HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 469 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   465  466  467  468  469  470  471  472  473   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Bicska | 960    2007-02-23 17:53:00 [1083]

Nekem is van egy kapcsolásom, amit még MakraZ adott, ha valakit érdekel mailben elküldöm..


Kristály Árpád | 3080    2007-02-22 21:18:00 [1082]

Hallihó Amatőr!!!
Köszönjük!!!!
Nagyon jó!
Üdv.: Árpi


Amatőr | 2184    2007-02-22 20:48:00 [1081]

Főorsó fordulatszám mérésehez találtok itt egy kapcsolást ami 10.000-ig, ill itt egyet ami 100.000-ig mér. Az elsőt megépítettem, remekül működik. Rém egyszerű az egész, azt nem lehet mondani rá hogy alkatrésztemető volna. A ledek meghajtása kb. 30%-os PWM-mel történik, ha kevés volna a fényerő akkor 4db plusz tranyó meg ellenállás azt is megoldja.


n/a (inaktív)    2007-02-04 18:15:00 [1080]

Sziasztok!
Lovas Gyula kollégánk ajánlotta nekem a www.hobbyelektronika/kapcsolások c. oldalon ismertetett toroid védelmet. Meg lehet építeni ezt a kapcsolást is de Gyula még egy ennél is egyszerűbb megoldást ajánlott. Egy megfelelő, több állású kapcsolóval biztosítható az, hogy a bekapcsolás első fázisában a toroid csak egy kisebb áramot kapjon. Ehhez a toroidra a hálózati feszültséget néhányszor 10 Ohmos sorbakötött ellenállatokon keresztül kell a trafó primér tekercsére vezetni. A második kapcsolási fázisban ezeket az ellenállatokat át kell hidalni. Ekkor a teljes áramfelvételnél már nem rúg a trafó. Ajánlom ezt a megoldást mindenkinek, aki nagyteljesítményű toroidot használ és főleg azoknak akik az L298-as bipolár IC-kkel már megjárták......


n/a (inaktív)    2007-01-31 19:21:00 [1079]

Sziasztok!
Gondban vagyok a 300 Wattos toroidommal amennyiben az szisztematikusan kivágja a végfokaimat egy bipoláris vezérlőben. Eddig semmi védelmem nem volt, de most okvetlenül szükségem lenne rá. Jelenleg az elektronikához szükséges 2 db szekunder tekercsem (5 volthoz, 12 volthoz) is a toroidon van a motor szekundere felett. Sajnos nem elégséges az, hogy az egyenirányított motorfeszt és az elektronika feszültségeit biztivel külön külön védem és az elektronika áramkörét a motoráram előtt kapcsolom be. Valami egyszerú (normál ellenállat ill. NTC, PTC ellenállat bázisú), de hatékony megoldás kellene.

Lampas | 1023    2007-01-21 15:36:00 [1078]

Viktor, ez a csali vezerlo atmeles, hol van hozza a program, meg egy jobb kep, hogy lassam is?

Előzmény: Fehér Viktor, 2007-01-20 13:05:00 [1077]


Fehér Viktor | 409    2007-01-20 13:05:00 [1077]

Ha valakit érdekel, íme egy Brushless vezérlő.


Karcsi | 784    2007-01-14 22:29:00 [1076]

Gépem még nem kész ,de a tápot már megcsináltam.Csak nem tudom jó lesze.Trafó 35 v /bazi nagy/68000mf kondi/50A/igy a feszültség 47V.A motorjaim 2,6 és 2,8V sak.De betettem méég egy szabályoyható toroidot,igy tudom 0-47V ig szabályozni.Jó lessz ez igy?Ja a bejövő /220/feszültséget speci filteren keresztül engedem a trafókra.Rá engedhetem ezekre a motrokra a 47 V ot?Ja a toroiddal a másik trafó 220 as részét szabályzom,s igy lett kb 20kg.


