HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


CNC USB controller, (Planet CNC)

Egy kedvező árú USB-s szoftver és hardver

 

Időrend:
Oldal 9 / 23 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   5  6  7  8  9  10  11  12  13   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Törölt felhasználó    2014-05-27 17:14:00 [726]

Azzal sehogy.
A kínai klónoknak is az a baja, hogy adnak hozzá egy kódot, de az nem jó semmire.
Azt a kódgenerátort kellene felfedezni, amivel az eredeti van generálva.
A PIC kódja alapján generál egy hosszú kódot.

Előzmény: guliver83, 2014-05-27 16:49:00 [725]


guliver83 | 3219    2014-05-27 16:49:00 [725]

Van kód, de azt nem értem, hogy minden PIC-nek egyedi kódot adnak azok a kódok amiket lehet találni össze vissza a netten azokkal hogy lehet elindítani?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-27 15:46:00 [724]


Törölt felhasználó    2014-05-27 15:46:00 [724]

Ezt én is kérdeztem már, de titok maradt

Előzmény: guliver83, 2014-05-27 11:54:00 [722]


sunraw | 1419    2014-05-27 11:56:00 [723]

Igen. Keress meg.

Előzmény: guliver83, 2014-05-27 11:54:00 [722]


guliver83 | 3219    2014-05-27 11:54:00 [722]

És akkor megoldás?? Kód nélkül?

Előzmény: sunraw, 2014-05-27 11:50:00 [721]

sunraw | 1419    2014-05-27 11:50:00 [721]

Szerintem felesleges fizetni a kódért.


nyarfa | 971    2014-05-27 07:22:00 [720]

Június 13. ez már biztosnak tűnik. Talán délután 5 körül leszek Tótkomlóson. Hívlak ha tudok közelebbit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-26 22:16:00 [718]


guliver83 | 3219    2014-05-26 22:32:00 [719]

Szerdán nekem is megjön az USBCNC, megkereslek egy két dologgal kapcsolatban!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-26 21:23:00 [716]


Törölt felhasználó    2014-05-26 22:16:00 [718]

OK, csak előtte egy telefont, mert állandó vándorlásban vagyok.

Előzmény: nyarfa, 2014-05-26 21:48:00 [717]


nyarfa | 971    2014-05-26 21:48:00 [717]

Elméletileg júni 11 körül megyek a környékedre. Meglátogathatlak? Érdekelne röviden az előnye és a hátránya. Nem zavarnék max félórát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-26 21:23:00 [716]


Törölt felhasználó    2014-05-26 21:23:00 [716]

Nekem 3 éve megy, hiba nélkül.

Előzmény: nyarfa, 2014-05-26 21:22:00 [715]


nyarfa | 971    2014-05-26 21:22:00 [715]

Fene tudja megéri-e. Sokat tépődtem rajta, de a hibás kártya pótlásával extra költség már sok nekem. Írtam a fickónak, hogy ilyen esetben ha kéri postázom a részére a rossz és az új PIC-et a licenszemet igazoló cuccokkal, hogy aktiválja azaz érvényesítse a jogosultságomat, de ragaszkodott az egy PIC egy licensz elvhez. Na már most ami elromolhat az el is romlik alapon annyira nem bízok ezekben az eszközökben. Egy hiba esetén már megéri megvenni a MACH3-at és egy LPT kártyát. Igaz a laptopot azt felejthetem ha nincs lpt-je mert a bővítő elég drága (ami működik is).

Előzmény: sanyi, 2014-05-26 21:11:00 [714]


sanyi | 1909    2014-05-26 21:11:00 [714]

Korábban kétféle licenc létezett. Volt olyan ami egy Pc-ről több vezérlőt is lehet hajtani illetve volt olyan aminél egy vezérlőt tetszőleges PC-ről lehet hajtani. Most csak ez utóbbi van.

