Nekem addig az is elég ha van 3 tengelye step dir jel más nem kell ...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-05-31 15:26:00 [775]

Szia István

Vitathatatlan elönye hogy USB-s ! Ez már elég is !
A többi részével meg ugy vagyok hogy jo magam böven elégnek tartom a Mach3 tudását ( 12 kimenet és 5 bemenet ) de sokan vannak akiknek ez kevés , na Ök azok akiknek más alternativát kel keresni .
Gondolom András inkább az elsö "kategoriába" sorolhato , épp ezért nem tudja ezeket a " korlátokat "
Miért is használna ( használnánk ) mást ha ez is tudja a mi elvárásainkat ( nálam ez a Mach3 ) .A korszerüsége és az uj lehetöségek megléte másodlagosak ha nem érezzük annak szükségességét .
Neked viszonylag könnyü mert belelátsz a dologba de mi sokan laikusok csak a tapasztalatok alapján tudunk dönteni hogy melyik verziot használjuk ha majd szükségesnek látjuk a váltást .

Előzmény: isvarga, 2014-05-31 10:44:00 [771]

Arra várok én is de úgy gondolom, hogy oda is tenni fognak egy köztes vezérlőt USB esetén.

Ki használ UC100-at vagy UC300-at? Az milyen?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-31 11:00:00 [772]

http://www.youtube.com/watch?v=5gWi0s788fQ
vásárolható már licensz, vagy még csak demo?

Sziasztok, a MACH4 hogyáll ?? Hátha megoldja ezeket a gondokat.

Előzmény: isvarga, 2014-05-31 10:44:00 [771]

Értem a gondolataidat.

Itt nem arról van szó ,hogy működik-e.
Hanem arról ,hogy tudja-e azokat a paramétereket amiket a fejlesztő közzétett .
A kontrollert legalább 10 éve hozták forgalomba.
A pic fejlesztés (erre a célra) egy jónak nehezen mondható könyvtárból történik.
Semmi olyat nem láthattunk idáig ,ami miatt én azt merném mondani ,hogy korszerű , vagy "új lehetőségek vannak benne".

Biztos vagyok benne ,hogy bizonyos egyenletes sebesség függő munkafolyamatoknál elhasal a vezérlő.

Ennek a problémának a megoldását nektek "ügyfeleknek" kell kicsikarni.

Előzmény: nyarfa, 2014-05-31 10:23:00 [770]

Ne értsetek félre, de a jelenlegi MAC3 kezd elavult lenni az USB vs. LPT miatt. Majdnem olyan MACH3-at "túl isteníteni" mint a DOS-os változatokat ami már idejét múlt a DOS miatt. Persze ettől még működik a DOS-os a LINUX-os, az LPT-s és az USB-s programok mindegyike. De kérdés, hogy mennyire tudod az új PC-re rá gyógyítani. Próbáld meg feltelepíteni egy új gépre a Win95-öt ismeretlen eszközök nélkül.

Sajnos az USB vagy az TCP/IP megoldás lesz a jövő, és ha kell hát adok érte akár 20.000.-Ft is érte csak ha gond van akkor javítható legyen a dolog és ne az "újra vedd meg" módszerrel.

Én ezt a változatot keresem. A három év azért kezd meggyőző lenni. Ennyi időt egy telepített windows se bírt még ki nálam.

Nézzük az én gondolataimat:

-Elolvasom a topicot ,úgy döntök építek 1-et(a kötekedő alakokat elfogultnak ítélem).
-Nem úgy működik ahogy szeretném ,de látom a szimpatikus valakinek 3 éve hibátlan az eszköze.
-Feltételezem a műszaki leírás valódiságát.
-Lebegtetve van ,hogy a demo butított.
-Beszerzem a lincenszt.
-továbbra sem vagyok elégedett.
-írok a fejlesztőnek , nem -e lehetne vissza az egész
- ő visszaírja "másnak tökéletesen működik" biztos a barkács panelemben van a hiba.
A kódot meg elküldte vissza nem veszi.

A kör bezárult .

Szerintem van egy szakmai minimum ,amit nem lehet megkerülni.(ebben benne van a pontos műszaki leírás , támogatás , a hibák javítása stb)

Pont az ilyen "érdekes" esetek miatt álltam saját lábra szoftver ügyileg.
Büszke vagyok a szakmámra és gondolom feladatom is a kóklerek helyes irányba tolása.