Miki2 | 2321    2007-01-14 18:53:00 [1075]

Sziasztok!
Szeretnék egy komplett bipoláris vezérlőt építeni. Ezt úgy képzelem. hogy az István által felprogramozott PIC köré a körítést megépítem egy általatok küldött kapcsolási rajz alapján. Remélem, hogy a 25 éve abba hagyott, de 15 évig folytatott rádiós multam elegendő alapot ad ehhez a vállalkozáshoz. segítségeteket köszönöm.
Miklós


n/a (inaktív)    2007-01-04 17:41:00 [1074]

Az optobemenet átalakitása során "mindössze" 680 Ohmra csökkentettem le a bemeneti ellenállásokat. Ennek ellenére az új, 4 tengelyes bipol vezérlöm totál elhallgatott. Most nekiállok mindent leellenörizni mert nálam totál káosz van. Mire kinnal elkészült második gépem mindkét PCmmel ill. vezérlömmel gondom lett. Sajnos, mivel elektronikából félmüvelt vagyok, fogalmam sincs hogyan jövök ki a gödörböl.


n/a (inaktív)    2007-01-04 11:29:00 [1073]

Igen rosszul számolsz! Miért gondolod, hogy a LED-en nincs feszültség esés?!
Az opto ledjén 1.5V esik, így 5-1.5=3.5V és ezt kell (ene) osztani 330-al (ami 0.0106A az-az 10mA) namár most egy TTL kimenet SOSEM 5V magasszinten (tipikusan 3-3.7V közötti), amivel számolva 6mA (max). Mást részt minden LPT port buszmeghajtóval rendelkezik (pont a kábelen fellépő tranziensek elnyomása miatt) ami 10 TTL kapu terhelést kell bírnia kapunként (ami LS terhelsénél 10×1.6mA=16mA). szíval röhögve bíja az LPT ezt a terhet (és érdekes módon másnak sem okozott gondot)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-04 09:09:00 [1072]


n/a (inaktív)    2007-01-04 09:09:00 [1072]

Sziasztok és BUÉK!
Olvastam egy a paralel porttal történő vezérléssel foglalkozó német könyvben, hogy a paralel port adatvonalai tartósan csak max 1 mA-al terhelhetők. A Profi1 optocsatolójának LEDjei azonban 330 Ohmos "ellenállatokon" keresztül földelődnek. Igy ha jól számolom az adatvonalak terhelése egyenként 5/330 = 15 mA!!!!!! Ez pedig a könyvben leirt érték 15 szöröse. Lehet, hogy már a nagyobbik PCm paralel portját is sikerült a PROFI1-el kinyirnom? Nem müködik rajta keresztül a nyomtató és most már magával a Profi1-el is problémáim vannak. Egy másik (4 tengelyes bipoláris) vezérlőm nem ment a MACH-al, azért abban a PC847-es opto eredetileg 2,2 Kohmos ellenállásait kb. 680 Ohmosokra cseréltem. Most már ez a vezérlőm és gyanitom, hogy a laptopom sem megy! Még TURBOCNC alatt sem. Szóval szivok...... Várom segitségeteket.


Karcsi | 784    2006-12-26 11:48:00 [1071]

Köszönöm.H1 est akarok majd hasznáni,remélem elég lessz a 24es tarfó

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-26 07:43:00 [1070]


n/a (inaktív)    2006-12-26 07:43:00 [1070]

Milyen vezérlővel szeretnéd használni?
H1-hez jó (sőt inkább nagyobb feszültségű kellene), P1-hez sok, (oda max 12V lenne megfelelő)!
Rajzot találsz itt (is): Táp elvi
A méretezési elvről (kondik, feszek, áramok) mindig az adott vezérlő motortuningjánál ás általános leírásánál találsz infót (kondinál minimum A-enként 1000uF-ot használj)!

