HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 467 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   463  464  465  466  467  468  469  470  471   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2007-06-22 20:34:00 [1185]

Akkor tényleg az vagy Én már tapasztaltam...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-22 18:45:00 [1184]


n/a (inaktív)    2007-06-22 18:45:00 [1184]

Miről beszéltek?!:):) "Én aki villamosnak" tanulok;)


n/a (inaktív)    2007-06-22 12:44:00 [1183]

Elég mazohista dolog...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-22 12:24:00 [1182]


n/a (inaktív)    2007-06-22 12:24:00 [1182]

Köszönöm a válaszokat!
Végül Szalai Gy. megoldását választottam, a darlingtont meghajtó tranzisztor kiforrasztása egyszerűbb volt, és egyből ki is derült, hogy bizony annak a bázisfeszültségét sem vezérli semmi, szóval téves volt az első meglátás... egy napi munkával arra jutottam, hogy egy ideig schmitt triggeren, és kül. ic-ken keresztül még megvan a jel, de aztán jön egy CMOS IC(kimenet: Y=A*B negálva), aminek a B bemenetére nem kerül semmi, így valószínűleg nem tudja végrehajtani amit kéne neki. A hiányzó jel egy "százlábú" sharp IC-ből érkezne. Így azt hiszem le kell mondanom a plotterről.

u.i.: azért tanulságos volt a próbálkozás, ajánlom mindenkinek az ilyesmit, aki unatkozik:):)


csiki | 740    2007-06-20 19:04:00 [1180]

Hali!

Nem irigylem a Fondát : Azt hiszem ez kimeriti a hobby fogalmát .

Szalai György | 9454    2007-06-20 18:37:00 [1179]

Szia Fonda!

Én még ijen hármas darlingtonnal nem találkoztam. A lábkiosztása is elég speciális nekem.

De négyessel igen: Toshiba MP4303, MP4501. Vagy Sanken SLA4061, STA401, STA404, STA471. Sajnos ezek a te IC-dhez csak funkciójukban hasonlítanak, lábkompatibilitás szempontjából abszolút nem.

A paneleden a kérdéses jóságú darlington bázisával, valószínűleg lehet soros ellenállás. Ha van, azt talán egyszerűbb elsőre kivenni mint a nagy IC-t. Elég az egyik végét is. Akkor egy külső ellenálláson keresztül adhatnál a kérdéses bázisra előfeszítést, és ha kinyit akkor nem a nagy IC a hibás, hanem annak a vezérlése.

Ha mégis a nagy IC a hibás talán jobban jársz, ha az egy hibás darlingtonnal párhuzamosan, repülő szereléssel, építesz egy IC-n kívüli darlingtont egyedi alkatrészekből. Megint csak a bázisellenállástól indulva. Főleg ha nincsenek az egésszel komoly szándékaid.

Jó szórakozást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-20 14:29:00 [1177]


Amatőr | 2184    2007-06-20 17:00:00 [1178]

Hello!
Ha jól látom ez 3db NPN tranyó egy tokban. Ha kiforrasztod a doksi alapján egy műszerrel leellenőrizheted hogy rendben van-e mindhárom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-20 14:29:00 [1177]


n/a (inaktív)    2007-06-20 14:29:00 [1177]

Üdv Mindenki!

Minap szereztem egy Roland DXY-880as plottert, arra gondolván, cnc-híján ez is megteszi majd pár hétig szórakozni... esetleg át is alakítani kicsit(?). Viszont van vele egy kis gond. Nem emeli fel le a fejet. A tekercs működik, 12V-on már szépen rángatózik a kis elektromágnes-külön tápról kipróbálva-. A gond tehát a vezérlőn van. A tekercsre menő sorcsatlakozón üresjáratban(tekercset levéve) 10-13V van, viszont ha a tekercset rádugom, nem bírja megmozdítani. Valami nem enged át elég áramot(?). Kapcsoláskor ez a 10-13V nem tűnik el, és én arra gyanakodom, hogy egy bizonyos PU3219 "switch" IC lehet a hibás. Erről viszont sovány az ismeretem, neten is csak ezt a PDF-et találtam:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/127389/PANASONIC/PU3219.html
Honnan szerezhetnék ilyet? Vagy esetleg ha ismertek hasonló, de itt is beszerezhető alkatrészt, megköszönném!

Üdv


n/a (inaktív)    2007-06-15 10:16:00 [1176]

Ahogy gondolod, de tartom az álláspontomat, hogy "felesleges trükközni".

