HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Brushless marómotor, ill. közepes telj. főorsó mint cél.

BL, DC, AC motorról...ide minden jöhet

 

Időrend:
Oldal 5 / 45 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

ANTAL GÁBOR | 3847    2014-02-23 23:07:00 [2009]

Svejk korábban fölmágnesezett egy Videoton tárcsa motort. De elötte mért . A delejezés után lassabban pörgött mert erősebb lett a mező ( elötte mezőgyengítéses állapotban járt a motor

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-23 23:03:00 [2008]


ANTAL GÁBOR | 3847    2014-02-23 23:03:00 [2008]

Egy tanulságos kísérlet : Kell egy porszívó motor . Át kell kötni külső gerjesztésűre és labortápról meg kell gerjeszteni. Az armatúra egy másik labor tápról kapja a delejt. Szépen pörög és pont úgy viselkedik mint egy rendes Dc motor , tehát állandó gerjesztés esetén növekvő armatúrafeszültséggel nőni fog a fordulata. De ha egy adott armatúrafesznél a gerjesztést elkezdjük csökkenteni akkor is nőni fog. A brushless dc is így fog viselkedni ha kihúzzuk a forgórészt az állóból ( gyengülni fog a mágneses mező

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-23 22:57:00 [2006]


PSoft | 12340    2014-02-23 23:02:00 [2007]


Húzd ki az állórészt a járó motorból,oszt...meglátod!)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-23 22:57:00 [2005]


ANTAL GÁBOR | 3847    2014-02-23 22:57:00 [2006]

szerintem teljesen analóg a dolog a hagyományos kefés Dc motor mezőgyengítéses fordulatszám növelésével . Sokan nem tudják de a külső gerjesztésű DC motornak lehet növelni a fordulatszámát ha csökkentjük a gerjesztést .

Előzmény: PSoft, 2014-02-23 21:58:00 [2004]


Törölt felhasználó | 1871    2014-02-23 22:57:00 [2005]

Most ennek mi a lényege???

Előzmény: PSoft, 2014-02-23 21:58:00 [2004]

PSoft | 12340    2014-02-23 21:58:00 [2004]


A gyakorlatból,tudom,hogy működik!
De,mi a magyarázat?


n/a (inaktív) | 24    2014-02-23 12:15:00 [2003]

Köszi, Zozo!

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:08:00 [1991]


svejk | 27163    2014-02-22 21:55:00 [2002]

Persze lehet már vannak az iparban is okosabbak mint a V1000-es.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 21:54:00 [2001]


svejk | 27163    2014-02-22 21:54:00 [2001]

Az AC szervosban volt egy kis Panasonic őrület Destroyer jóvoltából.
Az kis 200W-os motor a a saját szenzoros vezérlőjével üresben 16W-ot vett fel a hálózatból.
Próbáltam egy V1000-est ráhangolni, 1 nap küszködés után is becsippantotta a 22 W-ot ugyanazon fordulaton szintén üresjárásban.
A visszacsatolás hiánya miatt ugye egyéb paraméterek is elmaradtak.
Egyedüli előny volt hogy a V1000-el fel tudtam menni a fordulattal 6000-ig.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:47:00 [2000]


zozo | 4017    2014-02-22 21:47:00 [2000]

úgy emléxem, 92%-ot olvastam egyszer az egyik szenzoros motorra, míg a másikak 80-86 körül vannak.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 21:40:00 [1997]


svejk | 27163    2014-02-22 21:46:00 [1999]

A frekiváltóknál még biztos nem.

A yaskawa V1000-est még mai napig is gyártják, de igen körülményes a használata szinkronmotorral.

Az viszont tény, hogy a modellezés rögtön felhasználja az új eredményeket minden téren, talán az ipar kiváróbb az eredményekre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 21:43:00 [1998]


Törölt felhasználó | 4923    2014-02-22 21:43:00 [1998]

Na jóóó, csak az egy örök vita, hogy a mai szuper gyors DSP, meg mindenféle "csoda" tudja-e igazán 100%-ban pótolni az odatett igazi, fizikai független szenzort. És én sajnos hajlok arra, hogy még nem, bármennyire is jók már ezek a technikák.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 21:34:00 [1995]


svejk | 27163    2014-02-22 21:40:00 [1997]

Szerintem a hatásfokuk is jobb a szenzorosoknak.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:37:00 [1996]


zozo | 4017    2014-02-22 21:37:00 [1996]

Így van, de a modellezők abból indulnak ki, hogy mit nyújt versenyzés szinten. Egy autó, ha egy másodperccel később indul, az máris vesztes, tehát kell a szenzoros motor.
Az hogy pl, a helikopteremben, vagy repülőmben lassabban pörög fel a motor, irreleváns.
2-3 KW-os motorokat hajtanak szenzor nélkül, teljes biztonsággal. Ha marógép főorsót akarsz hajtani, akkor felesleges a szenzor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 21:26:00 [1993]


svejk | 27163    2014-02-22 21:34:00 [1995]

Én kb. úgy hasonlítanám össze, mint a vectoros frekiváltóval szenzor bekötése nélkül hajtott szinkron motor illetve ugyanezen motor a gyári visszacsatolt szervo vezérlőjével.


Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 21:26:00 [1993]

zozo | 4017    2014-02-22 21:28:00 [1994]

Még annyi, hogy ezek a szabályzók programozhatók,
általában fék funkció kapcsolható ki-be, gyorsítás mértéke, lekapcsolási mód és feszültség, a hozzávaló motor polusszáma, frekvencia tartomány stb.


Törölt felhasználó | 4923    2014-02-22 21:26:00 [1993]

Ja igen, bocsi Tőled kérdeztem volna.
Modell boltokban azt mondták, profi modellekben ilyeneket használnak, mivel jobbak mint a sensorless társai, dinamikusabbak, jobban szabályozhatók minden fordulatszám tartományban. Csak sajnos drágább a motor is, meg a hozzá tartozó vezérlő elektronika is.
Így aztán talán CNC maró motornak is komolyabbak.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:19:00 [1992]


zozo | 4017    2014-02-22 21:19:00 [1992]

Ezt nekem szántad?
Szerintem attól függ mire akarod használni.
Hall szenzor nélkül a szabályzó nem tudja, merre indul a motor, ezért random indítást csinál, majd ellenőrzi, honnan kapta a gerjesztett jelet, és ennek megfelelően módosít.
Tehát a motor indulás előtt max. egy másodperces remegésbe kezd és úgy indul.

A szenzor által viszont tudja, hogy áll a forgórész, így azonnal indít a jó irányba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 20:45:00 [1990]


zozo | 4017    2014-02-22 21:08:00 [1991]

A linkelt szabi modellekhez használatos elsősorban.
A fekete-piros vezetéken kapja a tápfeszt, amire 5-10 cellát ír, sajnos nem egyértelmű milyen celláról van szó. (doksija talán részletesebb)
Ha NiMh akku, akkor 12V a bemenet, ha LiPo akkor 37V is lehet. (sztem a típust nézve 12V a reális)
A fekete csatiba 3 vezeték megy, a barna-piros 5V-ot ad ki, 1,5A terhelhetőséggel.
A harmadik (sárga) vezeték amin a PWM-et kapja, természetesen a (-) barnához képest.
Ennek 1 és 2 ms közötti szélességű jelet adhatsz, és mint írtam, a motor KV értékétől függ,hogy milyen fordulatra képes. Max. 30A fogyasztású motort tehetsz rá.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-02-22 20:41:00 [1989]


Törölt felhasználó | 4923    2014-02-22 20:45:00 [1990]

Mesélj nekünk arról, hogy szerinted a hallsensoros (Speedpassion típusok) jobbak mint a sensorless típosok?

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-02-22 20:41:00 [1989]


n/a (inaktív) | 24    2014-02-22 20:41:00 [1989]

Mit szeretnék tudni? Hát pl. a bekötését, milyen határok közt lehet a pwm - szóval mindent )

Előzmény: zozo, 2014-02-21 22:02:00 [1988]


zozo | 4017    2014-02-21 22:02:00 [1988]

nem pörög= nem gyorsul tovább.
A szabályzó méri a 3-dik vezetéken a gerjesztett feszültséget is, ebből tudja.


zozo | 4017    2014-02-21 22:00:00 [1987]

Mit szeretnél tudni róla?
1-2ms közötti PWM-ről vezérelhető, ezen jel nagysága arányában változtatja a motor fordulatszámát. A fordulatszám pedig a motor KV értékétől függ, a KV a voltonkénti fordulatszámra utal. Ha a betáplált feszültséget közelíti a gerjesztett fesz, akkor nem pörög tovább.


n/a (inaktív) | 24    2014-02-21 21:44:00 [1986]

3 pólusú


n/a (inaktív) | 24    2014-02-21 21:43:00 [1985]

Gondolom, az ilyen vezérlők a 1 pólusú szalagkábelről vezérelhető: http://www.ebay.com.au/itm/30A-Brushless-Motor-Speed-Controller-RC-BEC-ESC-T-rex-450-V2-Helicopter-Boat-BY-/200987914809?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160
Hol lehet erről bővebben olvasni?


PSoft | 12340    2013-03-17 20:56:00 [1984]

Köszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-03-17 10:50:00 [1983]


n/a (inaktív) | 6733    2013-03-17 10:50:00 [1983]

Egy kis okosság a Brushless motorokról.

