Kurva életbe, elszállt fél oldal írásom, -vagy nem is baj?

A lényeg tömören. Amiről senki nem beszélt még, egy hegesztett fémvázas gépet, ha egyszer át akarsz építeni, vagy szét akarsz bontani, mert rájössz, más méretekre van szükséged, akkor ez landolhat a fémtelepen, egy csomó pénzt és munkát kidobsz.

Viszont ha megépíted 80x80-as dupla hornyos pl. Bosch profillal, dupla sarokelemekkel, 20mm-es alu asztallappal, oldallapokkal merevített formában, azt bármikor módosíthatod, vagy ha nem kell, árában eladhatod.
A szükséges tömege is meglesz, a merevsége akár jobb, mint a zártszelvény vázé.

Mivel a 20-as alulap jó bázisfelület, csak alá kell építeni a vázat, nincs csavarodási lehetőség, nincs feszültség a szerkezetben. Könnyen szerelvényezhető, kiegészíthető pl. pótasztallal a laptopnak, monitornak stb.

Költségekben ugyanott vagy, mert megtakarítasz egy csomó bérmunkát, járulékos anyagköltséget. Ráadásul a fórumon elérhető úgy a profil, mint az alulap, kedvezményes áron.

A leendő gépedről nem sokat tudunk, de ha zártszelvény vázzal tervezted, akkor amit leírtam, mindenképp megfelelne a kívánt célodnak.

Látom, későn olvastam a témát, de legközelebb talán átgondolod ezt a javaslatot is.
(főleg, ha valami katasztrófális vázat hoznak neked ma)

Én a semlegesbe írtam ...
Persze egyetértünk . Azért is linkeltem egy általam egyszerűnek és jónak tartott váz megoldást , pár napja .
Nem a feltétlen a több anyag a jobb megoldás , de már kész a váz , kíváncsian várom az eredményt .

Előzmény: svejk, 2017-04-26 09:46:16 [565]

Persze hogy nem számít rossznak, csak ismerem az elvárásokat, aki nem hegesztett még eleget elhiszi hogy sík és egyenes marad minden, aztán meg elszomorodik.

Én csak felkészítem a Gábort és hogy fog örülni ha nem lesz igazam!

Itt van ez a váz 'Épül a gépem ::: Aknai Gábor gépe' téma, 482. hozzászólás ha itt minden meg lenne rendesen hegesztve abból nem sok jó sülne ki, főleg azoknál a részeknél ahol "T"-ként találkoznak az anyagok.
Persze ebben a tervben annyi az anyag, hogy csak tűzővarratok is összefognák rendesen.
(majd nem győzi kiflexelni, amikor kiderül ez is aggat az is aggat.

No jó ez persze már csak bacogatás...

Egyébként meg a titok, hogy sok dobozos sört kell inni közben és nem összegyűrni a dobozokat, hanem szépen kivasalni bájlogolásnak.

Előzmény: jani300, 2017-04-26 09:31:54 [564]

Most tényleg , 1 méterben a pár mili az rossznak számít ?
Ezért szokták a vastag laposvasat a sín felfekvése alá hegeszteni , itt a fórumon ,megmunkálási ráhagyásnak .
De ezért érdeklődtem én is , kíváncsi vagyok mit lehet kihozni egy ilyen vázból ,gondos munkával .

Előzmény: svejk, 2017-04-26 07:35:29 [561]

Ez nem megnyugtatás hanem őszinte igazság !
Hegesztésnél a hirtelen bevitt pontszerű meleg elhúzza az anyagot és mire kihűlne addigra már fogja egy jó erős varrat.
Tehát a feszültség benne marad ami torzítja az anyagot, főleg zártszelvényeknél és egyéb húzott, hengerelt lemez árúnál.
Ilyenkor kéne egy megfelelő méretű edzőtábor (kemence) és legalább 550 fokra felmelegíteni és hőn tartani aztán kemencével együtt visszahűteni.

Előzmény: svager, 2017-04-26 09:09:22 [562]

Te azért meg tudod nyugtatni az embert...

Előzmény: svejk, 2017-04-26 07:35:29 [561]

Nagyon bízom benne hogy nem, de már tapasztaltam eleget ahhoz, hogy nyugtával a napot.
Egy hegesztő-lakatosnak ha azt mondod ennek egyenesnek kell maradnia, akkor Ő azt mondja az marad. Persze valójában nem. Csak neki pár mm még egyenesnek számít.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 21:19:51 [559]

Csibészkedik ...
Az igazi lakatos kiegyengeti amit elgörbít

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 21:19:51 [559]

Gondolod annyira szar lesz?