Az azért nem úgy van, hogy ha kettőt elbír, akkor hármat is, ennyi erővel, ha 3-at elbír akkor 4-et is és így tovább, tehát bármennyit elbír

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-15 06:48:00 [1175]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-15 06:48:00 [1175]

Ha két motort elbír... akkor már talán hármat is... amolyan határeset lesz... gondolom... mármint a 10A... ezért gondoltam (egyenlőre csak elméletben) a megkettőzésre...
A kettő párhuzamos kapcsolása viszont jobb teherelosztást jelenthet... A 48V tápból ez az 500W-os a legnagyobb... nincs pl. 12A-es....

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-15 00:00:00 [1174]


n/a (inaktív)    2007-06-15 00:00:00 [1174]

Ha egy táp elbír két motort, akkor az egyik tápra kapcsolj kettő mocit, a másikra a harmadikat és nem kell trükközni

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 21:34:00 [1173]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-14 21:34:00 [1173]

Na újabb ötletem támadt....

Tudjátok 48V/10A-es kapcsoló üzemű tápokkal akarom hajtani a gépemet...
Ha esteleg mégsem lenne elég a 3db 6A-es motorhoz akkor kettőt párhuzamosan kapcsolnák...

Ez azért felvett jó pár kérdést!
Egyrészt arra gondoltam, hogy két shottky diódán keresztül kellene mert ezen van a legkisebb veszteség... és vannak belőle egészen nagy áramúak is....
A diódákkal sorba kötnék egy nagyon kicsi ellenállást is, hogy könnyen áramot tudjak mérni, hogy melyik táp mennyire dolgozik... de az sem gond talán ha egyik csak akkor "nyomná" amikor a másik már ármakorlátba megy...(tehát már-már esik a feszültsége...)
A két dióda katódjának közösített pontjára és a testpontra egy elkót is tennék, főként azért, hogy a kis ellenállásokan valós adatokat mérjek. (ne legyen impulzus terhelés jellegű)
Persze a két tápot totál azonos feszre állítanám be a rajtuk található potival...

Szerintetek ez járható?


Varsányi Péter | 11584    2007-06-05 08:19:00 [1172]

A Hitachi szkópomat megcsináltam... (Happy...) gyakorlailag semmi baja sem volt szegénykének csak az idő vas foga... egy kis kontakt spray-re volt szomjas

Én egyenlőre nem veszek PC szkópot de ha valaki érdeklődését felkette Itt még olcsóbban vehet 30MHz-est.... 169+40=209USD...39.000 Ft...szállítással.
Licit... de sokszor fut, így alapáron meg lehet szerezni... EMS-el van a szállítási ár... ez csak pár nap... (4-5nap)



100M PC-Based USB digital storage oscilloscope DSO2100


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 13:19:00 [1171]

Milyen gyakorltias megoldás! Akkor ok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-03 12:54:00 [1169]


Törölt felhasználó    2007-06-03 12:54:00 [1169]

Péter kár Neked ezekkel vacakolni, és ahogyan írtad, pár "hüleséget" is sikerült ötletelned.
- egyetlen digit kijelző is elég, ha túlcsordulás bitet definiálsz.
- a motorvezérlő gyártója jobb esteben elvégzi
ezeket a teszteket helyetted, Neked csak
csúszásmentesen kell összekötni a motort az
orsóval, és betartani a start-stop frekiket,
és a maximális sebességet.
Ez léptetőnél nagyon fontos, szervónál kevésbé,
a mechanikád tömege és merevsége és a
technológia fog korlátozni elsősorban.
- amikor pedig készen vagy a gépeddel,
küldjél neki egy kb. 50000 sorból álló 3D teszt
G kód programot, és ha utána is minden ok,
jól legyártotta, teljesen nyugodt lehetsz,
mindened jól működik.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 12:22:00 [1166]

Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 12:44:00 [1168]

Mert a Mach ezt tudja? visszafelé számolni a lépéseket? Tudod egy WinPC-s ilyet még nem látot

Előzmény: D.Laci, 2007-06-03 12:32:00 [1167]


D.Laci | 5265    2007-06-03 12:32:00 [1167]

"2. Ha a mechanikát is tesztelni akarjuk...."
A léptető mocis hajtásnál felszerelt encodert bekötöd a mach-ba encoderként és már látod is hogy mennyit téveszt. vagy akár a csúszást is láthatod.
Szervonál a motor encoderét csatoltam vissza... frankon látni mindent...Igaz nem grafikussan csak szám szerüen...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 12:22:00 [1166]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 12:22:00 [1166]

Egyébként ha már mérésnél tartunk...
Mégegyszer leírom... most itt...