Előzmény: Karcsi, 2006-12-25 21:40:00 [1069]


Karcsi | 784    2006-12-25 21:40:00 [1069]

Szeretnék egy tápot épiteni,van is egy nagy bazi trafóm/20A 24V/.Erről szeretném majd müködtetni a motrokat amik 1.8 meg 3,6 V sak.Nem tudom nem lessze sok nekik a 24V.De ha valaki tudna küldeni egy jó rajzot nagyon megköszönném.Mert már annyit olvasok a tápokról hogy nem tudom eldönteni milyen kondikat és hova hogyan kössem őket.Előre is köszönöm.

tatai | 536    2006-12-23 20:14:00 [1068]

Viszont 1/végtelen=0 is igaz.
Fantasztikus ez a matematika, nem?


n/a (inaktív)    2006-12-23 09:17:00 [1067]

Ok, köszi! Tiszta és világos!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-22 12:38:00 [1066]


n/a (inaktív)    2006-12-22 12:38:00 [1066]

A kedvenc tanulmányom a "Jelek és rendszerek" nevezetű tantárgy volt, ettől sokan másztak a falra István, biztos te is tanultál ilyen "vicces" dolgokat.
Egy alap:Például a dirac-delta (tűfüggvény), ami 0 időpillanat alatt változik 0-ról végtelenre és vissza 0-ra és az impulzus alatti terület 1
Ezt persze levezették az egységugrás 1(t) függvényből vett határátmenetből, amikor az egységugrás ideje tart a 0-hoz, akkor a fgv. értéke tart a végtelenhez és köztudottan az egységugrás fgv. területe 1, tehát már be is van bizonyítva a dolog...
De ha belegondolsz 0*végtelen=1

Szóval az ideálist így értettem... csak elméletben


n/a (inaktív)    2006-12-22 12:29:00 [1065]

Nem az egyszerre generálás az ideális, hanem az, ha nem lenne a vezetékeknek ellenállása, nem lennének fizikai kényszerek... akkor elvben egyszerre lehetne generálni a jeleket. Ebben az "ideális" környezetben egyszerre jelennének meg és egyszerre lehetne leolvasni őket :P

Úgy, mint ahogy a párhuzamos egyenesek a végtelenben találkoznak

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-22 08:16:00 [1063]


n/a (inaktív)    2006-12-22 09:38:00 [1064]

Ok.
Köszi, értem.

Vajon miért step/dir vezérlésnek hívják, amikor dir/step...


n/a (inaktív)    2006-12-22 08:16:00 [1063]

Nem "ideális" az egyszerre generálás mert a felfutó élnél már stabilizálódott és érvényes jel kell! Ezért "jóval" előtte be kell állítani az irányt.
A vezetéken fellépő tranzienseket és egyéb késleltetéseket (plána ha opto kapuk is vannak a körbe) erősen figyelembe kell venni! Ezért az a jó, ha minnél előbb beállítják a Dirt (a Step előtt)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-21 19:39:00 [1062]


n/a (inaktív)    2006-12-21 19:39:00 [1062]

A dir jelet a lépésbit felfutó élének leolvasásakor kell kiolvasni, amikor 0-->1 re vált. Tehát a dir jelet előbb kell generálni, mint a step jelet(ideális esetben egyszerre) persze ez az ideális eset csak elméletben létezik, nem az elktronikában. Vagyis célszerű már a lépés parancs kiadása előtt kiadni az irányt...


n/a (inaktív)    2006-12-21 18:22:00 [1061]

Hát ez a léneg!
Ha a dir késik a Step-hez képest, akkor sz..r az egész!!!

Előzmény: D.Laci, 2006-12-21 17:12:00 [1060]


D.Laci | 5265    2006-12-21 17:12:00 [1060]

Egyszerüen olyan mint a vezetés.
Kiteszed az irány jelzöt, aztán kanyarodsz.
ha késöbb teszed ki mint elkezdtél kanyarodni (meg b.sza a szád a rendör )
a lényeg: elöbb az irányt admeg aztén tudja hogy mere menjen.
ha elöbb lépteted akor már tök mindegy adsz-e neki irányt mert mindig egy irányba megy akor....

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-21 16:07:00 [1059]


n/a (inaktív)    2006-12-21 16:07:00 [1059]

Most kicsit belekavarodtam...
Ha a 'folyamatábrámban' megcserélem a STEP-et a Dir-rel akkor hova kerül a DIR elöfutása?

