HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Boncolás - azaz mi és hogyan működik

Boncolás - azaz mi és hogyan működik

 

Időrend:
Oldal 123 / 126 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   119  120  121  122  123  124  125  126   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 28323    2009-11-15 11:48:00 [176]

Nagyon elviekben tudsz tárolni analóg jelet rajta, csak a fej tekercseit is analógon kellene meghajtani és analógerősítővel visszaolvasni.
A sok száz probléma mellett gondot okoz a sávok váltása(csak régi léptetősnél, a lineármotoros újabbaknál elvileg lekövethetnél egy spirális pályát)
Meg kérdés hogy milyen a mágnesezettség linearitása.
Mindenesetre jó kis hobby projekt lenne :)))

Előzmény: elektron, 2009-11-14 23:17:00 [165]


MoparMan | 2624    2009-11-15 11:36:00 [175]

felülírás után max részlegesen állithatsz vissza adatokat, amiből nem biztos, hogy sikerül mondjuk egyteljes file helyreállítása. ez abból adódik, hogy egy file nem biztos, hogy az elejétől a végéig fizikálisan összefüggően helyezkedik el tároláskor. lásd lemeztöredezettség és mentesítés...


keri | 11649    2009-11-15 11:34:00 [174]

Sőt régen volt floppy lemágnesező program is ami ugyan ezen többszöri átírásra épült, és ezzel a döglött floppykat újra lehetett használni, mert kitörölte a maradék mágnesezést, amik zavart okoztak.


keri | 11649    2009-11-15 11:33:00 [173]

Most nem a FAT file rendszerről beszélünk hanem a lemez felületről, tehát nyilván fizikai törlésre, azaz felülírásra gondolok.
Felülírás után még vissza lehet nyerni az eredeti adatokat is, ezért vannak olyan biztonsági törlő programok amik párszor átírják a területet.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 10:26:00 [171]


n/a (inaktív) | 25    2009-11-15 11:11:00 [172]

Ez egy érdekes dolog, hallottam már én is azt, amit keri írt.
Viszont Te is jól írod, ugyebár logikai törlés hajtódik csak végre a fájlrendszerben.

Azt hiszem, amit Keri mond, azt úgy kell érteni, hogyha 0-kat írnánk minden egyes szektor minden egyes bájtjába, akkor a lemezeket egy speciális fejjel leolvasva, visszaállíthatók lennének az eredeti adatok. "Halványan", de ott marad, annak ellenére, hogy ha a vinyó elektronikáját megkérdeznék, hogy "ugyan báttya, mi van az x. szektorban?" Szentül meg lenne róla győződve, hogy csupa bináris nulla.
Hogy ez mennyire igaz, ill. a winchesterek mely generációjánál volt az, nem tudom, nem sok erre vonatkozó leírást találtam a neten, vagy másutt eddig. De tény: vannak olyan programok (wiper), amik úgy nullázzák ki az adatokat, hogy 4-5 alkalommal, bitenként eltérő mintázatokat írnak a szektorokba, ezzel jól átforgatva, mintegy megkeverve az elemi mágneseket.
Szerintem csak egy bizonyos kódolási, jelrögzítési technikánál (volt ez) igaz, elég sokat fejlesztettek rajtuk (MFM, RLL, PRML, EPRML). De az is lehet, hogy a lemez anyagától függ. (Oxidos, kobaltos, alumínium, üvegtestű).

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 10:26:00 [171]

Szalai György | 7599    2009-11-15 10:26:00 [171]

Törlődik adat a merevlemezről?
Úgy tudtam, hogy első körben csak megjelölődik, hogy felülírható. Második körben pedig felülíródik.
Akkor mi állítható helyre? A felülírásra megjelölt, a felülirt, vagy a fizikailag sérült lemezek még éppen maradt tartalma?
Mert akkor az nem is igazán helyreállítás, hanem a még értelmezhető bitek leolvasása és újra értelmezése, valamelyik ismert rendszer szerint.