Előzmény: nyarfa, 2014-05-26 19:31:00 [708]


nyarfa | 971    2014-05-26 21:10:00 [713]

A tápról adhatod neki nyugodtan. Már régen foglalkoztam ezzel a vezérlővel, de a limitet azt az LPT-s változatnál is táplálhatom a PC-ből, sőt onnan a jó. Bár nem emlékszem pontosan, de a limitnél (te látod a kártyát a kezedben) ha nincs felhúzó ellenállás akkor a tápról egy sorbakötött 10K-n keresztül adjál neki 5V-ot ezzel korlátozod az átfolyó áramot. Ha van licenszed, akkor használd egészséggel de ha még nem vetted meg akkor a 69EUR költséged már szinte biztos.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-26 20:30:00 [712]


RJancsi | 5804    2014-05-26 20:30:00 [712]

Az EXT csatlakozónál az e-Stop bekötése egész korrekt. De ott van a csatiban +5V is. A LIMIT csatiban viszont csak 8 bemenet meg ugyanannyi GND van. Akkor máshonnét kell tápot kerítenem, hogy fel tudjam húzni a jelet 5V-ra?

Előzmény: nyarfa, 2014-05-26 19:31:00 [708]

RJancsi | 5804    2014-05-26 20:14:00 [711]

Szia! Ha a hozzászólást nekem szántad, nekem nem kínai klón, hanem az "eredeti" Planet-CNC kártyám van. Fizikailag is másképp néz ki mint a kínai.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-05-26 19:52:00 [709]


n/a (inaktív)    2014-05-26 19:54:00 [710]

Banyek, ez akkor részemről felejtős.
Marad az LPT.

Előzmény: nyarfa, 2014-05-26 19:31:00 [708]


n/a (inaktív)    2014-05-26 19:52:00 [709]

Szia,

A 3 külön vezérelhető eszköz (maró, elszívó, vákuum, porelszívás, hűtés, stb.) csatlakoztatását 5V-os relével javasolja.
A limit kapcsolók csatlakozóinál 100 nF kondikat kér kapcsolónként, párhuzamosan kötve a kapcsolóval. (


nyarfa | 971    2014-05-26 19:31:00 [708]

Az biztos, hogy normál TTL szabvány (már amit a PIC18F4550 tud a határokon belül) a feszültségek és az terhelő áramok tekintetében a PIC leírásában megtalálod az adatokat ( VDD+0,3V ; 20-25mA terhelés maximum talán de nem emlékszem pontosan). Minden láb fel vagy le van húzva egy ellenállással, és egy zavarvédő 100nF kondival. Megépítettem ezt én is, de a gondom a licensz volt akár mit próbáltam, kénytelen lennék fizetni a használatért. Ami viszont még nagyobb gond, hogy egy licensz (telepített program)-hoz egy vezérlő párosul. Ha a későbbiekben másik kártyát akarsz venni, venned kell egy másik licenszet is (+69 EUR minden alkalommal) és ez vonatkozik egy innen vásárolt és meghibásodott vezérlő újra vásárlására is. Szóval az emberke nem egy pénztárca barát. Ha több gépet akarsz üzemeltetni, akkor vagy egy vezérlővel hajtod, így a sok gépedből egyszerre maximum egy mehet, vagy veszel annyi licenszet amennyit egyszerre üzemeltetni akarsz.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-26 19:18:00 [707]


RJancsi | 5804    2014-05-26 19:18:00 [707]

nyarfa: Köszi, ez a leírás nekem is megvan, de ettől nem lettem okosabb. Pl. a "CONNECTOR" csatlakozó 9-11-13 lábáról csak annyit ír, hogy "kimenő jel külső eszközhöz". Arról már nem vagyok meggyőződve, hogy szabvány TTL jelszintet ad-e, bár feltételezem. A "LIMIT" csatlakozónál meg csak 100 nF-os kondikról regél, gondolom párhuzamosan kötve a kapcsolóval. Ezek szerint a mikrokapcsolóimat közvetlenül az 1-8 láb és a föld közé köthetem, egy párhuzamos (gondolom szűrő) kondival együtt?