Szia András

Cikiznek a fenét

Sokan feszegetik a határokat és ennél fogva logikusan hibába ütköznek , de a határokon belül nincs ezekkel semmi gond !

Esküszöm a Mach3-ra ugy hogy használtam Linuxot is és DOS-os verziokat is de kénytelen leszek váltani a PC konfiguráciok miatt ( LPT-port hiánya pl ) , több féle lehetöség van .Van a Balázs féle UCxxx sorozat ami támogatásban verhetetlen de van olcsobb alternativa is ( nézöpont kérdése ) .Van a Te fajta konfigod amiröl szinte semmit nem tudunk ( csak a tapasztalat az érdekes ) , ezt Neked kellene " eröltetned " publikálnod mert Mi nem ismerjük !!

Javasolnám hogy ird le mire elég hogyan használhato és mennyire stabil .Mivel jobb mint pl a Mach3 ( ha használtad a Mach3-at ) stb stb ?
Türelem , nagy sóhajtás , irás ( ez a sorrend ) !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-30 23:20:00 [766]

Írtam!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-30 23:20:00 [766]

A planetcnc oldalon mnden leírást megtalálsz.
De ha valami konkrét dolog érdekel akkor keress magánban, mert itt csak kicikiznek.

Előzmény: guliver83, 2014-05-30 22:47:00 [763]

Pál!
Olvasd el mégegyszer amit írtam és értelmezd!
Én nem azt írtam amire te reagáltál!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-30 23:13:00 [764]

Na ez a legnagyobb baromság amit hallottam.
A mai világban számítógép nélkül már WC-re se tud elmenni az ember, nem hogy CNC-re programot generáljon.
Mivel 8 évig voltam CNC gépkezelő és gépbeállító így egyszerűbb programot PC nélkül is megírok.
Viszont azt megnézem sőt fejet is hajtok előtte aki egy több ezer soros reliefet fejből megír.
Ahogy Svejk is mondja simán túlreagálod, sőt mi több csak provokálod az embereket, miközben a mondandóidban szakmaiság egyre jobban közelit a zéróhoz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-30 17:46:00 [758]

Hol találok az UCBCNC hez valami leírás beállítássokkal kapcsolatban?

Ez igaz is meg nem is.
Kívülállóként nem látszik véresnek a dolog, néha talán Te is túlreagálod.

Egy biztos, ha Te mindent meg tudsz vele csinálni amit szeretnél akkor neked nem kell több, használd egészséggel, mutass be minél több vele készült munkát.

Nekem nem nyerte el tetszésem a mach3 után, így én továbbálltam, de ezért nem hibáztatlak Téged.

A Mach3 is kap annyi szidást, hogy az alapján már senki nem használná.

Az igazi reklámja persze az lenne a proginak, ha egyszer elvinnéd valamelyik találkozóra és ott élőben be tudnád mutatni az előnyeit, kezességét.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-30 18:20:00 [760]

Régóta próbálkozok a PIC programozásával kisebb-nagyobb sikerrel. Meglátásom szerint ahol stabil (kb 8MHz órajel) ott ha sok mindent szeretnénk elvégeztetni a ciklus végére elfogy az előirányzott maximális lépésszám ami még garantálná a megfelelő feladatsebességet, ami ebben az esetben minimum 25KHz. Ha fel vittem az órajelet, előfordult a tévesztés, vagy hibás lépés, esetenként a nem kívánatos "loop". Elektronikában a saját egyik szabályom, hogy ha szükséged van 100 valamire (amper, MHz, Volt, stb) azt szorozd meg minimum hárommal, de inkább néggyel és akkor stabilan működni fog. A kettes szorzó akkor jön ha túl drága lenne normál esetben. Nem véletlen rakott a fejlesztő nagyobb procit a többi panelba. Olvastam fórumokat máshol is a kártyával és a programmal kapcsolatban, és egyöntetűen a nagyobb kártyák mellett kardoskodtak ott is. Az MK1 az a megoldás, ahol kis költséggel még elfogadhatót kapsz.

Mindenesetre megnézem működés közben is.

"Kicsi pénz, kicsi foci."