Előzmény: keri, 2009-11-15 09:23:00 [170]


keri | 11649    2009-11-15 09:23:00 [170]

Egyébként legjobb példa a HDD analóg rögzítésére, hogy törlés után is ott marad az adat, csak kisebb amplitúdóval, ezért ha analóg módszerrel tapogatják le a lemezt akkor állítólag több törlés után is vissza lehet nyerni adatot.


keri | 11649    2009-11-15 09:21:00 [169]

Lehet tárolni HDD lemezen analóg jelet csak irtó kicsi a dinamikája hiszen 2 állapot nagyon gyors felvételére van optimalizálva. Ezért torz és zajos lenne a felvétel.
Az analóg eszközök pedig végtelen számú és finomságú mágnesezettségi érték rögzítésére vannak optimalizálva, ezért lehet velük viszonylag jó minőségben analóg hangot rögzíteni.
CD-re is lehetne analóg hangot rögzíteni, impulzus sűrűség modulációval, de beláthatod hogy nem sok hang férne rá jó minőségben.

Előzmény: elektron, 2009-11-14 23:17:00 [165]


n/a (inaktív) | 4175    2009-11-14 23:26:00 [168]

De jo

Ugyan ilyen léptetöm van nekem is szintén winyobol de az már sokkal modernebb , fogasléces a fej mozgatás .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 22:16:00 [150]


MoparMan | 2624    2009-11-14 23:21:00 [167]

mert a lemezen lévő elemi mágnese részecskék, két állapotot tudnak felvenni, nulla vagy egy, azaz szól vagy nem szól
ennyi

Előzmény: elektron, 2009-11-14 23:17:00 [165]


MoparMan | 2624    2009-11-14 23:20:00 [166]

mondjuk

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 23:14:00 [164]


elektron | 15430    2009-11-14 23:17:00 [165]

Nekem ez magas, hogy miért ne tárolhatnánk a lemezen is analóg jelet.


n/a (inaktív) | 25    2009-11-14 23:14:00 [164]

Ezt mondom én is.

(bakelitlemez : cdlemez = mágneskazett : streamer kazetta)

Előzmény: MoparMan, 2009-11-14 23:08:00 [163]


MoparMan | 2624    2009-11-14 23:08:00 [163]

a platók és a gödrök változása szintén § és 1 nak fele meg tehát digitális. a bakelit lemez analóg!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 22:57:00 [161]


MoparMan | 2624    2009-11-14 23:07:00 [162]

a magnószalag hangtárolásnál analóg
mondjuk a hangamagasságával a mágnesesség arányos

Előzmény: elektron, 2009-11-14 22:49:00 [160]

n/a (inaktív) | 25    2009-11-14 22:57:00 [161]

Nyilván ugyanazon fizikai tulajdonság eltérő értelmezése. Pl. a felbontást tekintve.

Vegyük csak a bakelitlemezt: a sáv függőleges elmozdulását felerősítve mozog a hangszóró membránja.
CD-esetén: a platók és gödrök változását (pontosabban: változásának változását :) ) letapogató lézernyalábot D-A konverter segítségével egy fülesre köthetünk. Vagy számítógép esetén a belső adatkábelen még elküldhetünk az alaplapnak (még mindig digitálisan), amit tetszés szerinti átalakítást követően a hangkártyának passzolunk, ami átforgatja analóg jellé. Vagy digtálissá (SPDIF).

Végülis mindkét eszköz a hordozó felület magasságával dolgozik, csak eltérő módon. A magnókazetta és a szalagos meghajtók úgyszintén. :)

Előzmény: elektron, 2009-11-14 22:49:00 [160]


elektron | 15430    2009-11-14 22:49:00 [160]

És akkor a magnószalagon hogy tárolja ?