Előzmény: nyarfa, 2014-05-26 18:21:00 [704]


bundyland | 1652    2014-05-26 19:03:00 [706]

http://forum.planet-cnc.com/viewtopic.php?f=2&t=520

Előzmény: guliver83, 2014-05-26 18:50:00 [705]


guliver83 | 3219    2014-05-26 18:50:00 [705]

Ilyet használ valaki ?
USB CNC


nyarfa | 971    2014-05-26 18:21:00 [704]

A leírása az MK1-nek

Előzmény: RJancsi, 2014-05-26 17:47:00 [703]


RJancsi | 5804    2014-05-26 17:47:00 [703]

Sziasztok! A segítségeteket kérem. Kerestem a neten, de sehol nem találtam az MK1 controller ki/bemeneteiről rendes leírást. Nem szeretnék 69 EUR + posta fizetni a gyári output boardért, és azt sem tudom, a végálláskapcsolókat "direktben" ráakaszthatom a kontrollerre, fel(le) húzó ellenálásokat kell beépítenem vagy optocsatolókat? Ha van valami kötésrajzotok lécci ne rejtsétek véka alá! Köszi


pisti73 | 528    2014-05-22 21:03:00 [702]

Szia!

Ezt én is megépítettem, de nekem nem indult be, tök üres volt a kijelző. Hogyan sikerült életet lehelni bele?

Előzmény: sunraw, 2014-05-22 20:38:00 [700]

sunraw | 1419    2014-05-22 20:39:00 [701]

Doksi ITT!

Előzmény: sunraw, 2014-05-22 20:38:00 [700]


sunraw | 1419    2014-05-22 20:38:00 [700]






RJancsi | 5804    2014-05-15 17:14:00 [699]

Megtaláltam a "fórumtársat". Nagyon baráti áron és kompletten (orsó, anya és két végén csapágy)kínálja a portékáját. Amúgy van egy békebeli kb. 80-90 éves "Csepel" esztergapadom, ami kora ellenére meglehetősen pontos. Az egyetlen digitális része a főkapcsoló Időnként marógépként használom, amikor a tokmányba fogom a marót és a késtartó helyére teszek egy magasságban is állítható gépsatut.

Előzmény: sanyi, 2014-05-14 13:37:00 [698]


sanyi | 1909    2014-05-14 13:37:00 [698]

Nem rossz, de két féle orsó és anya van. Vn olyan ami kifejezetten csak kézi hajtásra készült és nem is túl pontos, illetve van olyan ami gépi hajtásra is alkalmas és még elég jó a linearitása. A bronz anya helett én műanyagot használnék. Az adok veszeben érdemse böngészni, mert egy fórumtárs használható készleteket gyárt és a kívánt méretben végmagmunkálva. Neked ez még vissza lenne ha méterben veszed az orsót és csapágyház is kell még, persze ezeket te is megcsinálhatod, ha van megfleelő felszerelésed.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-14 12:23:00 [697]


RJancsi | 5804    2014-05-14 12:23:00 [697]

Kulcsár Zoli javaslatára felhívtam a Bánk-Sós Kft-t. Nagyon udavariasan (és türelmesen) meghallgattál mi kéne nekem, és a TR12x6 (kétbekezdéses) orsóban látom a megoldást. Elég baráti az ára, az 1 m-es szál 2250 Ft és ugyanennyi hozzá egy bronz anya. A PowerBelt-nél a TR10x4-es 1500 Ft, az anya 4200 Ft.

Előzmény: sanyi, 2014-05-13 21:07:00 [696]


sanyi | 1909    2014-05-13 21:07:00 [696]

Én 1m 10x3-as trapézmenetes orsót vettem a Powerbeltnél nem votl vészes az ára, de egy fórumtárs orsót anyát és csapágyházat is árol megfizethető áron. 4mm emelkedésű orsó csak nagyobb átmérőben van szerinem nem az az ideális. Viszont pl a Gravograph gépekben van többekezdésű nagy emelkedésű orsó spéci játékmentesített anyával, de az már nem olcsó.

A mikrostep nem a szent grál, egy léptetőnél az egész és a féllépések még elég pontosak ami ezek után jön az már nem az igazi - már ami a beállási pontosságot illeti...

