomatéka szintén. Esetleg arra gondolsz, hogy a sín merevebb lenne mint a C profil?
Most látom, hogy a berenderelt kép nem jó, nem látszik rajta a motortartó c profil.
Intézek egy tárhelyet magamnak, mert a képfeltöltést nem tudom korrigálni. Holnap onnan rakok fel részletesebb képeket.
Akkor jobban látszik majd, hogy hol lehet a hiba. Teszek fel metszeteket, illetve külön képeket a tengelyekről és a marómotor rögzítéséről.

Előzmény: vjanos, 2013-10-30 22:39:00 [24]

Gazdálkodj ki meg 2*50cm sint a z tengelyre, a mostanit meg add el...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-30 22:06:00 [21]

A lábak 50X50 zártszelvény, 3mm falvastagság.

Előzmény: vjanos, 2013-10-29 22:34:00 [18]

Bocs, lemaradt az asztallap kialakítása.
Hegesztőasztalokon láttam ezt a megoldást, t-nútként tudom majd használni a lemezek közti rést, a furatokat pedig akár síkban, akár térben történő munkadarab rögzítéshez fogom használni.

Köszi a visszajelzést. Rögtön mondom a méretezés okait.
1150 mm a golyósorsó teljes hossza, a végmunkálás 50 mm, így a mozgópálya 1100 mm, ennyi az SBR hossz is. A C profil méretét a 300 mm-es Z tengely SBR16-os sín kihasználása adta. Magyarul maradjon 200 mm Z mozgás.
Egyébként fát szeretnék marni, max. műanyagot, aluminium esetlegesen, de nem cél. Plazmavágóként fogom még használni.
Bevallom férfiasan nincs statikai, vagy dinamikai részletes számítás mögötte, próbáltam az általam elérhető anyagok közül a megfelelő legjobbat beszerezni.
Asínek, golyósorsók adottak, az összes többi változtatható, ezért is kértem a véleményeteket.
Az Y tengely magassága azért is fontos lenne számomra, hogy a forgatót maximálisan ki tudjam használni. Nem 400 mm-es átmérőjű fatörzseket, hanem például ívelt székkarfát akarok majd megmunkálni. Ennek a külső mérete elérheti ezt a méretet egy-egy ponton, de tömege elhanyagolható.
Ettől a rezgéstől, hajlástól én is tartottam, emiatt a maró lemezét is U profilra változtattam az eredeti sík lemezről.
Egyébként a gép minden alkatrésze acél, a zártszelvények 3mm-es falvastagságúak (50X50 hossztartók és 60X80 kereszttartók).
A munkalap 10 mm-es aluminiumlemez az 50X50-es zártszelényre hegesztett síkbamart laposvasra csavarozva.
A marómotor terv szerint 1,5 kw-os vízhűtésű maró lenne 24000 fordulattal.
Milyen maximális oldalerővel kell számolnom a marókés alsó végén fában?
Meg kell erősítenem az Y tengelyyt hozzá? Ha igen, megoldható, hogy tartom a 100 mm távolságot az SBR sínek között?

Előzmény: Szalai György, 2013-10-30 19:01:00 [20]

Sikert és sok jó élményt kívánok. Tisztelet a bátraknak.
Az érdekelne nagyon, hogy az Y tengely, 1150mm teljes hossz -"C" profil 150X90 mm belső mérettel hajtva, 6 mm anyagvastagság” az hosszas számolás és tesztelés eredménye, vagy egy kósza gondolat csupán. Esetleg ez van és kész?
Mert ennél a méretnél az Y sínpár egymástól mért középvonalainak távolsága lesz úgy kb. 100mm.
(Az SBR 16 vezetéknek a B talpszélessége 40mm.)
Erre fogsz ráépíteni egy Z egységet, ami meg lenyúlik az alsó Y sin középvonalától kb. 250mm-re, hogy meglegyen a híd alatti 200mm munkamagasság. Az arány kb. 1:2,5
Most kéne tudni, hogy milyen megmunkálást tervezel erre a gépre, mekkora erőkkel. Akkor ötletelhetnénk, hogy eléggé csavarodás mentes lesz-e ez a híd, arra az erőre.
Vagy elcsavarodik, akár csak egyetlen fokocskát, amitől a leeresztett marószerszám alsó vége kb. 5mm-kével kerül arrébb! (Ez munka közben nem statikus elhajlás, hanem életveszélyes rezgés amplitúdó.)
Akkor majd törheted a fejed, hogy hogyan erősítsd meg a hidat csavarodás ellen.
Vagy javíthatsz az erő-erőkar aránypárokon már most, hogy a híd csavarodása kevesebb hatással legyen majd a szerszám pozíciójára.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-29 22:23:00 [17]

Igen, a C profil anyaga 6 mm-es acéllemezből lézerrel lesz vágva, az SBR lineár és RM golyósorsók rögzítési furatai is bele lesznek vágva (nem kör, hanem ellipszis, a korrekció lehetősége folytán).
Az egész hegesztése után a munkalap alátámasztása síkba lesz marva.
Így reményeim szerint az X tengelyek C szelvények talpsíkja megegyeznek majd a munkalapéval.
(Minkalap: 10mm-es aluminium 50 X 50 mm-es osztásban lévő 12 mm-es furatok)

Előzmény: vjanos, 2013-10-29 22:34:00 [18]

Ezt a C profilt te hajlíttatod le?
A sinek talpa alá tervezel valami megmunkálást?