Előzmény: svejk, 2017-04-25 20:47:34 [558]

Érkezés előtt egy fél órával azért kapj be egy enyhe nyugtatót.
No és persze majd mesél el mennyi lesz benne...

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 18:03:57 [555]

Én azt hittem csak viccelsz, már éppen akartam írni hogy segítek, tudok vinni nagyobb baltát, esetleg láncfűrészt a nagy fához

Szerintem még mindig jobb addig áttervezni amíg nincs kész az alkatrész, és csak "papíron" kell "radírozni"

Szóval hajrááá

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 18:09:14 [556]

Tudom, hogy elég hülyén hangzott, de egy picit lelombozódtam tegnap.

A váz mégsem fér be a gép alá, ezért át kell terveznem a tetejére szerelendő lemezt egyetlen darabra.
1000mmx800mm-es lesz, szóval lesz dolga a lézeresnek.
Millió furattal persze.

Ma már jobban vagyok és újra kezdtem a tervezést, rajzolást.

CNV pedig reményeim szerint segít a zártszelvény és a lemez hézagolásában, amit előre is köszönök neki.

Előzmény: Szalai György, 2017-04-25 17:25:18 [553]

Mi ez, valami salakoló cucc? :D

Áááá, a hegesztést nem vállaltam már ez esetben.
Profi hegesztőkkel csináltattam meg a vázat.

ui: elvileg ma ide is hozták volna, remélem holnapra tényleg a garázs előtt fog várni mire hazaérek

Előzmény: Szalai György, 2017-04-25 17:43:36 [554]

Ez praktikus szerszám. (Már ilyen kalapácsom is van.) Szükséged lesz hasonlóra.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 16:51:17 [552]

„áááá, hagyom a ...csába az egészet”
Ez így elég drámai lenne és nem is vágna egybe az eddigi munkásságoddal.
Vagyis az írott szöveg és reális valóság között ordító ellentét feszül.

Pontos leszabás, ügyes hegesztő, jó védőgázos gép, merev munkaasztal, jó stratégia és átgondoltság mindenkép kell hozzá szerintem.
Kézi sarokcsiszolóval nagyvonalúan szabva, levegőben hegesztve, szép széles bepakolnivaló hézagokkal, bevonatos pálcával, hullámvasút lesz belőle.

Ezt Te is pontosan érzed, mert előrelátóan külön felcsavarozott lapokra tervezted a két hajtást.
Így a komplett hajtáspályák akár külön felhézagolhatóak a vázra.
Akkor a váznak nem kell túl egysíkúnak lennie, csak merevnek. Az meg lesz, köszönhetően a sok vasnak.
Nem lehet baj.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-24 20:10:50 [543]

Ja ismerem, ilyenem nekem is volt régen.


Amikor a házat építettük, vettem egy Kaiser AMZ blankolót, na az kábelhez piszok jó volt.
Árnyékoltat is viszi, de nem a legjobb.
Egyébként is oda vagyok a jó és praktikus szerszámokért.

Kaiser AMZ

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-25 16:45:27 [551]

Nekem ilyen van csak piros.
3x1 kábeltől már használható.
Csak megkarcolja a szigetelést aztán meg kel törni a kábelt ott és már el is vált.
Mivel önbeálló a penge így hosszában is "megvágja" aztán csak le kell húzni a karcolás mentén a szigetelést.

Ezt az árnyékolt kábelt kéne csupaszolni azzal.

    

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 16:35:38 [550]

Már régóta keresek egy jó kis kábel blankolót, főleg olyat amivel az árnyékoltat is kulturáltan meg lehet csupaszolni.

Pár éve rátaláltam erre a cuccra, de sokalltam érte az összeget.
Aztán amennyi kábelt rendeltem a szekrények bekötéséhez, meggondoltam magam és megrendeltem.

  

Most nálam is a tanulási időszak van.

Valahogy összetákolom, aztán ha nem tetszik az eredmény, csinálok egy újat.

Előzmény: svejk, 2017-04-25 11:25:34 [548]

Én egyébként vallaom azt, hogy először össze kell ütni egy "próba" gépet.

Nagyon kevés embernek adatik meg az, hogy mind az elméleti tudás mind a szakmai rutin, műszaki érzék tulajdonosa legyen és hogy elsőre szinte tökéletes gépet alkosson.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-25 09:19:36 [546]

Akkor azt nem én voltam,csak német minőségben voltam benne.

Előzmény: svejk, 2017-04-25 09:08:29 [545]

Nem jellemző rám, hogy feladom ez igaz.
De amikor pár dolog újratervezésre kerül, akkor a lelkesedés is alábbhagy.
Egészen addig, míg újra elégedett nem leszek az eredménnyel.