Előzmény: MoparMan, 2009-11-14 22:45:00 [159]


MoparMan | 2624    2009-11-14 22:45:00 [159]

akkor sem. a lemezen mágnesezhető mezők vannak. a jelek tárolása - nagyon leegyszerűsítve:
1= mágneses, 0=nem mágneses


n/a (inaktív) | 25    2009-11-14 22:45:00 [158]

Nem tudom, de jó, hogy szóba hoztad! A lenti videón a "voice-coil" típusú fejmechanikás vinyók zenélnek. Régen ugyebár léptetőmotoros volt, majd később szervomotorosak lettek:

http://www.youtube.com/watch?v=fp4jQNa_9sY

Előzmény: elektron, 2009-11-14 22:30:00 [154]


elektron | 15430    2009-11-14 22:44:00 [157]

Nem az eredeti fejével meg elektronikájával gondoltam.

Előzmény: MoparMan, 2009-11-14 22:43:00 [156]


MoparMan | 2624    2009-11-14 22:43:00 [156]

nemigazán, mivel a lemezen a jeltárolás digitális

Előzmény: elektron, 2009-11-14 22:30:00 [154]


Szalai György | 7599    2009-11-14 22:33:00 [155]

A topic címe: Boncolás - azaz mi és hogyan működik.
Hát így működik egy zenekar! És boncolás után?
Jó csevegést. A csevegőben.


elektron | 15430    2009-11-14 22:30:00 [154]

Ilyen winchester anyagra nem lehetne analóg módon zenét felvenni ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 22:16:00 [150]


elektron | 15430    2009-11-14 22:28:00 [153]

Ha úgy fújod, mint Miles Davis jöhetsz a zenekarba. Alább nem adjuk.

Előzmény: Laslie, 2009-11-13 22:58:00 [140]


elektron | 15430    2009-11-14 22:23:00 [152]

Nem, csak ilyen gitártest kimarására gondoltam, meg hasonlók géppel.

Előzmény: KoLa, 2009-11-13 21:52:00 [120]


Sanzistift | 1864    2009-11-14 22:18:00 [151]

Nem vagy semmi. :)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 22:16:00 [150]


n/a (inaktív) | 25    2009-11-14 22:16:00 [150]

Pár hozzászólással ezelőtt említettem egy TEAC winchestert, előkotortam a képeket, hátha valakit érdekel. :))))
A beázott vinyót először csak megnéztem, majd egy-két hónappal később összeraktam. Ekkor egy elektronikai hibás Seagate ST-225 MFM-es vinyó lemezeit "ültettem át". Miután a fejmechanikáról és a vázról eltávolítottam az irdatlan mennyiségű alumínium oxidot. A vinyó 100%-osan hibátlan. Íme pár kép:

http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM1601_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM1602_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM1605_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM1606_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM1608_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2959_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2960_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2961_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2963_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2964_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2965_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2966_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2971_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2972_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2973_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2977_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091114/HPIM2978_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


Nemes János | 950    2009-11-14 00:04:00 [149]

Nem mondják, de ezt így egyszerre meg lehet oldani. Meg az orvos is mindig azt mondja, "de sápadt vagy, iszol te rendesen?!"


n/a (inaktív) | 4175    2009-11-13 23:41:00 [148]

Rendben van ,de azt is mondták hogy egyszerre?

Előzmény: Nemes János, 2009-11-13 23:26:00 [146]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 23:31:00 [147]

Ez így van. Most van a poharas gyümölcsök időszaka. Meg egész évben is... :)

Előzmény: Nemes János, 2009-11-13 23:26:00 [146]


Nemes János | 950    2009-11-13 23:26:00 [146]

Meg se kérdeztem milyen pálinka, ma kaptam és siettem haza hogy teszteljem. Vegyesgyüminek tűnik, finom :). Nem nagyon szoktam ilyet fogyasztani, csak az infulenza miatt! Azt mondták sok gyümölcsöt meg sok folyadékot kell bevinni a szervezetbe :)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 23:19:00 [145]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 23:19:00 [145]

Ezt javaslod az énektudásom emelésére?
Paprikapálinka?

Előzmény: Nemes János, 2009-11-13 23:17:00 [144]


Nemes János | 950    2009-11-13 23:17:00 [144]

Nem kell énektanár, csak egy kis ilyen

Ez egy biztonsági üveg:), nem mondom el senkinek hogy mi van benne, és ameddig nem tudják nem mernek inni belőle.