A CNC vezérlő progin fix azaz előre kiszámoltahtható step mennyiségű és jelű marási programot futtani... kb. 1-2 órán át... tehát sok impulzus lesz... nagy számláló kellene

1. Lehetne egyszerűen mérni számolni, hogy a vezérlő szoftver valóban kiadta e az LPT portra a jeleket mind 1-től 1-ig... (vagy a vezérő végén - de az szerintem nem tudja elbaltázni..:)

2. Ha a mechanikát is tesztelni akarjuk, hogy nem volt e egyetlen lépvesztés sem akkor a tengely végére (vagy valahová) egy "mérő" encodert tenni...
(jó tudom a szervónál ez "automata"... de az 1-esben is lehet hiba...)
De ha van (2-es hiba) akkor majd mindenki szervót akar

Ötletek? vagy ez minek? Hüleség? Vagy spanyol viasz?


svejk | 32800    2007-06-03 11:50:00 [1165]

elírtam,bocsi: TDS210 ,lásd #1142

Előzmény: sya, 2007-06-03 11:46:00 [1164]


sya | 28    2007-06-03 11:46:00 [1164]

az enyém dso 2100 nem ds210 de fele ár ért

Előzmény: svejk, 2007-06-03 11:34:00 [1162]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:42:00 [1163]

Tudom ez két világ... ez egyi az egy márka a másik meg... ChinaMark..

Egyébként a Conrados Voltcraft dolgokkal eddíg meg voltam elégedve... valahol a Conrad is odafigyel a dolgokra...
Az jó hogy ezt a Conrad is árulja... biztató... és a kínai eladótól sokan vettek már és sok a positív visszacsatolása...
Egyébként ha nem tetszene simán vissza lehet küldeni... és Money Refund... csak bukta a Posta kts.
Most küldem vissza egy webkamerát Shanghaiba.. igaz 10 napig cammogot Priority vel... de nem drága... aztán tegnap jött visza a pénz...
Persze volt ez másként is... Nem mindíg Happy End a vége...

Előzmény: svejk, 2007-06-03 11:34:00 [1162]


svejk | 32800    2007-06-03 11:34:00 [1162]

Ja, és még egy apróság, aztán befejeztem: a DS210 Tektronix és nem Hung-Chang, vagy Voltcraft.
Tudom mindkettő kínában készül, de te szoktad mondani Péter ,hogy a MEO a fontos..

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:14:00 [1155]


sya | 28    2007-06-03 11:33:00 [1161]

nem ez csak skop és spectrum analizátor


Törölt felhasználó    2007-06-03 11:27:00 [1160]

Ehhez inkább építs Magadnak ilyen cél áramkört.
Kb 500Ft anyagköltségbe kerül/digit kijelzés.
És különben is ha referencia mérést akarsz,
nem szabad buta és lassú és még ehhez képest
drága szoftverekre bízni. Gondolkodni, tervezni egyszerűbb... szerintem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:21:00 [1156]


svejk | 32800    2007-06-03 11:25:00 [1159]

Ahhoz egy egyszerű digitális számláló megfelel, mint amit Tibor 45 szokott ajánlani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:21:00 [1156]

sya | 28    2007-06-03 11:25:00 [1158]

Ez valami csalás lessz tudtommal a 2100 nem usb-s,az usb 220-ra hallgat de kevesebbet tud drágábban.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:11:00 [1153]


svejk | 32800    2007-06-03 11:22:00 [1157]

Mint írtam a tds is tárolós, kimerevítheted a képernyőn, nézegetheted ,tologathatod nagyíthatod. Utána lementheted számítógépre.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:14:00 [1155]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:21:00 [1156]

sya !

Olyat nem tud ez a szerkezet... ami szerintem csak szoftver kérdése...hogy frekimérő (számjegyes) és impulzus számláló?
pl. Összeadni a step jeleket... ezzel kapcsolatba vannak ötleteim mechanikai hibák felderításére... de ezt már írtam csak süket fülekre talált...

Előzmény: sya, 2007-06-03 10:36:00 [1147]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:14:00 [1155]

Na de gondolj az árára... meg talán van valami előnye is... pl. tudod tárolni egyszerően a láttotakat...kinyomtat... jobban kielemezhető néha...
Pl. egy encoder teszt...

