HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 456 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   452  453  454  455  456  457  458  459  460   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2007-12-22 11:17:00 [1739]

Egyenlőre elküldtem a nyák terveket és utána érdeklődök, hogy ezekből tudnának e PCB-t készíteni ha kellene!

Előzmény: svejk, 2007-12-22 11:10:00 [1738]


svejk | 32800    2007-12-22 11:10:00 [1738]

Sajnos nem nagyon!
A CPLD 4-5 ezer ,az sram-ot pedig nehéz beszerezni, azért kell a több emberke hozzá.
10 db-os nyák is biztos benne lenne 3000-be darabja,ottvan még a 100MHz-e kavics és nem utolsó sorban a srác preciz mérethelyes ,alkatrészeket ad.
De ha felvállalod szivesen veszem Tőled is a cuccot a srác ugy se akar addig velem szóbaállni amíg nem vagyunk elegen.
Nézz utána légyszives ha van időd!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-12-22 10:54:00 [1735]


n/a (inaktív)    2007-12-22 11:02:00 [1737]

A nyák legyártatásást meg tudom oldani.
Az alaktrészeket viszont nem tudom honnét lehetne beszerezni (a két IC-t és a 100 MHz-es oszcillátort)?!
A nyákot minnél többet kérünk, annál olcsóbban tudom megoldani (teljes lyukgalvanizálással és feliratokkal, forgátló, ón, stb.)! Ez nem gond...
Ha valaki szépen be is ülteti nekem, adnék neki ingyen egy nyákot!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-12-22 10:54:00 [1735]


n/a (inaktív)    2007-12-22 10:54:00 [1736]

Gyanus nekem Péter, mindenben benne van!

Előzmény: svejk, 2007-12-22 10:50:00 [1734]


Egyújabbgépépítő | 1291    2007-12-22 10:54:00 [1735]

Szerintem sokkal olcsóbban is meg tudnánk úszni. Az alkatrészek beszerezhetőek, a NYAK legyártatható.

Előzmény: svejk, 2007-12-22 10:50:00 [1734]

svejk | 32800    2007-12-22 10:50:00 [1734]

Ugy emlékszem az is kittben, de igazából az nem nagy kunszt talán nyákterv is van hozzá FTD chip meg van az sos-nek.
Élesztve talán a dupla ár volt mint kittben.
(érdekes a srácot aki intézte a cuccot Varsányi Péternek hívják, de nem a miénk )

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-22 09:18:00 [1733]


n/a (inaktív)    2007-12-22 09:18:00 [1733]

Az is kit-ben, vagy élesztve?
Egyébként élesztve mibe kerülne az egész?

Előzmény: svejk, 2007-12-22 09:02:00 [1730]


n/a (inaktív)    2007-12-22 09:15:00 [1732]

Én most az Experimentál V1.5-öt raktem fel, ahhoz nem adtak XP drivert!
Lehet, hogy a régebbiből kell átvenni...

Előzmény: svejk, 2007-12-22 09:04:00 [1731]


svejk | 32800    2007-12-22 09:04:00 [1731]

Ne már..
Helyből xp alól megy de van dos-os verzió is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-22 08:57:00 [1729]


svejk | 32800    2007-12-22 09:02:00 [1730]

Bizony náha nagy segítség lehet..
Az ügyessebjei akár másik szoftot is írhatnak hozzá, azt hiszem nyílt a forráskód.
Az usb interfész 4-5 ezer körül van úgy emlékszem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-22 08:04:00 [1725]


n/a (inaktív)    2007-12-22 08:57:00 [1729]

Felraktam, megnéztem, Angol, de van egy nagy gondom vele:
XP : Privileged instruction!
Win32 driver???? nincs???

