De hátha nem is úgy van. Vagy ott kéne csillapitani a rezgést, ahol keletkezik. Vagy át sem jut a golyós vezetékeken az asztalig.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-30 16:15:16 [93]

Hát egyszerű paraszti ésszel . A tömege már magában is ellen hat hat a őt mozgató erőnek .
De a nagyobb hatás abban lehet , hogy az apró szemcsék külön is tudnak mozogni , és hamarabb felemésztik a rezgéseket . Eszerint talán nem is kell nagyon megtömni ?
Ha más hatása nincsen akkor pedig a súrlódás hővé alakul
Ha már kérdeztél , legalább lesz mit kijavítanod
De azt véletlenül sem mondtam hogy én , jó vastag falú vasakon kívül , bármit is tennék bele !

Előzmény: Szalai György, 2017-01-30 15:46:02 [92]

Bocsánat,de cáfolnám "nem alkalmas csak súlynövelésre".
Jómagam a Baumit E225-ös (40kg/zsák) előkevert betont használtam.
Minden egyes zártszelvényt élére állítva töltöttem meg.
Ha megvan a megfelelő keverési arány akkor a szelvényeket,az oldalait kocogtatva kell megtölteni lassan.
Nekem így átmérőben nem zsugorodott. Hosszant már igen,de az pótolható.
Nem vált el a beton a szelvény falától,és ezáltal sokkal merevebb lett az egész gép.
Sajnos a próbaöntött,kettévágott szelvényről nem készült akkoriban kép,különben most mutatnám a bizonyítékot.

Előzmény: svager, 2017-01-30 10:34:29 [89]

A zártszelvény csak ránézésre egyenes.
Ha ráteszed az aluprofilt,válaszd ki azt az oldalát a zártszelvénynek amelyiken a legnagyobb részen összefekszenek egymásra.
Ezt a zártszelvényt csak a két végén szabad hegeszteni,különben hullámos lesz.
Nekem a szelvény közepén kellett alátennem egy 0,2 mm-es lemezt. Én lemezzel oldottam meg.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-30 08:32:33 [87]

Ez remrendes fórumtárs javaslata volt, és így hozzá nem értőként nekem is logikusnak tűnt. Gondolom a tengelyek mozgásakor és marás közben keletkező rezgések csillapítására gondolt amit a híd vezet le a lineárokon keresztül az asztalba. Ahogy én elképzelem, hasonló elven működhet, mint ez a kalapács amiben apró golyók vannak: [link]

Előzmény: Szalai György, 2017-01-30 15:46:02 [92]

„de akkor a homokkal gyűlik meg a bajom”

Szeretném megkérdezni, hogy miért kellene az asztal zártszelvényébe homokot tölteni.
Hogyan fog az hatni (vagy hogyan nem) a milyen irányú rezgésekre, amik hol keletkeznek és mikor?
És mi okból kellene azokat elvezetni egészen az asztalig csillapítatlanul, ahol majd csillapítódnak?

(Hátha nem az lesz a válasz, hogy: Hát így szokták.)

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-30 00:29:54 [85]

A zártszelvényre valami lemezdarabokat szoktak heggeszteni,és síkbamarják/köszörűlik.
Ez ebben a méretben már nem hobbi kategória,ezért maradj az eredeti ötletnél és hézagold ki.
Nem tudom, milyen szerszámok állnak a rendelkezésedre,de kellene legalább egy tusírléc vagy valami amivel az első profilt és a sínt beállitod.
Persze ez csak addig marad pontos,míg a gépet nem mozgatod el a helyéről,mert utánna kezdheted elölről az egészet.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-30 10:53:41 [90]

Hát az eredeti tervem az volt, hogy majd rögzítem a profil egyik végét, aztán majd látom, hogy a másik végén (ez esetben több ponton) mennyivel kell kiékelnem, hogy egyenes maradjon. A nagyobb problémát a másik oldal beállítása okozná, mert ott nem csak a párhuzamot kéne nézni az ellentétes oldalon fekvő aluprofilhoz, de a magasságot is, mivel az asztal nem lesz sík. Azt hiszem lesz még ezzel elég bajom
Vagy te mire gondoltál, mit kéne raknom a zártszelvény és az aluprofil közé?