Előzmény: svejk, 2007-06-03 11:11:00 [1154]


svejk | 32800    2007-06-03 11:11:00 [1154]

Arra jó lesz
Egyébként énis többször eldöntöttem hogy veszek egy usb-st, de mindig eszembe jut a #1145.
Sőt mi több én építettem is egyet... (dso-mk3) 20Ms , de nem használom

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:02:00 [1150]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:11:00 [1153]

Ez a kettő tök ugyanaz... ha jól látom...
Minden adat, méret, kinézet passzol...:)


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:10:00 [1152]

China-ból a 100Ms-es 2100-as vátozat 43.000 Ft szállítással .... és EMS-el van az ár... azaz 4-5 nap alatt itt van...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 11:06:00 [1151]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:06:00 [1151]

A Conrádnál 364 Euro... a nagyobbik
Ez egy kicsit több...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 10:57:00 [1149]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 11:02:00 [1150]

Ez így igaz... a mintavételezési sebesség tök fontos! Ezt tudományoskodás nélkül is el tudom képzelni (lásd hang vagy videó digitalizálás.. de itt még fontosabb)

Egér: igen... ez totál más... erre sok más rosz példa is van... alkalmi dologra ... talán...

Csak azért kellene, hogy más dolgait tudjam "szapolni" ...

Előzmény: svejk, 2007-06-03 10:47:00 [1148]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 10:57:00 [1149]

Ezaz? Ez tök ugyanaz! A nagyobbik azaz a 100Ms-es... Conrad? Mennyi ott most egy ilyen?

Előzmény: sya, 2007-06-03 10:36:00 [1147]

svejk | 32800    2007-06-03 10:47:00 [1148]

Hogy mi a kevés azt mindenki maga dönti el, attól függ mire akarod használni.
Furier megmondta hogy legalább kétszeres mintavételezés kell, de egy bonyolultabb ábrához 10 szeres mintavételezés legalább illik hogy kiértékelhető legyen.
Egyébként természetesen a TDS is összeköthető számítógéppel, és a kétszeres árért legalább egy nagyságrenddel több tudást kapsz.
Gondolj csak a kezelhetőségre amikor 3 vezetéket kell odafogni valahova akkor még majd a laptop egerével kell egerészned. brrr...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 10:31:00 [1145]


sya | 28    2007-06-03 10:36:00 [1147]

Szia Péter!
Én kb 4 éve használon a DSO 2100-et VoltCRAFT verzio,2 csat 30 mhz-re van irva de 40-ig kiértékelhető plussz 50mhz spectrum analizátor.
Bevált jól müködik pedig kapott már az élettől.
Üdv: sya

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 10:05:00 [1142]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 10:34:00 [1146]

Á... én hobbysta vagyok... 80.000-et nem akarok kipengetni... a másik is el volt 15 évet a szekrényben...
Nincsenek szervós - vezérlős terveim...

Előzmény: svejk, 2007-06-03 10:26:00 [1144]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 10:31:00 [1145]

Hát azért az kevés...
amit írtam a #1134-ben az 60MS... és ez a kisebbik... még 30 USD és már 100Ms...
(20MHz-30MHz azt írják...)
Ritkán kell nekem, talán jobb egy ilyen számítógépes kenyere...
Meg a látottakat is könnyű megosztanom ... mert biztos tud exportálni képet...

Sőt bevezetem az Online-szkop.hu szolgáltatást!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 10:23:00 [1143]


svejk | 32800    2007-06-03 10:26:00 [1144]

Pontosan erre.
kb. 5 éve ez 200ezer volt.
Össze sem lehet hasonlítani az usb-sel.
Ez egy komplett tárolós szkóp, kb. 1.5 kg
4 csatornás.
az usb-shez még számold a laptop árát és a nyűgös használatot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-03 10:05:00 [1142]


svejk | 32800    2007-06-03 10:23:00 [1143]

Az Urbánnál a Parallax kapható, de annak csak 1 Ms a vételezése,ami azt jelenti hogy elméletben 500kHz-es de gyakorlatban 100kHz-es jelet tudsz nézni.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-06-03 10:02:00 [1141]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 10:05:00 [1142]

Mi az a TDS210?
Ilyesmire gondolsz?



Ez már a duplája.... 80.000 Ft (nettó+forgalom)

Előzmény: svejk, 2007-06-03 09:32:00 [1140]


Kristály Árpád | 3080    2007-06-03 10:02:00 [1141]

Hallihó Péter!

Az Urbán Elektronikában biztos tudnak neked címet adni a javitáshoz, de kalkuláj....
Egy szervízóra, szerintem minimum 5.000-Ft....
Kibontás, javítás, össze.... min 2-4-óra.
MÁS....
Az Urbánnál is kapható ez a kis kütyű, ha jól emlékszem két csatornás és 40.000-Ft körül van...
Hallihó!


svejk | 32800    2007-06-03 09:32:00 [1140]

Hmm.. úgy látom inkább a TDS210-et lehet kapni..