Előzmény: Karcsi, 2007-12-22 08:36:00 [1727]


svejk | 32800    2007-12-22 08:49:00 [1728]

Igen, bár én ebben kaptam segítséget, de talán a következőnek neki mernék állni. "kanalas" pákahegy kell hozzá.
A firmware-t pedig lehet cserélgetni, a progizó is egyszerű hozzá.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-22 08:04:00 [1725]


Karcsi | 784    2007-12-22 08:36:00 [1727]

István te tudol szlovákul? Logicky analizátor-logikai analizátor

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-22 08:28:00 [1726]


n/a (inaktív)    2007-12-22 08:28:00 [1726]

Újabb szoftver hozzá:


n/a (inaktív)    2007-12-22 08:04:00 [1725]

Érdekes kütyü! Volt amikor jól jött volna nekem is!
Azokat a két nagy IC-t is nekünk kell beforrasztani?




Az USB interfész mennyi lenne még hozzá?
Lehet, hogy érdekelne engem is...

Előzmény: svejk, 2007-12-21 21:35:00 [1724]

svejk | 32800    2007-12-21 21:35:00 [1724]

Ha már digit szkóp!
Bár most logikai analizátorról lesz szó
Van nekem egy ilyenem:

http://minila.sourceforge.net/

Kittben vettem minden benne volt az utolsó ellenállásig, meg persze a profi nyák is.
Csak forrasztani kellet, elsőre működött.

Most szertene két haverom is egyet-egyet de össze kellene jönni még 7-8 embernek és akkor tudnák az alkatrészeket együtt beszerezni ujra.

Külön figyelmetekbe ajánlom a stateanalysis firmware-t ez megoldja a kis memória korlátokat az RLE tömörítés révén.

A kitt ára 14000 Ft volt, de lehet élesztve is rendelni.
Ha valakit érdekel szóljon...


svejk | 32800    2007-12-21 21:22:00 [1723]

Jó estét!
Ezt a szkóp kérdést már egyszer kitárgyaltuk..
Az analóg és adigitális eszközt szinte nem is érdemes összehasonlítani annyira különbözőek, ami egyiknek az előnye másiknak a hátránya.
Viszint ha már digitális én is mindenféleképpen önálló egységet vennék.
Próbálj kölcsön szerezni egy asztali digitálist és azzal hasonlitsd össze januárig!
Szerintem visszavinnéd ezt...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-21 20:47:00 [1722]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 20:47:00 [1722]

Tesztelgetem... Jól megy de nem értem... (automata módban úgy szinronizálja a jelet, hogy még ilyet nem láttam...
Szerencsére ma a futár meghozta a funkciógenerátort (#1662) amit Szingapurból rendeltem... Szépen párhuzamossan kötöttem az analóg szkóppal...
Érdekes, hogyha az analóg szkóp instabil jelet lát akkor a többszöri felrajzolás eredményeként "homály" körvonalak... a digitálisnál meg mozog...

Szóval úgy látom... István választása a legjobb... mert minek nekünk ekkora frekvenciákra berendezkedni

Egy 250Khz tartomány már bőven elég... talán...


Egyújabbgépépítő | 1291    2007-12-21 17:52:00 [1721]

kell vennedErre irtam a 1713 -ban hogy a DSO-2150 75 MHz egy csatornára vonatkoztatva, a másiknál 50 MHz. Meglehetősen sovány. Sajnos el kell fogadni hogy a minőség pénzbe kerül. Ha komolyan akarsz valamit vizsgálni legalább egy ilyet kell venned.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-21 14:10:00 [1715]


n/a (inaktív)    2007-12-21 15:07:00 [1720]

Itt a szkóp amit néztem (olcsó?):


Gyártó adatlapja, infók: Kínai...


n/a (inaktív)    2007-12-21 15:04:00 [1719]