Előzmény: RJancsi, 2014-05-13 15:37:00 [695]


RJancsi | 5804    2014-05-13 15:37:00 [695]

Akkor utánanézek, hogy egy 4 mm-es trapézmenetes orsó anyával mibe fáj. Az alaplépéssel pont 0.01 mm-t mozdítana, ami mikrosteppel szinte korlátlanul felezhető.


sanyi | 1909    2014-05-13 14:38:00 [694]

Ez felbontás szempontjából még jó is lenne (meg akkor is ha rajzolni vagy 3Dben nyomtatni akarsz), de nem lesz elég nyomaték, ha forgácsolni szeretnél! Egy szíjhajtású rendszert meg tudsz fogni még viszonylag nagyobb motor esetén is, de egy 3mm emelkedésű orsót egy, 0,6Nm nyomatékú motorral nem. Úgy öszenyomná a kezed, hogy be..rsz
Bocs, hogy így fogalmazok, de szerintem ez érzékelteti a különbséget...

Előzmény: RJancsi, 2014-05-13 13:55:00 [693]


RJancsi | 5804    2014-05-13 13:55:00 [693]

Én is arra gondoltam, hogy a szíjtárcsákat önálló bakra csapágyazom fel, és a motorokat a meglévő rugalmas kuplunggal kötöm rá. Azért gondolkodom (jelenleg) a fogasszíjon, mert a 400-as alaplépésű motorjaimnál még a 4 mm-es emelkedés is elég kevésnek tűnik. Amit találtam szíjat és szíjtárcsát egy fordulat alatt 30 mm-t tesz meg (12x2,5 mm). Ez a 400-as alaplépéssel is 0.075 mm-t ad ki, amit mikrosteppel kedvemre oszthatok.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-13 12:34:00 [690]


RJancsi | 5804    2014-05-13 13:43:00 [692]

Azt hiszem félreértettél. A T5x12-vel nem a menetes szárat akarom gyorsabban pörgetni, hanem lecserélni. Épp azért mert belátom, az 1 mm-es menetemelkedéssel nem lehet mit kezdeni. Egyszerűbb, ha 90°-kal elfordítom a motorokat és szíjjal húzom-vonom a szánokat.

Előzmény: sanyi, 2014-05-13 10:01:00 [689]

Kulcsar Zoltan | 4197    2014-05-13 12:35:00 [691]

Előzmény: sanyi, 2014-05-13 10:01:00 [689]


Kulcsar Zoltan | 4197    2014-05-13 12:34:00 [690]

Ne ijedj meg a Nema17-töl van azokban is erö rendesen , igaz 0.6Nm a legerösebb ( tudomásom szerint )de az nagyon sok mindenre elég !

Simán szerelhetsz trapézzal is ( pl : 12x4-es ) azt még szépen pörgeti

Jo a szij de általában ott szurják el hogy a léptetö tengelyét terhelik a szij spanolásával .Ajánlott két csapágyas tengely a léptetöhöz , megoldhato még akkor is ha rövid a kihajtás a motorbol .

A szijnál figyelj a motorkör/linearis elmozdulásra és a szerint válassz áttételt .
A kis léptetö fordulatát probáld 5 - 600-on kihasználni , ott még jol használhato a nyomatékuk .

Előzmény: RJancsi, 2014-05-13 09:23:00 [688]


sanyi | 1909    2014-05-13 10:01:00 [689]

Jó az irány. Ha finom járást és megfelelő dinamikát is akarsz akkor a mikrolépés mellé kell egy megfelelően méretezett áttétel.
Azért vedd figyelembe, hogy a mertukus menetű menetes szárad nem fogja tolerálni a nagy fordulatot, jelentős a súrlódása és a kicsi átmérő miatt a kihajás, rezonancia is előjöhet mint probléma.
Teljesen felesleges a T5x12 amíg liyen az orsód.