Előzmény: svager, 2017-01-30 10:34:29 [89]

Így van,a beton ebben a formában nem alkalmas csak súlynövelésre.
Ha megkötött,zsugorodik,elválik a fémtől.
Ha nem teszel az aluprofil és a zártszelvény közé valamit,nem fogod tudni beállítani a síkot,mert ráhúzod a elgörbült zártszelvényre, ezért sem probléma ha nem fekszik fel teljes hosszában.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-30 10:06:39 [88]

Jut eszembe, a homokot rezgés ellen ajánlották a zártszelvényekbe, nem a súly miatt. A betont inkább az aljára rögzíteném, mondjuk az alsó keresztmerevítésekre, így az szükség esetén levehető lenne.

Előzmény: Bizalmas, 2017-01-30 06:55:42 [86]

Értem, de ha kívülre rakom a golyósorsót, az nem gond, ha nem teljes hosszában lesz alátámasztva az aluprofil?

Előzmény: Bizalmas, 2017-01-30 06:55:42 [86]

A golyósorsót mindenképp kívülre tedd így nehezebben jut rá a forgács,ezáltal hosszabb lesz az élettartama.
Homok helyett betont javasolnék,így nyugodtan kifúrhatod a zártszelvényt.
Egy 40kilós zsák elég is lesz.
Nekem tökéletesen bevált.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-30 00:29:54 [85]

Felmerült néhány gondolat:

- az utolsó módosítással "érvénybe léptetett" Z dizájn nem passzol a mostani tervhez, ugyanis csökkenti a hasznos X irányt oldalanként 30-30mm-rel. Tehát hogy tartsam a korábbi ~800mm-t, ahhoz szélesítenem kell az egész gépet hidastól, asztalostól

- rájöttem, hogy fogalmam sincs hogyan rögzíteném az aluprofilokat az asztalhoz... Közvetlenül a zártszelvény felső részéhez nem tudom, mert nem tudom meghúzni a csavarokat. Persze ha alul kifúrkálom a zártszelvényt, úgy már menne, de akkor a homokkal gyűlik meg a bajom amit beletöltök. Ezt mondjuk dugókkal meg lehetne oldani.

- miközben ezen agyaltam, rájöttem hogy mégiscsak rakhatnám kívülre a golyósorsókat, mert az asztal már úgyis olyan széles, hogy elférjen rajta... Ezzel a megoldással könnyebb lenne rögzíteni az aluprofilt, elég lenne az X-szel párhuzamos tartókat átfúrkálni, viszont így csak azokon a pontokon lenne alátámasztva az Y tengely. Ez nem tudom mennyire jelentene problémát. Viszont ha így is lenne, akkor is mindenképp szélesíteni kéne az egész gépet, mert így még a korábbi Z dizájnhoz sem lenne elegendő hely a 800mm-es hasznos X irányhoz, ugyanis a Z tengely alja beleütközne a lineárokba.


Ebből az agymenésből a pontokat összevetve az a konklúzióm, hogy mégiscsak az eredeti terv lenne a nyerő, az aluprofil a dugós átfúrós megoldással rögződhetne, problem solved. Vagy érdemes szélesíteni a gépet hogy eszközölni tudjam a fent említett módosításokat? (golyósorsó kívülre, aluprofil belülre)
Várom a pro-kontra érveket

(közben folyamatosan piszkál a gondolat, hogy át kéne tervezni a hajtásokat fogasszíjasra, de ahh... ahhoz kábé kezdhetném a tervezést 0-ról, annyira sokmindent meg kéne változtatni)

Jól van, akkor lesz munkalap. Vagy munkatábla. Vagy asztallap :D ami éppen eszembe jut asztalnak én azért nem hívom, mert nekem az az asztal, amit a zártszelvényekből rakok össze, szóval amin a gép van.