Ezeknél a PC-s/TFT szkópoknál pont a valósidejű megjelenítéssel van a legtöbb baj! Gondoljatok bele mennyi a képfrissítése egy katódsugárcsőnek és egy sorosvonalas adatátvitelnek vagy egy TFT-nek?! Viszont a tárolós szkóppot épp a nem ciklikus (non repeativ) jelek tanulmányozására vesszük (arra az analóg verhetetlen). Ilyenkor mintavételezésen kívül csak a tároló mérete és a trigerező elektronika inteligenciája számít!
A tárolós szópoknál külön megadott a valós (realtime) mintavételezés, mely a nem ciklikus jelek felvételére szolgál (tranziens tanulmányozás) és a ciklikus (ez mindig több). A ciklikus mintavételezés eléggé parasztvakítás, mert elméletben csak a tökéletesen ismétlődő jelek tanulmányozásásra szolgál (olyan mint egy analág szkóp), minden 1×-i tüske elvész/észrevétlen lehet.


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 14:59:00 [1718]

Akkor valami csalás van? vagy feljavítja az eredményt azaz 1 Gs/s? mert ez a PSSU1000... jobban ment a boltban mint a másik?
Ha én érteném?
A velleman cég régóta... és sokféle szkópot csinál....
Ez a legújabb modelljük... nem vették észre, hogy a (kínai) konkurencia 4-5x nagyobb mintavételezést tud???
Ezt meg nem hiszem...
Valahogyan meg kellene ezt a mintavátelezési tudását tesztelni... a hagyományos 20MHz-es szkópomat kenterbe veri... tehát sok összehasonlításra azzal nincs lehetőség... a másik a DSO 2150 pedíg nincs itthon... mert kettőt nem vettem meg egyszerre


sanyi | 1909    2007-12-21 14:57:00 [1717]

Az első 50M mintát vesz másodpercenként és a realtime érzésem szerint azt jelentheti, hogy ezt képes megjeleníteni a PC-n valós időben, míg a másik esetben csak letárolja a mintákat a megjelenítés később a mintavételtől függetlenül történik. Mindkét eszköz jó lehet ~100 kHz-ig, de inkább vennék egy analóg szkópot helyette, hacsak nem a tárolási képesség a fontos. ennyiért vegyél az ebay-en egy hagyományosat.
pl. ez http://cgi.ebay.de/TEKTRONIX-2246-100Mhz-4Kanal_W0QQitemZ190183554261QQihZ009QQcategoryZ12960QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

egy nagyságrenddel jobb.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-21 14:10:00 [1715]


Szalai György | 9454    2007-12-21 14:21:00 [1716]

Szerintem mindkettő megaminta per szekundumot jelöl.
MegaSample-per-second

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-21 14:10:00 [1715]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 14:10:00 [1715]

Nincs valami itt elásva?

PSSU1000 = 50 MSp/s Realtime, 1 GSp/s Equivalent
DSO 2150 = Abtastrate 150 MS/s Real Time...

MSp/s = MS/s ???????

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-12-21 12:45:00 [1713]

Egyújabbgépépítő | 1291    2007-12-21 12:50:00 [1714]

És még egy érdekesség ezeknél a memóri néhány KByte, még a DSO-8052 nél 1 MByte. Ez egyszeri lefutó események vizsgálatánál nagy szolgálatot tesz.


Egyújabbgépépítő | 1291    2007-12-21 12:45:00 [1713]

Nekem nagyon hasonlónak tűnnek.

DSO-2150:

max. sample rate
Real-time sampling:75MS/s using one channel, 150MS/s using two channels

PCSU1000:

real time sampling frequency: 1.25kHz to 50MHz

Nekem az a tapasztalatom hogy nagyon ritkán elegendő a csodálatos ETS.


Egyújabbgépépítő | 1291    2007-12-21 12:38:00 [1712]

Elöljáróban egykis elmélet persze csak érintőlegesen. Nekem mindkettővel a valós mintavételel van bajom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-21 12:23:00 [1711]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 12:23:00 [1711]

De ez így még egyszerűbb... mindkét szkóp a Conradnal:

1. Velleman - USB-Oszilloskop PCSU1000



2. DSO-2150 - 150 MS/s



Melyik lehet a jobb???