PSoft | 13373    2009-11-13 23:07:00 [143]

Igen,látszik is rajta,rengeteget "fogyott" mostanában:))
Egyébként meg,lehet azt elfelejteni...?

Előzmény: Laslie, 2009-11-13 22:52:00 [137]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 23:07:00 [142]

Ha már németben vagyok... :)

Előzmény: KoLa, 2009-11-13 23:02:00 [141]

KoLa | 6259    2009-11-13 23:02:00 [141]

Persze itt van pl a Beatles - All You Need Is Love

Előzmény: Laslie, 2009-11-13 22:58:00 [140]


Laslie | 7674    2009-11-13 22:58:00 [140]

Egyéb esetben sok trombitást láttál már rock zenekarban ?? Tipikus rock hangszer....

Előzmény: KoLa, 2009-11-13 22:54:00 [138]


PSoft | 13373    2009-11-13 22:56:00 [139]

Úgy tudom,azon lehet javítani valami "folyadékkal" :))

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:51:00 [135]


KoLa | 6259    2009-11-13 22:54:00 [138]

Lez! ezzel a "vonallal" nem jutsz be egy rock zenekarba:)))

Előzmény: Laslie, 2009-11-13 22:52:00 [137]


Laslie | 7674    2009-11-13 22:52:00 [137]

Lagzi Lajcsi még ma is sokszor jár tanácsért hozzám ....
Régen jól fújtam, ki tudja menne e még....

Előzmény: PSoft, 2009-11-13 22:40:00 [128]


KoLa | 6259    2009-11-13 22:52:00 [136]

Megadom a hangot - 440 hz

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:51:00 [135]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 22:51:00 [135]

Nem nótaénekes torkom van.
Mindegy, majd összehozunk egy próbát, ha már így megszerveztük... :)

Előzmény: PSoft, 2009-11-13 22:46:00 [134]


PSoft | 13373    2009-11-13 22:46:00 [134]

Magyarok vagyunk,vagy nem?
Inkább tanulj pár magyarnótát,én meg majd "húzom" a füledbe...:))

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:40:00 [129]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 22:44:00 [133]

Danibá!
Elhúzzuk a nótádat?

Előzmény: KoLa, 2009-11-13 22:41:00 [130]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 22:43:00 [132]

Simán, ha bevállalja... :)

Egy akkord? Az is valami? Bármilyen pengetős hangszeren eljátszom egy húron a... bocibocitarkát... úgy ahogy... :)

Akkor a banda kezd összeállni.
Mit játszunk itt a boncolásban?
Szerintem a vészhelyzet zenéje pont jó lenne ide, csak szereznünk kell egy billentyűst... sürgősségibe... :)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-13 22:38:00 [127]


KoLa | 6259    2009-11-13 22:43:00 [131]

Akkor én nyolc akkorddal játszom:)))

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-13 22:38:00 [127]


KoLa | 6259    2009-11-13 22:41:00 [130]

Danibá! Talizenekar!

Előzmény: Laslie, 2009-11-13 22:21:00 [124]


Sanzistift | 1864    2009-11-13 22:40:00 [129]

Miért is ne?
Majd megtanulok eldörmögni pár sramlit, vagy csasszuskát... :)

Előzmény: PSoft, 2009-11-13 22:38:00 [126]


PSoft | 13373    2009-11-13 22:40:00 [128]

Fújni is tudod,vagy csak van?:)

Előzmény: Laslie, 2009-11-13 22:19:00 [123]


n/a (inaktív) | 4175    2009-11-13 22:38:00 [127]

Hangmérnöknek meghivjátok a Nádházit ?

Kérdezd a multjárol .

Technikával beszálok ( erösitök , keverök , hanfalak ) .

Kolának : egy 6 éves gyerek is tudja csak egy akkorddal .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:25:00 [125]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 123 / 126 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   119  120  121  122  123  124  125  126   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