És tényleg köszi a hasznos infókat.

Előzmény: svejk, 2017-04-25 09:06:08 [544]

A legbosszantóbb pedig az amikor hol jó-hol nem jó...

No abban akkor biztos a Te kezed lehet, főleg ha elér kínáig

Előzmény: guliver83, 2017-04-24 19:29:23 [542]

Nem olyan fából faragtak Téged, hogy feladd...

Tudjuk mi magunkról igen jól, hogy idegesítően okoskodóak vagyunk, de csak a jó szándék beszél belőlünk.
Vagy már szívtunk az adott dologgal vagy csak így mondták nekünk is a komoly szakik régebben.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-24 20:10:50 [543]

Lehet túl nagy fába vágtam a fejszét.

áááá, hagyom a ...csába az egészet

"""valmint én már túl sok hibás induktív szenzorral találkoztam.
"""

Remélem nem én csináltam!

Úgy voltunk vele jó az még belefér.

Előzmény: svejk, 2017-04-24 18:23:36 [540]

Egyébként meg ha léptetőmotoros lesz akkor használj megfelelően tervezett gumi véghelyzet csillapítókat aztán a többit a szoftveres limit majd elvégzi.
Valószínű nem lesznek azon akkor motorok, hogy kárt tegyen a mechanikában még ha baj is van.

Előzmény: svejk, 2017-04-24 18:23:36 [540]

Ha úgy akarod csináld úgy, itt a többiek csak azt ecsetelik, hogy hogy szokták a gyári gépeken.
Ab ovo mivel biztonsági áramkörről van szó, csak is nyugvóáramú lehet.
Persze van induktívban is N.C.-s, de ha teheted használj csak mechanikus kapcsolókat, egyszerűbb a bekötésük is, valmint én már túl sok hibás induktív szenzorral találkoztam.

Aztán lehetne még részletezni a megbízhatatlan szoftver kérdést is.

Én anno már az első bútorlapos gépem saját készítésű léptetőmotormeghajtójánál beleterveztem a végálláskori tiltásokat.
Később a szervoknál szinte kötelezőnek találtam, aztán most meg belebotlottam olyan AC szervokba, amelyikeknek nincs is végállás bemenetük.
No így kerek a világ...
Mindent a megfelelő helyén kell kezelni.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-24 14:50:38 [533]

Képzeld van olyan elmeroggyant ismerősöm aki képes volt leöntetni egy motortartó elemet a cnc gépére mert az úgy néz ki "gyárinak".
Bocs nem is egyet többet !
Nem lett vastagabb mint egy 10-15 mm-es kazánlemez.

Előzmény: vjanos, 2017-04-24 15:46:26 [538]

Szerinted akkor valaki kiöntötte azt a kart és befestette gyári szinre és felerősítette a véletlenül ott levő sík felületre, ráadásul mindkét tengelyen?

Van egy ilyen használatban egy ismerősnél, majd megnézem leközelebb...
A kábelek nyilván azért lógnak szanaszét, mert a képen egy kicsontozott példány van.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-04-24 15:01:07 [534]

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-04-24 15:01:07 [534]

Induktív érzékelővel is meg lehet csinálni.
Az említett ráfut és keres megoldással.
Két induktív érzékelő egyik a "referencia" eredeti helyén a másik pedig a motor tengelyén keresi a referencia jelet.
Ekkor egy ÉS logikai kaput kell betenni.
Ha mindkét jel megvan akkor az a referencia pont.
Ettől pontosabban induktív érzékelőkkel nem hiszem, hogy meg lehetne oldani.
Szenzortól is függ, de akár az első szenzor kimenete is adhatná a másodiknak a működtető feszültséget ( egyszóval "sorba" lenne kötve ) a második meg a referencia jelet küldené a Mach-nak.
De ez már rajtad múlik hogyan oldod meg !

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-24 14:50:38 [533]

Na meg első sorban a Pál által is leszólt önagyonbaszókás kialakítás miatt

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-04-24 15:01:07 [534]

Nekem valamiért nem tűnik egy echte japán konstrukciónak. Talán a kontraanyás hatlapfejű ütköző és a szanaszét lógó kábelek lehetnek az oka...

Előzmény: vjanos, 2017-04-24 09:05:18 [526]

Láttam már ezeket is, de elvetettem az ötletet, mert induktívval akarom megoldani mindenképpen.
Megpróbálom áttervezni, hogy alul legyen a szenzor és ne oldalt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-24 10:38:56 [531]

Előbbiből ez lemaradt.
A kapcsolók fixek a rámpa fut rá ami benyomja.
Hiába fut túl nem történik semmi a kapcsolóval , vsak benyomva marad.
Ergo tönkretehetetlen felütközéssel.