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-12-21 11:15:00 [1709]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 12:10:00 [1710]

Hát ez az amit totál nem értek...
Repkednek itt a mintavételezési számok... de nem értem... mert a nagyobb(?) 150Ms/s-es kínai a rosszabb erdményt adott (látszólag...)

Ezt a kettőt kellene összehasonlítani:

1. Velleman PCSU1000Gyári adatok link...
Na itt azaz érdekes, hogy ez a cég már régóta csinál ilyen szkópokat... ez ebben a kategóriában nekik most a legjobb...???

2. China Import PC szkóp szinén 60Mhz-re írják de itt 150Ms/s van megadva...??? Link!!!

Ez mindkettő kapható a Condradnál... az utobbi valamivel (30-60 Euro) olcsóbb?
Most a kínaiak szépítik az adatokat vagy?
Na legyen okos az ember

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-12-21 11:15:00 [1709]


Egyújabbgépépítő | 1291    2007-12-21 11:15:00 [1709]

Az 1 Gs/s csak periodikus jeleknél lehetséges. Ez nem valós mintavételi frekvenciát jelent.. Sajnos ha a vizsgált jel nem teljesen periodikus nagyon megtévesztő eredményt produkál. Ha jól nézem az adatlapját a valós mintavétel 50 MHz .
Én már évek óta hasonlót használok, most tervezem a cseréjét.
Ezt találtam. Már csak pénzt kell rá gyűjteni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-21 10:23:00 [1708]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 10:23:00 [1708]

Van hozzá 1:10-es fej 2 db... de a nagyfesz mérések...még élek Talán notebookról... az persze akkuról... az a tuti leválsztás... gondolom...:

Te teszteltem a WinPC-NC-vel ... annyira kevés a rendszerigénye, hogy nem zavarta a működését... tehát együtt tud futni a vezérlő progival...

Ez az 1 GHz mintavétel... 1Gs/s... ez igaz lehet? Látni, hogy sokkal jobb képet produkált mint a másik...
A Conradba a másik már jó régen fel van szerelve... azt nem vettem volna meg, mert az Ebay-on olcsóbb... de ez most jött nekik... és az adatai "megfogtak"... pedíg nem ezért mentem be a boltba...

De ha pl. nem jó... akkor sincs semmi gáz... jan 12-ig visszavihetem... ezt meg is beszéltem velük...
Tehát kiváncsi lennék ilyenen jellegű PC szkópokat használ e valaki...? Nyugodtan lehet szidni! Ha valós visszaviszem...
De első tesztjeim (tegnap) finoman szólva... nagyon tetszik... olyan dolgokat lehet vele látni amit egy normál szkópon sosem! Még ha teljes sötétséget csinálok akkor sem
Átlátható... pl. a triggerezés... oly egyszerű... fel/le... szint...
A PC-s változaban még az is jó, hogy sokat lehet tárolni... és pl. képeket csinálni az eredményről azaz a látványról...

Előzmény: HJózsi, 2007-12-21 10:11:00 [1706]


HJózsi | 3862    2007-12-21 10:17:00 [1707]

Olyan PC ház kellene, amibe több alaplapot lehet beszerelni ... Multi board... multiproc ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-21 08:14:00 [1702]


HJózsi | 3862    2007-12-21 10:11:00 [1706]

Előosztó van hozzá? 30V a max bemeneti ( AC DC ) ... Ha a frekiváltókat vizsgálod ...
Az 1GHz mintavétel elég jó, így két csatornán is tudja a 60MHz-t... ettől jobb a jele mint a Conradosnak ... Majd dobj fel egy két képet egységugrás tesztről ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-20 21:49:00 [1700]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 09:07:00 [1705]

Találtam egy nagyobb képet az ADS7022S-ről...