Tudod, az a baj, ha ebben a témában valaki írni próbál, akkor egyből a torkának ugranak, mert MÁS, mint a többi!

Előzmény: svejk, 2014-05-30 17:55:00 [759]

Szerintem ugorjátok ezt a témát, semmi szükség rá, mindenki tudja miről van szó.

Na erről van nagyba szó!
A fórumozók 95%-a be sem kapcsolhatná a számítógépét.

Előzmény: sunraw, 2014-05-30 16:33:00 [757]

Alapjában véve, kinek lehet leg.ális operációs rendszere?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-29 15:05:00 [754]

Szerintem néhány dolog az elejéről (2011 május) lemaradt. Többször leveleztem e fejlesztővel és rá is kérdeztem anno miért csak 16KHz a léptetés freki. Nos szerinte ez az elején valóban 25 KHz volt csak ahogy bővült a firmware úgy fogyott az erőforrás a picben. ezért is készültek el az újabb verziók.
Úgy emlékszem, hogy a PIC végzi a G kód feldolgozást is (az MK2-nél PC nélkül is lehet használni mivel SD kártyáról futtatható a G-kód) ez a MK1-ben nincs benne. Szóval tényleg jobb lenne a nagyobb léptetési freki, de sajnos ezzel a mikrovezérlővel nem megy...

Én azért megnézem a saját szememmel. A mai napom is azt igazolja, hogy csak a szememnek hihetek. Olvastam a kress gépekről is mindent, csak nem sok jót mert panaszkodtak a csapágyakra meg a teljesítményre. Na ma a Cudarnál jártunk és láttuk dolgozni és szerintem az nem egy gagyi elég jól vitte az alut. A másik kísérlet a linuxos cnc progi lesz. Majd meglátjuk azt is, de az viszont úgy halottam tök ingyenes.

De ez sokszor olyan vita mint a szőke vagy a barna a szebb nekem ez is az is ha velem van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-29 15:05:00 [754]

Figyelj, nem hamisítják, mert az első verzió MINDEN anyaga szabadon elérhető és szabadon utánépíthető, mint ahogy én is tettem.
Utána MEGVETTEM a licenszet ezelőtt 3 évvel és azóta használom hiba nélkül.
De ha ezért a q anyámat, akkor legyen igazatok!
Kikezdhettek!

Előzmény: isvarga, 2014-05-29 12:11:00 [753]

Természetesen így van ,ahogy leírtad .
Emlékszem a dologra , érdekes ,hogy nem lapoznak vissza.
A saját tesztet ,saját magam megnyugtatására végeztem el , a micrichip solution könyvtár felhasználásával(régebben) .(a cnc usb fejlesztője is ezt használja)
Természetesen van más út amivel lehet(esetleg) orvosolni ezt a problémát ,csak felesleges erölködés lene.
Hab a tortán ,hogy hamisítják már.....
De ha ez kell az embereknek.....
A szúnyog riasztóm is működik (engem riaszt a hangja) csak a szúnyogok röhögnek körbe......

Előzmény: svejk, 2014-05-29 11:35:00 [751]

Ha annyit elér ami kell, akkor mindegy hogy mit csinál mást meg hogyan.

Ezeket már én is leírtam annoa #98-ban és az egyéb aggályaimat az azutániakban.

kb. 1 évvel ezelőtt újra próbálkoztam vele, de semmi átütő változást nem tapasztaltam, így anyagárban továbbadtam Dakotának, nem tudom Ő mire jutott vele.

Karasz Andrásnak elhiszem, hogy tökéletes, hiszen Ő még másmilyen vezérlőt nem próbált, így mint anno írta 100%-os a megelégedettsége.
De ez nem baj, sőt talán neki van igaza.

Előzmény: isvarga, 2014-05-29 08:23:00 [747]

Ebben az esetben az Architektúra a döntő.
Egész egyszerűen a 8-16 bites pic-ek (amiket én ismerek) nem rendelkezik olyan "hardveresnek" hívott elemmel ami levenné az usb kapcsolat terheit a kontrollerről.
A 32-eseknek már különálló elemként jelenik meg az "amit én északi hídnak nevezek" , direkt memória eléréssel , valószínüleg az arm-ok is így működnek.(itt mindig meg szoktam említeni azt ,hogy a déli híd rovására->portok)

tehát ezek a 8bitesek sem polling sem interrupt program technikával nem képessek "szaggatás" nélkül kezelni az usb kapcsolatot.