RJancsi | 5804    2014-05-13 09:23:00 [688]

Első nekifutásra újabb merényletet tervezek elkövetni a "profik" igényei ellen. A garázsban túrtam néhány régi A3 nyomtatóba való fogasszíjat a kerekeikkel együtt (12 fogú kerekek). Tudom, hogy nem valami komoly meghajtás lesz (6 mm széles és 2.5 mm osztású a szíj,lehet, hogy 2.54 mm ha colos), de első körben legalább azt megnézem, hogy "üresen" mennyire tudja mozgatni a szánokat. Ha beválik, akkor áttérek vmi tisztességesebb fogasszíj hajtásra pl. T5x12-re. Mivel eléggé "könnyű" a vázam, nem gondolkodom nagyobb emelkedésű orsóban, mert legalább 5 mm emelkedéshez már nagy átmérő és súly tartozna.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-13 07:31:00 [686]


Kulcsar Zoltan | 4197    2014-05-13 07:32:00 [687]

Magamnak cimeztem de igy is érthetö lesz remélem )

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-13 07:31:00 [686]


Kulcsar Zoltan | 4197    2014-05-13 07:31:00 [686]

Szia

Jok ezek a nick nevek ) ( bár a Tied elég közeli ) .

Igen emlékszem rá hogy mit állitottunk be akkor .
A mostani verziod szerint sebesség gondokkal küzdöl és ennek az oka a sok sok frekvencia igény a vezérlöd felé a PC-töl .Ezen segit ha a mikrolépéseket vissza veszed .Ha jol emlékszem már itt nálam is beszéltük hogy nekem nincsenek jo tapasztalataim a 0.9 fokos léptetökkel fordulatszám ( végsebesség ) maximumban az 1.8 fokoshoz képest , mivel itt az orsod emelkedése böven megengedi az 1.8 fokot ( 200lépés/motor kör ) igy cserét javaslok léptetöben 1.8 fokosra .A 0.9 fokos léptetöket olyan hellyen használnám ahhol a linearis elmozdulás a léptetö egy körére meghaladja pl a 10mm-t mert ott sebességen és felbontásban is tudsz " szorakozni " a megoldásig .
Gyakorlati tapasztalatom szerint mindig olyan mikroszteppet vállasztok hogy a mm/step érték 100 és 150 körüli legyen ( még igy is ütközöm korlátokba de ez egy más kérdés ) igy viszonylag látványosan kitudok szolgálni 3 tengelyt még a 6560-al is ( max 15Khz ) .
Elvileg illit az elvárt fizikai pontosságtol egy nagyságrenddel jobbal beállitani elméleti ( elektromos ) felbontásnak .Tehát ha a fizikai pl 0.1mm akkor az elméleti 0.01mm legyen , a többi csak " rongyrázás " ebben a kategoriában
Ahogy ismerkedik az ember a saját gépével ugy változnak az igények is .Semmi gond nincs ezzel és bátran hozzálehet nyulni a Mach3 config-hoz ( azért van ) , de mint mindennek ezeknek is vannak korlátai , itt történetesen a ferki a gond ( kevés vagy sok az igény ) .Ezen tudsz változtatni fizikailag ( léptetö csere vagy orso csere , vagy mind kettö ) és tudsz elektromosan is a mikrostep beállitásával .

Mikor kezded a második gépedet épiteni ?



Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-12 22:03:00 [682]


RJancsi | 5804    2014-05-13 06:00:00 [685]

Ja, és még egy félreérthető dolog: a motorvezérlőn található táblázat alaplépésnek a 200-at tartalmazza (1.8°-os motort feltételezve). A nálam levő 1600-as érték 1/4 mikrostepnek felel meg, mivel a motorjaim a szokásos motorokhoz képest eleve "fél-lépésűek".

Előzmény: RJancsi, 2014-05-13 05:51:00 [684]


RJancsi | 5804    2014-05-13 05:51:00 [684]

A fagyi visszanyal Amikor Nálad jártam, elsőre egyáltalán nem volt mikrolépés beállítva a drivereken. Épp Te jumperoltad be az 1600-at, hogy simábban fussanak a motorok. Csak emlékeztetőül, az én motorjaim 0.9°lépésűek, tehát alapból 400 step/fordulat. Ne érts félre, hálás vagyok a rámszánt idődért, meg hogy a LPT kártyáddal életet leheltél a masinámba!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-12 22:03:00 [682]