Előzmény: Szalai György, 2017-01-29 12:25:41 [82]

asztal

Előzmény: Szalai György, 2017-01-29 12:25:41 [82]

Az anyagára ez a megnevezés nem utal. Miért ne lehetne alumínium, vagy olcsó műanyag, akár jégtábla is, ha a megmunkálás szempontjából az is alkalmas.
A funkciója viszont egyértelmű. Cserélhető munkalap.
Szerintem, mivel nincsen lába, nem asztal.
De kinek hogy tetszik.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-29 11:46:38 [80]

Valószínűleg az én tudatlanságom miatt, de nem értem mire gondoltál kifejtenéd légyszi?

Előzmény: remrendes, 2017-01-29 08:26:31 [77]

Azért nem egyértelmű hogy asztal vagy munkatábla vagy munkafelület, mert a spoilboard az az a fa vagy rétegelt lemez vagy akármi (de általában puhább) felület az alsó fix felület fölött, aminek nem árt, ha belemar az ember. Van aki csak ilyet tesz a munkadarab alá, van aki pedig úgy csinálja ahogyan az én tervemben van, tehát először egy fém felület, arra pedig a "spoilboard" ami szerintem rétegelt lemez lesz, amit bármikor le tudok venni-cserélni.

Előzmény: Szalai György, 2017-01-29 07:42:19 [76]

Nem teljesen tudom hogy mire gondolsz, de hasonló az asztal, igen Amúgy a(z eredeti) dizájn saját kútfőből származik, tehát bármi féle egyezőség csak a véletlen műve

Előzmény: kaqkk007, 2017-01-29 06:56:56 [74]

Egyszerűen , szabadon fordítva : asztal

Előzmény: Szalai György, 2017-01-29 07:42:19 [76]

En parhuzamosan haladnek a 2 fele Z-vel, igy kiderulne az anyagszukseglet kulonbseg.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-29 00:56:04 [73]

"(nem tudom mi ez magyarul)"

Egyszerűen munkatábla?

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-29 00:56:04 [73]

Ez a link már jó ?

Előzmény: kaqkk007, 2017-01-29 06:56:56 [74]

Ilyet szeretnél ?

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-29 00:56:04 [73]

Változtatások:
- az asztal zártszelvényeinek egy részét (kijelölt elemek) átalakítottam 60x60-asra

- a Z-n a korábban bemutatott és vitatott módszert alkalmaztam

- emiatt megemeltem a hidat 50mm-rel


Nem nagy változások, de gondoltam megemlítem. Így a híd teteje (Z nélkül) és a munkalap közötti távolság 485mm.
A Z legfelső állapotában a marómotor legalsó pontjától a munkalapig van 161mm. Szóval így a legmagasabb megmunkálható tárgy mérete 10mm-es spoilboard-dal (nem tudom mi ez magyarul) és mondjuk 20mm-es marófejjel össz-vissz kb 130mm, ami hát na, nem éppen óriási viszont szándékosan nem akarom túl magasra tervezni, nem gondolom, hogy majd túl nagy dolgokat fogok marogatni, szerintem elég lesz. Ha mégsem, akkor ahogyan azt korábban már említettem, az aluprofilok alá bedobok plusz profilokat, és ha szükséges a nagy mozgás, csinálok egy nagyobb Z-t.