Előzmény: keri, 2014-05-29 08:34:00 [749]

Nem mondod hogy ilyet csinál ez?
Meggyőztél, nem kell nekem sem :D

Szerintem azért annak nem kéne olyan nagy problémának lennie, hogy előre meghatározott időpontban kiadjon egy célhardware impulzusokat.

Nyilván rosszul van megtervezve a szoftver, illetve túlterhelt a proci ha ilyet csinál, mert gondolom a kiadandó impulzusok ideje egy fix órajelhez van igazítva megszakítással, ami elvileg fix késleltetést vinne be a rendszerbe. De ha éppen foglalkozik egy megszakítással (adatátvitel) akkor ezzel már nem tud foglalkozni, csak mikor befejezte.

Előzmény: isvarga, 2014-05-29 08:23:00 [747]

Ha már csak annyit tesz ez a cucc, hogy hardwareből, egyenletes jitter mentes léptetési frekvenciát biztosít sok csatornán, már megéri, mivel a MACH akárhogy is nézzük szoftverből már csak elméletileg sem tud előállítani megfelelő és üzembiztos jeleket.
Más kérdés hogy van hogy képes erre a tűrésen belül, de nekem a 3Gigás P4-es gépen is beröcög néha ha egyszerre 3 léptető dolgozik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-29 07:54:00 [744]

Bevallom , elősször szakmai témájú hozzászólást írtam , de töröltem.
Mert ha azt írom ,hogy nem vagyok mach rajongó , akkor sértem a fórum önmeghatározását.
Ha arról regélek ,hogy szakmailag miért nem jó valami , ellenérvnek nektek elég annyi is "nekünk működik".

készítettem egy minimál programot:

3 lehetséges variációt vizsgáltam.

-nincs usb kapcsolat - egyenletes jelek (kb 40khz)
-van usb kapcsolat - már megjelennek a lépések közti periódikus hosszabb szünet
-usb kapcsolat + adatátvitel - az adatforgalommal egyenes arányban növekszik a periódikus hosszú szünet a lépések közt.

Ez azért probléma ,mert a léptetőmotort így csak abban a fordulatszám tartományban lehet használni , amit rámpa nélkül is fel tud venni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-29 07:54:00 [744]

Na de mindegy is, a lényeg hogy a szoftvergyártó cég joga eldönteni hogy milyen formában licenszeli a szoftverét.

Jelent esetben ahogy látom, a hardware szabad felhasználású, bárki utánépíthet, még üres panelt is árul hozzá a jogtulajdonos, hogy meg tudd ezt tenni. Viszont a hozzá való szoftvert már pénzért adja hozzá.

Nincs ezzel semmi gond. Munkája volt benne, és ilyen konstrukcióban akar belőle hasznot. Ha nem tetszik lehet mást is választani.

De azért valamilyen formában illik a hibakezeléssel foglalkoznia.
Nem illik azt csinálni, ha beszarik a hardver amihez hozzá van kötve a szoftver, akkor vedd meg újra a szoftvert.
Amelyik cég ezt meg meri tenni, azt hanyagolni kell, szerencsére van választék.

Előzmény: sanyi, 2014-05-28 19:52:00 [741]

OEM esetén, de dobozos esetén annyiszor cserélsz gépet amennyiszer akarsz. Ott az eredeti lemezzel és számlával igazolod a jogos használatot. Annyi a kikötés hogy egyszerre csak egy gépen használhatod.

Ezen felül van fejlesztői MSDN és mennyiségi licensz is, itt sincs matrica, mert hülyén is nézne ki hogy a Richter Gedeon NyRT 5000számítógépére egyenként ragasztgassuk a matricát. Itt egy licens szerver van, ami folyamatosan monitorozza a hálózaton lévő gépeket és telepített Windowsokat, és ez alapján van nyílvántartva és fizetve az MS felé a licenszdíj.

Előzmény: sanyi, 2014-05-28 19:52:00 [741]

Én használom ezt a vezérlőt és nem igaz, hogy semmit sem ér!
De aki csak a régi fapadoshoz ragaszkodik, az tegye.