Pdf


kflaudio | 99    2013-03-14 11:46:00 [1982]

A vezérlőm egy 70A-es 6 LiPo cellás (24V-os), szenzor nélküli kütyü. A PWM-szabályozás 45...20 %-os kitöltési tényező között működik, tehát nem 0 és 100% között. A PWM-jel kívánt frekvenciája 8kHz.
Első körön csak 12 V-os táppal hajtottam. 45%-os kitöltési tényezőnél 1680 RPM, 44%-nál már 5700, 43%-nál már 8100, stb. Így lesz 28500 a fordulatszám 18%-os kitöltési tényezőnél.
így:
45% 1680 (gyenge)
44% 5700
43% 8100
42% 10900
41% 13800
40% 15300
39% 17600
38% 18700
37% 20200
36% 21000
35% 21720
34% 22500
33% 23000
32% 23900
31% 24300
30% 24900
29% 25300
28% 25600
26% 26200
24% 26400
22% 27000
20% 27900
18% 28500
Mivel az 1%-os lépés nagyon nagynak tűnik, ezért a T on és a T off időket kell állítani (mikroszekundumban). Ide kell majd egy olyan PWM-algoritmust írnom, ami 0,1 usec-enként állítható.
A Mach3-ban nem mértem még a PWM-szabályzót, lehet hogy érdemes lenne egy kört futnom azzal is. Az elképzelésem annyi, hogy egy olyan rendszert készítsek, ami független a MACH3-tól.

Arcus tangens függvénnyel írható fel a szabályzási görbe, így a kezdeti szakaszra (mivel elég meredeken emelkedik a függvény) macerás lesz rendes szabályzó algoritmust írni.

Ez a motor és a vezérlő 12V-os viselkedése. A 24V-os tesztek még hátra vannak, a fordulatszám az adatlapok szerint feltúrható 57000 RPM-re.
A PWM-et egy Parallax Propeller mikrovezérlővel állítottam elő, optocsatolón keresztül küldtem a BLDC-vezérlőbe. A valós fordulatszámot egy hall-érékelővel mértem, de egy mérés fordulatonként kevés lesz, ha szabályozni akarok.
A legalacsonyabb fordulatszámon (1680 RPM) a motor használhatatlan, mert a tengelyt kézzel is meg tudom fogni. A szabályzóval szerintem már ezen a fordulatszámon is lehetne dolgozni...
A másik dolog, amit még meg kell oldani, hogy a tengely megállásakor a vezérlő letilt, és egy újabb be/kikapcsolás kell az újraindításhoz. Képeznem kell egy hibajelet arra az esetre, ha megállna a főorsó. Vagy a túlterhelést is lehetne érzékelni. A hibajel azonnal működtetné ez E-stopot.
Végül a grafikon, ahol a kék a mért érték, a piros pedig az analízis alapján képzett közelítő függvény. Az Y-tengely a fordulatszám, az X-tengely pedig a Parallax Propeller belső algoritmusa szerinti T on érték (nem releváns).


cudar31 | 718    2013-03-14 06:17:00 [1981]

az engem is érdekel!!

Előzmény: kflaudio, 2013-03-14 03:48:00 [1980]


kflaudio | 99    2013-03-14 03:48:00 [1980]

Pár hete kisérleteztem egy BLDC-RC motorral, melyet a Sir-Nyeteg-féle fortunához fogok használni. A motor sajnos elég kevés nyomatékot tud alacsony fordulaton, igy szükséges lesz egy fordulatszám-szabályzót gyártani hozzá.
Az első probléma, hogy az 1%-os PWM-lépés nem elegendő, mert a legalsó fordulati tartományban 1500-2000 RPM-et növekszik a fordulatszám 1% emelésre (persze hogy nem lineáris).
Érdekes kisérlet lesz, mert a motor (Leopard LBG3650-2280kV 13.5T) maximális fordulatszáma 57000 RPM, a teljesitménye pedig 480W. Kontrollernek a Parallax Propeller chipet fogom felhasználni, ez hajtja majd a "gyári" BLDC-vezérlőt.
Nem akarok a back-emf-el kinlódni, ezért teszek rá valamilyen 4-nél több lyukas opto-tárcsát a fordulaszám-méréshez.
A tapasztalataimról hamarosan beszámolok!


gulasoft | 600    2013-03-14 01:28:00 [1979]

Nézzétek mit találtam. Földelés kína motor módra. Azért nevetséges!
Hogyan földeljük a kína marómotort.


Törölt felhasználó | 1871    2013-02-25 09:48:00 [1978]

Naggyonkössz!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-25 06:37:00 [1977]


n/a (inaktív) | 6733    2013-02-25 06:37:00 [1977]



http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1823636

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-24 21:05:00 [1976]


Törölt felhasználó | 1871    2013-02-24 21:05:00 [1976]

Nem ez az oldal, de ez is jó.
Valami powercroco.de oldal volt.