Előzmény: svejk, 2007-06-03 08:43:00 [1138]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-03 08:51:00 [1139]

Hát macerásabb... de olcsóbb... talán? Főleg a szállítási költsége...
Van egy "kiszuperált" notebookom... és ha nincs más rajt akkor gyorsan indul...
De ha ugyanazzal a gépel használom... pl. egy step jelet vizsgálok és ööszze van kapcsolva a pl. a vezérlő a számítógéppel akkor a GND közös lehet? néha ez nagy gond? Ezt nem tudom... ennek a "szkópnak" még tépfesz sem kell mert az USB-ről veszi...:)

Vagy a Hitachi szkópom második bemenetét kellene javítani... de valami szervíz kellene...? vagy magam turjam? valószínű valami jó kontakthiba... mert 15 éve amikor beraktam a szekrénybe még ment mind a két csatorna...
Tudsz valami műszer szervízt? de attól félek, hogy hús drágább lsz mint a leves...

Na találtam képet a neten... Ilyen szkópom van:



Röhely ... 50 USD-ért sem(!) ment el az Ebay-on...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 07:50:00 [1137]

svejk | 32800    2007-06-03 08:43:00 [1138]

Akkor inkább TDS200. A színesek megjelenése óta most már biztosan elérhető áron van használtban.
Erre én is beneveznék!
Nézz csak utána Péter!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-02 22:37:00 [1136]


n/a (inaktív)    2007-06-03 07:50:00 [1137]

A cucc jó (én is irigykedek rá, de sajnos még nem vettem ilyesmit néhány megfontolás miatt)!
Amivel nekem balyom van az ilyenekkel:
1. Kell hozzá PC (több helyet foglal) és az asztalom felülete már 0!
2. Nem kényelmes ugyan azon a PC-n futtatni a meghajtó progit (pláne ha esetleg DOS-os) és a scope mérőprogiját!
3. Sokszor nekem nagyon gyorsan bekapcsolható és mérhető állapotban és mindig kézreállóan kell lennie egy scopnak, a Win meg mire bebootol addigra a hagyományossal már rég készen vagyok!
4. Viszonylag ritka volt az pillanat, amikor nagyon hiányzott egy ilyen tárolós scope a fejlesztések alkalmával (szinte mindig meg tudtam határozni a jelenséget sima nem tárolós scope-al is)!
5. Drágák (még használtan is).

De azért elfogadnák egyet én is főleg terepen használva egy laptoopal...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-02 22:37:00 [1136]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-02 22:37:00 [1136]

Talán ha már ismerem a hagyományos szkópot az előny lehet...
A Hitachi-m nem volt tárolós...
Ebben a CNC technikában néha jó lenne látni a dolgokat...
Sajnos digit szkópom még nem volt...
Valami 35V a max bemeneő jele... van védelem... állítólag... előtét fej... aztán a ferkiváló kimenetét is tudnám nézni...:)
200 USD (a 20MHz-es változat - talán több nem is kell nekem)) azaz 37.000 Ft TNT-vel... 3 nap és itt van... Ez drága vagy kevés? Persze valószinűleg befuta a menyországba... és az angyalok ráteszik a forgalmat...

Előzmény: svejk, 2007-06-02 21:54:00 [1135]


svejk | 32800    2007-06-02 21:54:00 [1135]

Legnagyobb előnye hogy valamilyen szinten tárolós.
A hátrányokat hosszan lehetne sorolni.(pl. hogy nekem nincs még )
Nem összehasonlítható egy hagyományos szkóppal.
Gyorsan gallyra lehet vágni, minden tekintetben nagyobb odafigyelést igényel.
igazából akkor jó ha tudod mit akarsz mérni, és tudod nagyjából minek kell megjelenni. De ez igaz minden digit szópra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-02 21:39:00 [1134]


Varsányi Péter | 11584    2007-06-02 21:39:00 [1134]

Gondolkozom egy ilyen vásárlásán....

Használ valaki ilyen 20-30MHz-es számítógépre csatlakozthatható szkópot?
Milyen egy "rendes" szkóphoz képest? Jobb-rosszabb?
Van egy Hitachi 2x20MHz-esem de még "hőskoromban" vettem... kb. 15-20 éve... az egyik csatornája már nem megy...
Jaj de mennyit gyüjtöttem rá.... Akkor vettem amikor először lehetett "nyugatra" menni...


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 467 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   463  464  465  466  467  468  469  470  471   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