Ki kell próbálni és kész!
Senkinek se fogja a kezét, hogy helyette dolgozzon, tehát meg kell tanulni.
Rengeteg lehetőség van benne.
Főleg az újabb változatokban!
De aki fél tőle, meg a számítógéptől, és csak a le nem ragasztott gombokat meri nyomkodni, annak nem érdemes a témával foglalkoznia.
Sőt, még kommentelnie sem!

Előzmény: isvarga, 2014-05-29 07:46:00 [743]

Erről a topicról mindig az Apukám napelemes vakondriasztója jut eszembe.(én vettem neki ajándékba egy elemes szúnyogriasztóval együtt (utobbitt saját részre))
Mi már x éve tudjuk ,hogy semmit nem ér ,de a Papa ragaszkodik hozzá.......
Az elemes szúnyogriasztót még elmesélni is szégyellem........

A hardvert meg is építheted, tetszőlegesen át is alakíthatod, bővítheted vagyis elvileg és gyakorlatilag itt is választhatsz különféle hardver közül. Az enyémen minden végállás kapcsoló ki van vezetve dedikált csatlakozókra, a 3 relé is rajta van a panelon, 0-10V kimenet is és tapintó bemenet is. Mindezt megépíteni kevesebbe volt mint egy gyárit venni. Svejk is megépítette a Planet-cnc-n közölt nyáktervek alapján egy délután és az egész akció kevesebb mint 3000 forintjában volt nem számítva az eltöltött időt. Neki nem tetszett kevésnek találta a ~16kHz léptetési frekit ami egyébként a fejlesztő szerint 25kHz lenne, csak nem bírja a PIC mert azóta bele került egy csomó új funkció.

Szóval ezt a vezérlőt többen használják itt a fórumon megelégedéssel. Nyilván az lehet kérdés kinek milyen elvárásai vannak, de ismerek olyan tagot is akinak a smooth stepper sem igazán jött be és az sokkal többe kerül...

Előzmény: RJancsi, 2014-05-28 17:02:00 [739]

"A Windowst tetszőleges számú alkalommal újra telepítheted ha a kereskedelmi forgalmú dobozos változatot veszed meg" Ha a használt kód megegyezik a gépre felragasztott hologrammos matricán szereplő kóddal. Ha ebből bármelyik feltétel nem teljesül akkor jogatalanul használod annak ellenére, hogy megvetted a szoftvert, és tök mindegy, hogy OEM vagy dobozos.

Előzmény: keri, 2014-05-28 17:25:00 [740]

A Windowst tetszőleges számú alkalommal újra telepítheted ha a kereskedelmi forgalmú dobozos változatot veszed meg.

Az a gép építő cégeknek szánt OEM változat amelyiket elvileg nem lehet (persze mivel olcsóbb mindenki ezt veszi), gyakorlatban felhívod az MS telefonszámát, megmondod hogy tönkrement az alaplap, és szeretnéd újratelepíteni egy másikra, és telepítheted ezzel a betelefonálós módszerrel 2 további alkalommal.

Amúgy meg ha zavar a lehúzás LinuxCNC + Mesa kártya.

Félreértés ne essék, nem a feltörés mellett kardoskodom. Csak az sántít nekem, hogy a példádban szereplő Windows-hoz az eladás pillanatában tartozik egy licenc-kód, és piszkosul nem érdekli, hogy milyen gépre fogod telepíteni. Elég, ha kompatibilis az "IBM" standard-dal. Itt viszont a kénytelen vagy a programhoz megvenni a hardvert vagy a hardverhez a programot, mert külön nem működőképesek. A zsákbamacskáról. Tegyük fel, hogy megvetted a kártyát és "demo" üzemmódban kipróbálod a programot. Nem tetszik. Vissza fogják vásárolni a kártyát? Nem hinném. Találsz a kártyához másik programot, amivel hajlandó működni? Eddig nem hallottam alternatíváról. Megpróbálhatod eladni valakinek, akinek tetszik és kifizeti a licencdíjat. Mert 25 soros G kóddal üzemelni elég macerás.

Előzmény: sanyi, 2014-05-28 14:25:00 [736]

Bármilyen hihetetlen, de én is megépítettem az egyes verziót és MEGVETTEM hozzá a licenszet!

De úgy látom, ez is szúrja egyesek zacskóját.