Kulcsar Zoltan | 4197    2014-05-12 22:06:00 [683]

Szia András

Ez azért nem ugyan az mert álad 3mm-t mozdul 1600lépésre mig a Jancsinál 1mm-t tehát 3x több frekit használ el az 1mm-es mozgáshoz .
Ha jol emlékszem a Mach3 40Khz max kimeneti frekit tud az össz tengelyekre együttesem .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-12 21:47:00 [681]


Kulcsar Zoltan | 4197    2014-05-12 22:03:00 [682]

Szia

Minden léptetömotoros mellékhajtásnak van hangja , az hogy mekkora az részben függ a mechanika merevségétöl pl .
1600 lépés/mm az már brutálisan felesleges terhelés a Mach3-nak és a PC-nek is .
Böségesen elég a féllépéses mod ( 400step/léptetö kör ) és akkor egy csomo freki felszabadul a vezérlödhöz és nagyobb , dinamikus mozgást tudsz elérni .
Egy Nema17 léptetöt is csak nagyon max 1000-es fordulatig tudsz használni mert már ezen a fordulaton is csak töredéke a nyomatéka a tarto nyomatékhoz képest ( 6 - 700 fordulat lenne az ideális ) .

Előzmény: RJancsi, 2014-05-12 21:36:00 [680]

Törölt felhasználó    2014-05-12 21:47:00 [681]

Nekem 3mm emelkedésű orsóm van és 533,333 van beállítva.
Illetve nagyon közeli érték ehez, finamhangolva.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-12 21:14:00 [676]


RJancsi | 5804    2014-05-12 21:36:00 [680]

Köszi a tanácsot! Az 1600-as mikrolépés azért lett beállítva, mert Mach3-mal így simábban futottak. Mikrolépés nélkül elég ronda hangot adtak ki bár nem veszítettek lépést. Ma már nem zörgök vele, de holnap kipróbálom kevesebb mikrolépéssel, mit szól hozzá.

Előzmény: sanyi, 2014-05-12 21:26:00 [679]


sanyi | 1909    2014-05-12 21:26:00 [679]

Szia.
Amit tudnod kell a vezérlőről:
max léptetési frekvencia ~15-16khz. Azaz 1600-as mikrolépés esetén az elérhető sebesség 600mm/perc. Szóval csökkenteni kell a mikrolépések számát mondjuk 800 lépés-re vagy méginkább 400 lépés/ fordulatra. Ekkor dupla vagy négyszeres lesz a sebességed és az egy lépésre eső felbontás még mindig 1/400mm ami bőven sok.

A PC képessége több mint elegendő mivel nem végez többet mint a grafikus megjelenítés. Minden mást a mikrovezérlő csinál.
A léptető motoroknak van egy rezonancia frekvenciájuk ahol lépeét veszíthetnek. célszerű a amotorokat ezen frekvenia alatt vagy felett használni.
A gyorsulást a lehető legmegasabbra kell álítani ahol még nincs lépésvesztés szerintem unit/sec^2 a mértékegység.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-12 20:27:00 [673]


RJancsi | 5804    2014-05-12 21:26:00 [678]

Jogos a kérdés, semmi szükségem rá. Az egyszerű megépítés volt a célom amolyan "tanulógépnek". Nem akartam sokat költeni a dologra, mivel ez életem első ilyen szerkezete. Arra gondoltam, ha kellő tapasztalatot és sikerélményt gyűjtök, akkor fogok egy használható gépre költeni. A sebesség jelenleg nem szempont, ráérek... Ha jól belegondolok, az egész mechanikám kevesebbe került, mintha vettem volna csak egy db trapézmenetes orsót kottyanásmentes anyával. Bízom megértésetekben!

Előzmény: robroy007, 2014-05-12 21:17:00 [677]


robroy007 | 2289    2014-05-12 21:17:00 [677]

Minek ekkora elméleti pontosság??
Ha egész lépésben használod a gépet akkor is 5 mikron a felosztásod .

Előzmény: RJancsi, 2014-05-12 21:03:00 [675]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 9 / 23 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   5  6  7  8  9  10  11  12  13   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