Előzmény: PSoft, 2013-02-24 20:31:00 [1975]


PSoft | 12340    2013-02-24 20:31:00 [1975]

Esetleg ERRE gondolsz?

Pár BL tekercselési adat az oldalról.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-24 20:22:00 [1974]

Törölt felhasználó | 1871    2013-02-24 20:22:00 [1974]

Esetleg valakinek van e BL motorok tekercseléséről valamiféle leírása?
Volt egy web oldal, de már nem enged be. Ott le volt vezetve néhány BL motor újratekercselése.


Törölt felhasználó | 1871    2013-01-03 20:45:00 [1973]

A CNC USB controller is tud fordulatot szabályozni programból.
Tud frekivel szabályozni és tud RC modellmotor szabályzót is vezérelni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 18:33:00 [1968]


n/a (inaktív) | 35    2013-01-03 19:53:00 [1972]

Köszönöm az ajánlatod, még megfontolom a dolgot.
Eddig csak érdeklődtem a készülő gépem miatt, de most előtte van más megoldandó feladatom is.

Előzmény: batesz, 2013-01-03 19:03:00 [1971]


batesz | 314    2013-01-03 19:03:00 [1971]

Szia!

Ha BL motort szeretnél vezérelni, van illesztőm hozzá: http://www.logicnc.com

Tudja a Mach3-t és EMC2-t is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 18:33:00 [1968]


n/a (inaktív) | 35    2013-01-03 18:54:00 [1970]

Jól hangzik köszönöm az infókat

Előzmény: keri, 2013-01-03 18:45:00 [1969]


keri | 11336    2013-01-03 18:45:00 [1969]

A Linuxosat nem ismerem, de nagyon meg lennék lepődve ha pont ezt nem tudná.
A MACH printerport egyik lábán képes kiadni paraméterezhető PWM jelet főorsóvezérlésre. Ezt felhasználhatod direkt Analóg szabályzásra, vagy egy kiegészítő áramkörrel pontos forulatszám vezérlésre is.
Képes kiadni step-dir jelet is főrsóhoz.

Digitális motorvezérlésnél ez praktikusabb, de ha van tachogenerátor a motoron, akkor a PWM-el összehasonlítva egy egyszerű analóg áramkörrel könnyű megvalósítani a fordulatszám vezérlést.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 18:33:00 [1968]


n/a (inaktív) | 35    2013-01-03 18:33:00 [1968]

Csak a Mach tud ilyet,vagy esetleg a Linuxos vezérlő is illeszthető hasonló módon?

Előzmény: keri, 2013-01-03 17:59:00 [1967]


keri | 11336    2013-01-03 17:59:00 [1967]

A Mach tud kiadni több féle és megfelelő jelet a vezérléshez, így akár viszonylag pontos fordulatszámot is lehet vezérelni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 16:27:00 [1965]


Törölt felhasználó | 1245    2013-01-03 16:31:00 [1966]

Lehet pc-ről programból vezérelni,ha minden igaz egy analóg szabályzót kell hozzá építeni,de majd az okosabbak megmondják a tutit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 16:27:00 [1965]


n/a (inaktív) | 35    2013-01-03 16:27:00 [1965]

Érdekelne egyébként hogy a PWM szabályzókat PC-ről irányítjátok majd a vezérlő programmal?
Vagy csak külsőleg egy kezelőpultról irányítható a motor fordulat?


SquirrelTech | 788    2012-08-27 23:20:00 [1964]

Avagy Pulse-Position Modulation.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-08-27 23:01:00 [1963]


SquirrelTech | 788    2012-08-27 23:01:00 [1963]

Csak egy nagyon aprócska korrekció, hogy teljesen pontos legyen: az eredeti klasszikus megnevezése ennek az RC adatátviteli módnak PPM, vagyis "Pulse Place Modulation". A többi teljesen igaz, hogy több értelmezésében nézve is összefüggésbe hozható ill. számos esetben helyettesíthető PWM-mel.

Előzmény: LZ, 2012-08-23 21:45:00 [1945]


Lovi | 722    2012-08-27 15:31:00 [1962]

Köszönöm a választ, szétnézek rajta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-08-27 13:55:00 [1960]


dcsaba | 1489    2012-08-27 15:13:00 [1961]

Baromijó kis oldal. Hasznos és érdekes.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 10:33:00 [1958]


n/a (inaktív) | 6733    2012-08-27 13:55:00 [1960]

Szerintem: http://forum.rcmodell.hu/

Előzmény: Lovi, 2012-08-26 16:04:00 [1959]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 45 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