  

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-24 10:32:51 [530]

Vagy ez, de itt a rampa csak egy kör keresztmetszetű anyag.

      

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-24 09:45:57 [528]

Például ez.

  

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-24 09:45:57 [528]

Nem mondom, hogy ez a követendő példa, de valamiért mégis elegendőnek gondolták a japók...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-24 09:37:08 [527]

Biztos az a jó megoldás amit Te mondasz, de eddig abból a típusból láttam többet a neten keresgélve amit én is beterveztem.
Tudnál esetleg linkelni egy ilyen rámpás kivitelezést?

köszi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-24 09:37:08 [527]

Csak az a " mikrokapcsoló " útja legalább 10mm kapcsolás után és mielőtt kipasszírozná a lelket is belőle felkoppan a gépváz.
A lehető legrosszabb megoldás.
Még egyszerű faipari gépen is rámpás görgős megoldással volt megcsinálva.

Előzmény: vjanos, 2017-04-24 09:05:18 [526]

Kivétel erősíti a szabályt?

A Mitsubishin egy szép öntvény kar trafálja el szemből az egymás mellett duplán elhelyezett mikrokapcsoló végállásokat, plusz még van egy külön home kapcs is.

Itt látszik

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-23 19:40:22 [524]

Köszi az infókat.

Gyári gépeken SOHA nem raknak végállás vagy referencia kapcsolót fel úgy, hogy az csattanjon a mozgó gépelemmel ha túlfut ! (nem szétzúzható)
Mindig kis rámpák vannak amire a görgős kapcsoló rá tud futni és le is tud arról jönni.
Ha csattana a gép akkor azt a golyós orsó végcsapágyain elhelyezett keménygumi (elastomer) fogja meg.
Ha pontos referenciapont felvétel kell akkor a vezérlővel sorba van kötve a referencia kapcsoló és a vezérlő nullpontja adja a referenciát.
Ilyenkor garantáltan 0.01mm-en belül lesz az ismétlődési pontosság.
Léptetőmotoros vezérlők csekély hányada tudja ezt a nullpont kiadást megcsinálni, ezért kell kicsit csalni !
Tehát a görgős referencia kapcsoló jelét sorba kell kötni egy induktív érzékelővel és a tengelykapcsolóra vagy a tengelye elhelyezett kiálló fémdarabot kell vele érzékelni.
Ennél egy lényeg van ha a görgős kapcsoló ráfutásakor 1 fordulaton belül meg kell találni az induktív érzékelőnek a nullpontot mielőtt lefutna róla.
Lehet okoskodni, de ipari körülmények között ez a bevett szokás.

Ilyen rugalmas ütközőre gondoltam. A szépséghibája, hogy az egyik legstabilabb pontra kell telepiteni.
Egyébként meg ha a keleti pályaudvaron lévő ütközöknek g0-val belerongyol egy szerelvény akkor a tér közepén fog landolni. Az út vége az ilyen

Előzmény: Frédi, 2017-04-23 18:37:06 [521]

Nem kell,ezt csak akkor van ha véletlenűl a kapcsolóra fut,vagy e-stop esetén.
Ha a home kapcsolóra küldöm,sokkal finomabban áll meg,igaz akkor még 2-3 mm továbbmegy.

Előzmény: Frédi, 2017-04-23 18:37:06 [521]

Lökéscsillapító fölszerelése nem lenne egy plusz biztonság?
Ilyen

Előzmény: svager, 2017-04-23 18:14:55 [520]

Pont emiatt végeztem a "kisérletet",hogy lehet esetleg probléma ebből az elrendezésből.
Egyébként a megállási hiba,a hagyományos kapcsolóval +/-1 század teljes sebességgel,ami 4500mm/min,és 170kg.

A tömeget figyelembe véve elég komoly erők ébrednek,egy ilyen megálláskor,a 16mm géptalpak hajlanak 2-3 milimétert.

Előzmény: Szalai György, 2017-04-23 17:24:35 [517]

Mindenképp oldalról kellene tenni az érzékelőt ugyan olyan pontosan fog kapcsolni akkor is.
Semmikép nem lehet rábízni egy ilyen szenzorra a gépet ha netalán ütközik akkor azonnal le is törik meghibásodás esetén és ilyen elő szokott fordulni!

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-23 09:38:01 [513]

Véleményem és tapasztalatom szerint a szembe helyezett érzékelő nem korrekt. Oda rugalmas ütközöt szoktak rakni. A végállás kapcsolót ahogy Szalai úr is tanácsolta oldalra kell elhelyezni.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-04-23 09:38:01 [513]