Én is szeretem őket nézni, és pl. Frank Howarth-nak is olyan Router gépe van, ahol az Y tengelyt két különálló léptető hajtja. Tehát nincs egymással kényszerkapcsolatban.
Hasonlót szeretnék én is megvalósítani.
Meglátjuk sikerül-e.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 21:34:04 [71]

Nagyon sok gépet nézegettem már ha nem is mindet itt, de a net tele van velük. Frank Howart videóit nagyon bírom, érdemes feliratkozni rá de van még néhány csatorna amit tudok ajánlani: NYC CNC, This Old Tony, Marius Hornberger, Jeremy Schmidt, de biztos van még kismillió

Előzmény: Franczy, 2017-01-27 20:43:31 [67]

Annak a megoldasnak is megvannak az elonyei. Pl biztosan egyszerubb a porvedelmet megoldani, szinte be lehet zarni a teret. Mondjuk az donto lehet, hogy milyen vastag az anyag, ami tartja a fortunat. 25-30mm-es lemez korul mar lehet, hogy mindegy ezen a szinten. Svager gepenel meg aztan plane.
Illetve talan azt is erdemes megnezni, hogy milyen magasan legyen a hid. Az a jo ha alacsony, viszont az a rossz, ha nem fer el alatta 1-1 alkatresz.

Előzmény: jani300, 2017-01-27 19:25:31 [61]

Már azóta kurtítottam rajta,mivel morse 4 az orsó és hármas volt a patronbefogó volt egy szűkítő is benne ezért volt nagy a kilógása.Jó lenne egy másik,aminél egyszerűbb a szerszám csere de még nem találtam meg a megfelelőt.

Előzmény: jani300, 2017-01-27 20:30:55 [64]

Nem csak a sínek a kocsik alatt is.
Sajnos a maróval nem igazán sikerült megfelelő pontosságot produkálni.Viszont a hántolásnál már látható,hogy a két felület rendesen passzol.

Előzmény: TROMF22, 2017-01-27 20:30:16 [63]

És nem csak az övé szép, és extra, nézzél be pl. Aknai Gábor építős oldalára, de szinte minden topikban látni csodás masinákat... amit linkeltél Videót a Youtubról, élvezettel végignéztem az összes részt, és csodálattal tölt el, miket kreálnak a szakik...

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 20:35:23 [66]

Ja ugyan számomra is érdekes a téma. Viszont ez a svager gépe már más ligában játszik :D

Előzmény: TROMF22, 2017-01-27 20:34:04 [65]

Bocs, hogy elkalandoztunk. Ez a te oldalad!

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 18:53:58 [57]

Hát ja . Csak úgy lazán nyolc kocsival
Látom , jól ki is kellett hosszabbítanod , elgyengítened a munkaorsót (Csak viccelek, szinte)
Egy új orsótengelyen nem gondolkodtál még ?
Ez a robosztusan erős gép , lehet megérdemelné .

Előzmény: svager, 2017-01-27 19:43:53 [62]

Nézem az első fotódat. Hántoltad a felfekvő felületeket az X sínek alatt? Megadtad a módját. Ez már nem hobby.

Előzmény: svager, 2017-01-27 19:43:53 [62]

Nálam is ez a megoldás van,szerintem ez a megoldás a legéletképesebb.




30mm szerszámacél nem nagyon hajladozik,igaz még raktam kétoldalt 16*30 merevítést.

Előzmény: jani300, 2017-01-27 19:25:31 [61]

Nem vitázni akarok , de pont abban pozícióban van a vezetéstől a legtávolabb a Z mozgórésze , kibújva , lefutva a kocsiról .
Az sem biztos hogy pont lap kell , lehetne egy darab a mozgórész az orsótartóval és lehet bármilyen merev , csak a súly szabhat határt .
De csak simán nem tetszik , és lehet igazam sincsen .

Előzmény: remrendes, 2017-01-27 19:12:28 [59]

Jól beszélsz
Én szélesebbre venném,és lenne hely még kétoldalt,ahova fel tudnál csavarozni még plusz merevítést ami a forgács ellen is védené a kocsikat/orsót.

Előzmény: remrendes, 2017-01-27 19:12:28 [59]

En azert tettem a mozgo reszre, mert amikor lenn van egy also pozicioban, akkor minden merevites jol johet annak a lemeznek, ami a fortunat tartja.