Le tudnád írni a folyamatot?

Bocsi az értetlenkedésért!

Köszi!

n/a (inaktív)    2006-12-21 15:50:00 [1058]

Mindig a Step jelet detektáljuk és a Step jel felfutó élekor olvassuk le a dir jel állapotát (addigra beállt és stabilizált, érvényes állapotnak kell lenni)! A dir jel előfutása (a stephez képest) a Dir PreChange értéke! Az fontos, hogy a DirPrechange+Step szélesség< legyen mint a max frekvencia fele (feltéve ha a Dir jelszélessége = a step jel szélességével)! Egyébként jelcsonkolás lesz! Erre a Mach is figyelmeztet a Loop! szöveggel (azt hiszem a Mach2-nél írja az ablak környékén)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-21 15:46:00 [1057]


n/a (inaktív)    2006-12-21 15:46:00 [1057]

Majdnem, csak pont fordítva (a dir hamarabb kiküld, mint a Step-et)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-21 15:45:00 [1056]


n/a (inaktív)    2006-12-21 15:45:00 [1056]

Asszem így világos.

Hogy lehetne ezt leprogramozni?
Persze csak elméletben...

1. kiküldöm a STEP jelet
2. várakozok valameddig( ez lesz a STEP szélessége)
3. ismét várakozok (ez a DIR előfutása)
4. kiküldöm a DIR jelet
5. várakozok valameddig( ez lesz a DIR szélesség)
...vissza az 1. pontra

Ez így vajon jó?

Köszi!


n/a (inaktív)    2006-12-21 15:21:00 [1055]

Az impulzus szélesség a Step és a Dir jelek szélessége (külön-külön, Mach szoftvereknél)! Ennyi ideig van fent érvényes állapot (pl. 1). A Dir prechange az előfutás ideje a Dir jelnek a Step jelhez képest (ez viszont más mértékegységben a Mach2 és Mach3 között).

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-21 14:59:00 [1054]


n/a (inaktív)    2006-12-21 14:59:00 [1054]

Hali!

Ki tudná fejteni valaki, hogy mit jelent a maróprogramokban emlegetett impulzus szélesség?

Mert ugye kimegy egy step és utána a dir jel.
A step és dir között van némi késleltetés.
Ezek összessége, vagy hogy mennyi ideig van kint a jel a porton? De melyik jel? Vagy hogy is van ez?

Köszi!


n/a (adathiba) |    2006-12-11 17:10:00 [1053]

Miért ne lehetne? Csak nem ez a szokásos, mert a trafó szigetelését itt már egy kicsit meg kell erősíteni. Egyébként már 400/230 V a névleges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-11 15:08:00 [1052]


n/a (inaktív)    2006-12-11 15:08:00 [1052]

Volna itt egy másik meredek ötlet!
380-as ipari áramról lehet transzformálni toroiddal? (úgy 72 volt körül kellene, vagy egy nagy, vagy több kicsi pl. fázisonként egy...)

Ez nagyon meredek volt?


n/a (inaktív)    2006-12-10 20:01:00 [1051]

Szervusz Ferenc!

Köszönöm szépen!

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-12-10 19:46:00 [1050]


n/a (adathiba) |    2006-12-10 19:46:00 [1050]

Szevasz Áron!
Iránytűt valóban ne tegyél mellé, de bármi mást nyogodtan. A motorok mágnesköre zárt, az álló és forgórész mágneses mezeje egymáson keresztül záródik. A minimális szórt mágnestér valóban csak az iránytűt, nameg a gép vezérlését tudja megzavarni. De ez utóbbit nagyon. A vezérlő és az "erőátviteli" kábeleket tartsd távol egymástól, és lehetőleg árnyékolt vezetéken vezesd. Az árnyékolást mindig csak egy ponton, célszerűen a betáp oldalon kösd a GND-re.
Üdv: Rabb Ferenc

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-10 17:34:00 [1049]


n/a (inaktív)    2006-12-10 17:34:00 [1049]

Sziasztok!

Talán butaságot kérdezek, ha igen, nem ez lesz az elős, de nem is az utolsó!