Látni kellene...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-21 08:14:00 [1702]

Varsányi Péter | 11584    2007-12-21 09:02:00 [1704]

Ez 399 Euro volt...
Azokat is lehett kapni a Conradba amiket az Ebay-on akkoriban találtunk... 150MS/s PC-Based USB digital storage oscilloscope 2150

TFT változatban ebből fut sok az Ebay-on...

Ez nem rossz amit találtál... tudsz valami lenket? Én csak ezt találtam...
Ki forgalmazza?

Tegnap még tesztelgettem... igen jónak találtam...
Ezt a sampling rate (mintavételezési) ... dolgot nem értem... össze vissza adnak meg adatokat a gyártók... egyik így a másik úgy...

De a Conradban a másik (a 2150) ki volt állítva egy jelgenerátor kiséretében... azon pl. a színuszhullám "elég darabos" volt... gondolom a kevés mintavételezés miatt? Ezen ilyen alíg van...
Egy step jelnek pl. gyönyörűen lehet látni (kinagyítani) a fel és lefutó éleit... tranziens(?) hibáit is

Amit kinéztél - láttad is? Gépkönyve nincs a neten?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-21 08:14:00 [1702]


Trapista | 816    2007-12-21 09:01:00 [1703]

Mi csak Tektronix márkát használunk a cégnél, csövest,és lcd-t. Amin meglepődtem, hogy 3 db zsinór árából kijön a szkóp. (100 valahány ezer volt a normál zsinór, a 100MHz, 1000V-os meg még több...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-21 08:14:00 [1702]


n/a (inaktív)    2007-12-21 08:14:00 [1702]

Sokat filóztam ilyenen régebben én is, de csak azért vetettem el, mert pont a vezérlők fejlesztéséhez PC kell és ehhez is PC kell, ami már a kis asztalomon nem fér el egyszerre (plusz az egyébb, táp, vezérlő, motor, páka, stb.)! Már a TFT alapu szkópok sem olyan drágák (atudást nem összevetve ezzel), de helyigénye kisebb!
Pl:

Ezen még most is filózok...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-20 21:49:00 [1700]


n/a (inaktív)    2007-12-21 08:08:00 [1701]

Egyébként mennyi egy ilyen?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-20 21:49:00 [1700]


Varsányi Péter | 11584    2007-12-20 21:49:00 [1700]

"Műszer parkom fejlesztése címén" sok-sok magammal való hadakozás után mégis vettem egy tárolós PC szkópot (karácsonyi ajándék dumával:)... nem is olyan régen kitárgyaltuk a PC szkópokat... de hagyományos (katódsugaras) tárolós szkópokat igen drágának találtam...
Az újabb (modernebb?) tárolós LCD kijelzős szkópok pedíg egyrészt szintén drágák... másrészt ugyanez az elektronika működik benne... sőt ott még a TFT-t és a "számítógépet" is meg kell "mégegyszer" fizetni... Tehát maradt a "PC szkóp" megoldás...
Használata lehet, hogy macerásabb - de olyan sokszor végül nem is kell...

A szkópot nagyon drágán(!) a bécsi Conrádban vettem mert 2008.01.12-ig kérdés nélkül visszaveszik!!! (Ha kipróbáltam és nem vagyok vele elégedett...)
A termék van a magyar Conrádba is csak ott sajnos 320Ft egy Euro és gondolom a visszavétel "nem megoldott"...

Ebben a szkópban több olyan dolog fogott meg ami a régebben itt kitárgyalt Ebay-on találhatókhoz képest:
1. 1 GHz Samling rate... (2x60Mhz-es a szkóp egyébként)
2. Made in Taiwan... (nem PRC a cég belga... www.velleman.be
3. A mellékelt PC-Lab2000 szoftver...
4. Tranziens mérés... (ez talán egy motor vezérlésnél fontos lehet)
5. Nem kell külön tápegység neki. (USB)

PCSU1000 --- Állítólag tök új fejlesztés...