Javaslom, hogy kezdeményezzetek egy kiszavazósót, most azok ellen, akik nem a tört MACH3-at használják, hanem valami egészen korszerűbbet!

A GPS-ekhez adott szoftverek esetén is csak adott hardverhez használható a térkép.
Ahogy nagyon sok más program is így fut, vállalatirányítási rendszerek, de akár az Adobe Acrobat Writer is.
Törvény szerint a Windowst és bármelyen Microsoft terméket is csak 1 gépen (vagy amennyit licenszet megvettek) futhat.
Nincs is ezzel semmi baj, mindenki a maga sorsa kovácsa.
Akkor van bibi, ha ennek negatív hatása van a fórumra, ahogy már volt pár évvel ezelőtt.
Azt az értelmi szintet meg nem igazán véleményezném, ha valaki honlapján reklámozza cége üzleti jellegű famarásait, és itt pedig rögtön lefejeli a Caps Lockot, ha rákérdeznek hogy ezt miért nyílt színen.
Darwin díjas megoldás, megosztott első hely a minapi bankügyintézővel, aki saját telefonszámáról netbankozta el az ügyfelek pénzét.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-28 13:27:00 [735]

Miért lenne jogellenes? Egy PC-t is megveszel (kártya) és veszel hozzá egy operációs rendszert (szoftver), ráadásul a pl a windowst sem telepítheted át testszőlegesen.
Egyébként a szoftvert is használhatod ingyen 25 sorso G kód méretig. Ebből már le tudod tesztelni, hogy működik-e vagy sem és nem veszel zsákbamacskát. Nekem pl úgy működik a kártyám, hogy megadtam neki a kapott (vásárolt) kódot és tetszőleges PC-n tudom futtatni, vagyis a programot akárhány PC-re telepíthetem az licencelt vezérlővel bármalyik PC-n fut.
A második vezérlőm nem licencelt az csak 25 soros G-kódot képes kezelni, de ha megveszem hozzá a licencet akkor ugyanúgy működik mint a másik.
Mivel az első verziót szabadon után lehet építeni - szerintem ezt csinálják a kínaiak is - én is ezt építettem meg, és nem vettem meg a "gyárit" viszont tudtam tesztelni és mivel megfelelt a célnak megvettem a licencet.
A Mach3-t is meg kell(ene) venned minden gépre amin futtani akarod, ha szabályosan szeretnél eljárni.

Előzmény: RJancsi, 2014-05-28 13:27:00 [735]

Ahogy én tudom nem a kártya, hanem a szoftver használatához kell a kód. Az mondjuk érdekes, hogy a kártya sorozatszámából generálják a kódot. Ezt árukapcsolásnak hívják és ha jól sejtem jogellenes.

Előzmény: sanyi, 2014-05-28 07:42:00 [734]

Akárhogy is szépíted itt arról van szó, hogy egy kereskedelmi terméket anélkül akarsz /akartok használni, hogy fizetnétek érte. A kód egy adott kártya használatát biztosítja és fizetni kell érte a termék előállítójának. A péktől sem hozod el az árút fizetés nélkül...

Előzmény: guliver83, 2014-05-27 22:33:00 [732]

Azért magánban küldhettek nekem is infót. Meg van még a panelom.

Ki akar itt kódot törni.
Az UCB CNC hez alapban van egy ilyen program!!.
Mindig félre értesz valamit!

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-05-27 21:05:00 [731]

Részemről folytassátok a kódtörést, akár nagy, akár kis betűvel.
Jószándékból írtam, egy átlag embernek van annyi sütnivalója, hogy nem fórumon intézi ezeket.
Részemről a téma lezárva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-27 21:03:00 [730]

Kötexel???
Olvasd már el a többit is!
SENKI NEM ÍRTA, HOGY MIVEL LEHET GENERÁLNI!

ÁLLJ LE A KÖTEKEDÉSSEL!

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-05-27 21:01:00 [729]

Szerintem ez a téma pont magán emailbe való.
Engem nem zavar, tévedés ne essék, csak butaság így nyílt színen...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-27 17:14:00 [726]

küldtem!

Előzmény: sunraw, 2014-05-27 18:21:00 [727]

:) Nem kell felfedezni. Mondj egy példa Aktiválós kódot és egy Serialt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-27 17:14:00 [726]