Egy mechanika megtervezésénél mennyiben kell tekintettel lenni a léptetőmotorok mágneses terére? Tehát távol kell-e őket egymástól elhelyezni?

Arra gondolok, hogy bizonyos esetekben, amikor közel kerülnek egymáshoz, nem zavarhatják-e meg egymást? (4., 5. tengelynél állandóan együtt vannak, a többinél pozíció kérdése.)

-Igen nagy motorokról van ám szó! (12 és 6,4 Nm; vagy 7-8 Amper/db párhuzamos kötéssel)
-Táp toroid (zabálni fog)
-Frekiváltó 2.2 Kw (e mellé sem raknék iránytűt)
-Maró 2.2 Kw (szintén)
-A gép nagy = hosszú vezetékek...

????
Szerintetek?

Áron

Kristály Árpád | 3080    2006-12-10 16:49:00 [1048]

L298-at nem de a 297-igen, netem találsz kapcsolást (Francia)
Hallihó!


Motoros | 4975    2006-12-10 13:53:00 [1047]

L298-at bipoláris meghajtásnak fetekkel nem tudod megpatkólni, de nem is fontos mert az L a 2A amit annélkül is tud az bőven elég egy 1.6Nm-es motorhoz is akár.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-10 12:52:00 [1046]


n/a (inaktív)    2006-12-10 12:52:00 [1046]

ja és mégegy kérdés amit elfelejtetem ha nagyob áramu motorokat akarok használni akkor tehetek az L298 kimenetére még egy MOS FET sort?


n/a (inaktív)    2006-12-10 12:48:00 [1045]

Sziasztok valaki tudna nekem küldeni egy L297 L298 pároshoz egy jó kapcsolási rajzot?
A Multkoriban valaki irt rola hogy neki van egy ijen vezérlöje és nagyon jol müködik és még a táp szürésel sincs gondja mert egyátalán nem zavarja a brum zaj elöre is köszönöm ide küldjétek légyszi bpetike@mailbox.hu


n/a (inaktív)    2006-12-07 10:58:00 [1044]

Legalább 25A-es gracz hidat ami min 60V-os és minnél nagyobb kondit (pl.10000 uF/50V)!
A Vezérlőt alaposan hűtsed (a Gracz hidat sem árt)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 09:30:00 [1043]


n/a (inaktív)    2006-12-07 09:30:00 [1043]

Szeretnék a H1-es hezz hozákotni 6,4Nm-es motorokat. 34SM095-3,2/6,4A. Van egy trafóm 24V/315VA. Nem tud valaki javaslatot mondani hogy milyen diódát és milyen kondenzátort rakjak a tápra.

Koszonom


n/a (inaktív)    2006-12-06 22:03:00 [1042]

Értem. Jegyeztem amit mondtál, nem tudtam.
Csodálkoztam is, hogy esetleg rossz kábelt küldtek...

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-12-06 21:49:00 [1041]


n/a (adathiba) |    2006-12-06 21:49:00 [1041]

Ha ezzel kezded, akkor más a helyzet. A 3x0,5 az háromeres, 0,5 négyzetmilliméter KERESZTMETSZETŰ huzalt jelent. (Te a #1038-ban átmérőt írtál) Igy a megengedhető áram 2-2,5 A körüli lehet. Sodrott (többeres) vezetéknél mindig egy elemi szálat mérj és számold meg az elemi szálak számát. A sima átmérő mérés csak egyeres tömör vezetéknél ad pontos eredményt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-06 21:41:00 [1040]


n/a (inaktív)    2006-12-06 21:41:00 [1040]

300-500V van ráírva. Német cucc, viszont nem értem ezt a hülye "3x0.5". Három eres, számozott 1-2 fekete vezeték és egy szokásos zöld-sárga föld. Tolómérővel megmértem az összesodort szálakat: 1.5mm vastag egy-egy szál sodorva.
Most ilyenkor mi van? :S

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-12-06 20:43:00 [1039]


n/a (adathiba) |    2006-12-06 20:43:00 [1039]