Előzmény: jani300, 2017-01-27 18:57:31 [58]

Üdv ! Ezt a fajta megoldást sosem értettem hogy miért .
Ha a mozgórészen van a sín , akkor a bejárt út során , folyamatosan változik a szerkezet merevsége .
Ha a mozgórészen vannak a kocsik , akkor a kocsik szélső távolságánál szélesebb lap ,viszont teljesen értelmetlen , statikailag .
Nagyobb belógáshoz , a motortartót (fortuna tartót ) kell akkor úgy alakítani . Gondolom én .
Bocsi hogy ezt most felhoztam , de nyakatekert logikának tartom a magyarázatokat .
De lehet én vagyok balfék ...

Előzmény: remrendes, 2017-01-27 18:11:23 [53]

Hm, na jó, azt hiszem át fogom tervezni úgy, ahogy elkezdtem, de magasabb híddal :D jelenleg a Z nélkül csak 435mm-re van a munkalaptól a híd teteje, szóval egy plusz 50mm nem nagyon fog talán ártani.

Előzmény: remrendes, 2017-01-27 18:11:23 [53]

Sok ilyen konstrukciót láttam már a neten, ezért nem annyira félek attól hogy gond lesz.
A nullázás alatt azt értettem, hogy munka előtt mindig bele kell futtatni az Y-t a tengelyek végén lévő végállás kapcsolókba (nálam közelségérzékelők lesznek) ami biztosítja a helyes pozícionálást.

Előzmény: svager, 2017-01-27 18:03:57 [52]

Köszi az ajánlást, elég nagy falat, de majd átnézem

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-01-27 18:00:19 [51]

Hm, megfontolom még a fogasszíjas szinkronkapcsolatot, persze valahogyan annak a fogaskerekeit is rögzíteni kéne, sajnos a motorjaim nem dupla tengelyesek.

Előzmény: Szalai György, 2017-01-27 17:39:06 [50]

Nyilvan a hid magassagot ehhez kell alakitani. Nem mondom, hogy az en megoldasom a tokeletes, jonnek ugye a kompromisszumok De az enyem hasonlo lesz?

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 13:57:02 [29]

Szia
Szerintem ezekből a motorokból,egy darab is elég,viszont ha két motort használsz és nincs összekötve a két orsó,abból komoly kár keletkezhet.
Azt viszont nem értem,hogy minden indulásnál mit nullázol le?

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 17:20:56 [46]

Ha még nem tetted volna, ajánlom elolvasni ezt: Mechatronikai rendszerekben alkalmazott előtoló,
pozícionáló hajtás és szánrendszer tervezése
1. rész

Egyébként tetszik az ötlet, hasonlót tervezek én is.

üdv, Gábor

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 17:36:22 [49]

Azért a rendesebb minőségű motorok nem könnyen mennek tönkre. Érteni kell hozzá nagyon, hogy bekrepáljon.
Nem elképzelhetetlen közöttük a cnc programot futtató számítógéptől teljesen független, eltávolodás elleni védelemmel kiegészített elektronikus kényszerkapcsolat sem.
De a fogasszíjas szinkronkapcsolat meg egyszerű, mint a faék. Bár abba is elbotolhat az ember, ha nem vigyáz.

Előzmény: lessthanmore, 2017-01-27 17:20:56 [46]

Mi a legnagyobb előnye a bordásszíjnak a direkt kuplungokkal szemben? (leszámítva a jobb helykihasználást és hogy lehet játszani a sebességgel az áttételeknek köszönhetően) Megbízhatóbbak? Nem hogy ott meg az a gond hogy megnyúlnak, átugrik a szíj, kimarad a lépés, ilyesmi?

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2017-01-27 17:30:56 [48]

Pontosan ebben a sorrenben jártam én is, végül bordás-szíj lesz.

Előzmény: Sz.József, 2017-01-27 16:44:32 [41]