Fehér Viktor | 409    2007-12-20 13:04:00 [1699]

Kicsit késve, sok a dolog.

Nem kell hozzá, elősször junperelsz, aztán rádug.Feszültség kikapcs, majd bekapcs. És a beállított értékek az érvényesek. Azt hiszem csippanással jelzi is. Nekem már e funkció nem műkszik, ezt az első körben sikeresen kilőttem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-18 19:46:00 [1693]


n/a (inaktív)    2007-12-19 22:43:00 [1698]

Üdv Mindenkinek!
Köszönöm az instrukciókat, véleményeket, javaslatokat,melyek eredményeként rendeltem egy progizó kártyát! Remélem azzal elindítom a tákolmányomat.
Üdv.


airfoil6205 | 307    2007-12-18 22:16:00 [1697]

Keda ESC

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-18 19:46:00 [1693]


airfoil6205 | 307    2007-12-18 22:06:00 [1696]

Pedig igaz! A hideg akksiban a töltésáramlás lelassul, a LiPo akksikat simám a hűtőben tárolom, a NiMh és a NiCd akksikat szezonban simán, téli tárolásban pedig ellenállással rövidrezárva ( a pakk méretétől függően néhány milliamperos terhelést állítok be)rakom a hűtőbe.Jelentősen meghosszabbítható az élettartamuk így, a LiPo-nál meg kimondottan ajánlott a hűtés a tartós meleget nem bírják. Közel 30 éve modellezek ebből legalább 20 éve használom a hűtőt tárolásra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-17 16:28:00 [1680]


svejk | 32800    2007-12-18 20:01:00 [1695]

Meglehet ahol vetted több és hathatósabb segítséget kapnál...ha már nekünk nem hiszel

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-17 20:03:00 [1689]

n/a (inaktív)    2007-12-18 19:57:00 [1694]

modellező boltokban lehet kapni (kb.2000.-Ft.)
szervó tesztert és mindegyik szabályozó azonnal megy vele. Csak a poti két végállását kéri a szabályozó.
Ennyi pénzért nem éri meg házilag kinlódni vele

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-18 19:46:00 [1693]


n/a (inaktív)    2007-12-18 19:46:00 [1693]

Halló Viktor!
Látom, hogy az egy programozó kártya. Tudod-e konkrétan , hogy kell e hozzá adó-vevő is vagy elég magában a programozáshoz a kártya?


Fehér Viktor | 409    2007-12-17 21:45:00 [1692]

programozó


Messer | 527    2007-12-17 21:43:00 [1691]

Ezek szerint kezelési útmutató nélkül vetted. Ha rákötöd a tápot, lejátszik egy dallamot ami alapján tudhatod, hogy milyen állapotban van. Fék bekapcs, vagy ki...
Ha mozdítasz a kezelőszerven használatba vetted. Ha nem nyúlsz bele folytatja . Minden morzézásnál más más funkciót állíthatsz, ha belenyúlsz a poitival, vagy RC adó
esetén a karral. Persze ez csak akkor fog összejönni, ha letöltöd a doksiját,
vagy modellező fórumokon utánanézel mit írkálnak a programozásáról. Ja, majd el felejtettem, mivel ez igy elég macerás ezért egyes szabályzókhoz prog. card-ot lehet vásárolni, ahol a programozás úgy történik, hogy a megfelelő feliratokhoz rakosgatod a jumpereket. A komolyabbak PC-ről USB-n keresztül is programozhatók.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-17 20:03:00 [1689]


Kristály Árpád | 3080    2007-12-17 21:10:00 [1690]

Hallihó!
Szerintem valahol tévedsz....mert amikor összekapcsolod....akkor nálam, hármat csippent...ha jól tudom feltérképezi a motor ellenálsást és a tápot..majd, csak nulláról lehet inditani.
Üdv.: Árpi

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-17 20:03:00 [1689]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 456 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   452  453  454  455  456  457  458  459  460   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