Ha már senki nem akar rá válaszolni, elárulom: szigetelt vezetéken kb 4-5 A/négyzetmilliméter áramsűrűséget engedhetsz meg. A Te drótod kb 0,2 nmm, tehát 0,5 - 1 A-el terhelhető. A hálózati 230V az egy más tészta. Attól függ hogy rákötheted-e, milyen a szigetelése a vezetéknek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-06 14:00:00 [1038]

n/a (inaktív)    2006-12-06 14:00:00 [1038]

Egy 0.5mm átmérőjű, több szálas rézvezetéken maximálisan mekkora áramot szabad átengedni?

Hálózati, ~230V mellett.


Törölt felhasználó    2006-12-06 13:09:00 [1037]

Kedves István!
Erre a kérdésedre a legegyszerűbb egy
gyakorlati mérés. Frekimérővel javaslom végig
pásztázni a fordulatszám tartományt. Az 5 kHz
tényleg kis érték, ettől valószínűleg többet tud (pl. HP HEDSxx szériánál f.max = 100 kHz)
Az adatlapot most nem tudom megnézni, rohanásban vagyok, de a mérést javaslom,
és egy szkóppal sem árt megnézni a jelalakot,
hogy tudja-e nagyobb frekiken a 90 fok fázis eltolást tartani.
Egyébként még innen üzenem Varsányi Péternek,
egy másik topicban a kérdésére azt, hogy
egy szervót természetesen ha fogad step-dir
jeleket, úgyanúgy lehet hajtani minden olyan
progival, amit Step motorhoz terveztek.
Legfeljebb nem szabad nagy felbontású encodert
(nagyjából 500 osztású fölöttit használni, mert
akkor bizony nagy fordulatokhoz nem lesz
elég gyors a program (40 Khz fölötti step jel
már nem semmi, és annak korrekt lekezelése sem
kis feladat).
Üdv. Mindenkinek! Tibor45

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-06 10:34:00 [1034]


n/a (inaktív)    2006-12-06 12:01:00 [1036]

Köszi, akkor jól értelmeztem és tanulságos!

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-12-06 11:28:00 [1035]


n/a (adathiba) |    2006-12-06 11:28:00 [1035]

Bocs' hogy beleböffentek, de az encoder adatlapja és mechenikai rajzai alapján reális ez az alacsony fordulat. Elég durva kódtárcsát ajánlanak hozzá (0,7 mm résszélességűt). Az érzékelők 1/20"-ra (1.27 mm) vannak egymástól. Feltehetőleg fototranzisztor az érzékelő, amitől az 5 kHz elfogadható. Ha nagysebességű fotodióda lenne, akkor a 100 kHz körüli lenne az elvárható. Gondolom maszkolva sincs, ezért kicsi felbontása.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-06 10:34:00 [1034]


n/a (inaktív)    2006-12-06 10:34:00 [1034]

Kedves Tibor45!
Mint szakembert kérdezlek, Te neked nagyobb a tapasztalatod encoderek terén!
Tanulmányozni keztem egy gyári szervó motort, aminek a fenekére van szerelve egy elég finom felbontású opto encoder. A használt encoder optika GP1A30R. Ennek az adatlapján az áll transfer characteristics táblázat response frequency -nél, hogy max 5kHz (Vcc=5V és If=30mA esetén).
Én ezt úgy értelmezem (mivel más átviteli frekvencia nincs megadva), hogy ez az érték a maximálisan garantált impulzus frekvencia amit ez az opto tud. De ez nekem meglepően kicsi érték!
Ez a szervo motor kb. 2000 f/min-t tud 18V-on, ha most utána számolok akkor az opto határfordulata (az encoder osztásátol függően) 5000/400 (kb. ilyen osztású lehet)=12.5 f/s = 12.5×60=750 f/min fordulatot tudna, ami szerintem kevés a motorhoz!
Mi a tapasztalatod, valóban az opto encoderek ilyen kevés frekit tudnak, vagy ez így nem igaz?


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 469 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   465  466  467  468  469  470  471  472  473   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