Igazából milyen megmunkálásra szánod a gépet?
A lábai zártszelvények vagy szögvasak?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-29 22:23:00 [17]

Y tengely és Z tengely hasonló:

-"C" profil 150X90 mm belső mérettel hajtva, 6 mm anyagvastagság
-SBR 16 lineár 2 db SBR 16UU kocsival mind az Y és a Z tengelyen
-az "U"profil, amit láttok az Y tengelyen, az a porvédő harmonika megvezetésére szolgál csak, a képen nem szerepel a porvédő.
-RM1605 golyósorsók vannak betéve, 1150 mm teljes hossz (Y) 350 mm (Z), 1100mm (Y), 300 mm (Z) úthosszal, megegyezően az SBR16 hosszával.

Sziasztok,

Adok majd metszetet.
Az X tengellyel kezdem.
SBR 20 tengely a lineár, szóval mindvégig alátámasztott.
Haladok kivülről belülre:
-"C" profil 150X90 mm belső mérettel hajtva, 6 mm anyagvastagság
-SBR 20 lineár 2 db SBR 20UU kocsival mindkét X tengelyen
-az "U"profil, amit láttok, az a porvédő harmonika megvezetésére szolgál csak, a képen nem szerepel a porvédő.
-RM2005 golyósorsók vannak betéve, 1350 mm teljes hossz, 1300mm úthosszal, megegyezően az SBR20 hosszával.

Igen igazad van.
Kinagyítottam a képet, az a kék takaró lemez(vagy mi) zavart meg...

Előzmény: vjanos, 2013-10-29 21:21:00 [13]

támogatom adamant kijelentését!! én is a INA vagy az SKF talpas és golyós kocsikkal többre mész és mindenképp golyós orsót használj

Én mintha úgy látnám hogy a felső "linsín" igazából a köracél alátámasztása...

Előzmény: hostya, 2013-10-29 21:06:00 [11]

sajna te nem tudsz törölni semmilyen formában viszont ha adhatok egy tippet akkor ezeket a sineket cseréld le ha még nem késő én tapasztalatból beszélek sajnos mert hihetetlenül vacakok legalábbis erre a felhasználásra próbáltam már pármárkát ezekből SKF,NSK, és a kínai testvérről nem is beszélve és kb a kuka lett a vége

Ha jól látom az X tengelyen felemás vezetést tervezel.
A felső az linsín+kocsi, az alsó meg végig alátámasztott körvezeték+kocsi.
Szándékosan ilyenre tervezted, vagy ezek már meg voltak, és azért alakult így a terv?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-29 20:42:00 [6]

Se előnézet, se saját törlés.

Annyiban lehet segíteni a dolgon, hogy valami saját tárra töltöd fel a képet és onnan teszed be. Ekkor ugye utólag is át tudod méretezni a már belinkelt képet.
Ilyen tár lehet például a lap alján levő cnctar.hunbay.com...

Egyébként a képfeltöltésről idővel törlődik a tartalom, szóval mindenképp el fog tűnni innen

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-29 20:55:00 [9]

Balfék voltam, ha lehet, akkor az összes képet tartalmazó hozzászólásom kérem törölni ebben a topicban.
Hüjjjje kérdés, előnézet, esetleges saját törlés lehetséges?

A teljes gép:



X tengely:

" border="0" style="max-width:970px">

Sziasztok,

Kellene egy kis segítség, elméreteztem ezt a képet.
Moderátor Urak segítségét kérem törölni.
Előre is köszi.

Üdv:

Tibor

Szia,

Köszi, minden segítséggel élni fogok.
Siófoki vagyok, de járok Pest felé is.

Előzmény: cudar31, 2013-10-29 19:35:00 [4]

merre utazol az űrbe
ha Budapesti vagy vagy erre jársz ugorj be hozzám van mit látni!

Ha van kérdésed, vagy elakadsz valahol, rám számíthatsz!! ha léptető motorok vagy vezérlők meg van a forrás!!

Szia és köszi!

Dehogy űrhajó, legfeljebb a költségvetése számomra.
Csak sok-sok éve tervezem már ezt, mióta hírét vettem 8-10 éve, hogy PC-hez kapcsolható periféria létezik, ami fát gravíroz.
Kb. 5 éve gyűjtöm a terveket, infókat a netről, és a tapasztalatot leginkább tőletek, hogy az azóta már elérhető CNT-t építsek.
A golyósorsók és lineáris sínek vannak már megvéve a szükséges kiegészítőkkel. (Kuplungok, csapágyak, stb.)
A névleges mérete a munkaasztalnak 1300X1100X300 lesz, számításaim szerint a hasznos munkaterület 1100X900X200.
Később lesz forgató (4 tengely), és ha nagyon belejövök akkor lehet teszek fel forgatót a z tengelyre is. De ez utóbbi nem jövőre lesz, sem anyagilag, sem tapasztalatban, tudásban nem állok még ott. De a helye adott lesz, és a fiaim addigra a tudásban tudnak majd segíteni.

Végezetül a legfontosabb!
Viccen kívül a negatív kritikákat is várom (kérem az ostort ) de legalább is a kérdéseket, hogy kiszúrjam, kiszűrjem az esetleges hibákat, illetve előbb lépjek ki a forgóajtón, mint ahogy ti beléptetek.
Tényleg előre is köszönet a segítségért, és eddig is rengeteget tanultam itt tőletek "alvó ügynökként".

Előzmény: adamant, 2013-10-29 18:12:00 [1]

Ez valami űrhajó lesz? áhitattal várom a fejleményeket és hajráá!!!