Lehet így keletkeznek a 10cm3 méretű 10000W-os HIFI erősítők, is, amiket reklámoznak, jó az építészek által számolt hatásfokuk ...

És a téma gurul tovább...

Előzmény: sanyi, 2012-02-26 20:25:00 [1858]

Ezt nem is állítja senki, csak az emberek nem néznek alaposabban utána.
A kazánok hatásfokát úgy számolják ki, hogy a fűtőértéket veszik alapul, az egyébként is eltávozó hőenergia mennyiségével nem számolnak. Egyszerű példával élve: Ha 1 egység tüzelőanyag égéshője 100, de az égés során óhatatlanul távozik felhasználatlan energia, mondjuk 15, akkor az adott fűtőanyagunk fűtőértéke 85 lesz. Ezt a fűtőértéket a kazánok hatásfokának számításakor 100-nak veszik. Tehát ha ezt a megmaradt 85-öt a kazán 90%-ban ki tudja használni, akkor értelemszerűen 90%-os hatásfokkal fűt. Igen ám, csakhogy a kondenzációs kazán az eltávozó hőt is megfogja, amivel eddig nem számoltak. Megforgatja még egyszer a fűtési rendszerben, kisajtolva belőle az utolsó csepp hőenergiát is. Így ha a 85-öt vesszük alapul úgy gondolkodva, hogy a 15 egyébként is elmenne, nos ehhez a számhoz képest a kondenzációs kazán akár 108%-os hatásfokot is elérhet. Ne csodálkozzunk tehát, ha egy prospektusban azt olvassuk, hogy a kondenzációs kazán több mint 100%-os hatásfokkal fűt. Ez általában nem népbutító reklámszöveg, csak a számítási gyakorlatból ered.

Read more: http://www.epitesiportal.hu/cikkek/kondenzacios-kazan_14.php#ixzz1nW9BfN8v

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-26 17:56:00 [1857]

Azért a bevitt energia 100%-nál jobb hasznosítása csak mese.

Halihó Mindenkinek!
Gáz....igen van de mennyért????
Évek óta keveset fűtöttem vele...az elmúlt évben január-februárban nagyon szarul voltam...ízületeim...ment a gáz úgy két hónapot...hid....egvíz... utólag 150.000-Ft pluszban!!!!..

Idén nem fűtők gázzal...

A TIGÁZ...nem hitte el...küldték az ellenőrt...
SEMMMI...
De feltettek egy új mérőt...ez sokkal kissebb...
De a mi alényeg...
EGYHARMADÁT MUTATJA
UGYANOLYAN HASZNÁLATNÁL!!!!!!!!!
Főzés, mosogatás...

NA MI Is van a hatásfokkal????!

Ezért is, de egyébként is javaslom a fagázt!

Oké!
Az nem csövön jön...
De az ÁRA!!!???
Nagyon jó anyagok vannak a netten..
Fa hulladék meg dögivel....

Üdv.: Árpád

Előzmény: keri, 2012-02-26 09:14:00 [1850]

Hát ha már szakmai pontosság ,akkor hivatalosan : A füstgázba lévő víz rejtett hőjét nyeri vissza a kondenzációs kazán. A villamos áram termelési része sajnos sosem lesz megtérülő, a tárolási költségek ,veszteségek miatt . A hőközpontok ezért nem is foglalkoznak vele , az áram fogyasztás követésében van stratégiai jelentősége.

Előzmény: keri, 2012-02-26 09:20:00 [1851]

Tudom, hogy nem az alapjárat a jó hatásfok, de csak ezen a fordulaton nem zavaró a hangja.
Majd ha lesz hangszigetelő burkolata akkor megpróbálom magasabb fordulaton is.

Előzmény: keri, 2012-02-26 08:59:00 [1848]

Ezek nagyon jó árak lennének de sajnos én nem ennyiért kapom az áramot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-26 10:11:00 [1852]

Ha figyelembe vesszük hogy a villanyszámlában plusz 9 tétel szerepel még aminek semmi köze az áramhoz csak blabla extra nyereség.110 kw-ig 19,69 ft efölött 22,24 ft a nettó ára.Ezzel számolva kicsit más lesz a hatásfok.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:34:00 [1834]

A kondenzáció kazán azért 100% feletti, mert kicsapatja a párát, és ezzel is hőenergiát nyer ki, a szokásos fűtési teljesítményen felül.
Ezen felül a kiáramló füstgázokkal kevés hőenergia távozik, mert visszahűti, igaz ezt már a turbós kazánok is csinálták.

Előzmény: isvarga, 2012-02-26 06:42:00 [1844]

Igen, ez várható lesz, én ezért nem is vezettetem be a gázt, mert egy csomó járulékos költséggel jár.

Viszont ha már bent van okos dolog amit Nyiszi csinál, mert ha be is hozza a gáz ára a villanyt, akkor épít rá egy fagáz generátort és azzal is tud villanyt termelni, lényegében hulladékból vagy lopo...akarom mondani talált fából :D

Ennél már csak egy stirling motor lenne jobb, ami bármilyen hőforrással üzemelhet (fa, szén olaj, gáz, nap, tárolt hő) de ezek bolti ára gazdaságtalan.

Azonban a Svédek terveztek egy tengeralatjáróba való stirling motort, azt a konstrukciót érdemes lenne másolni, mert nagyon hatékony, csak sajnos egyenlőre elég kevés infó van róla

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:49:00 [1838]

Termelt árammal vizet melegíteni
Műterhelésnek próbának rendben, de azért remélem nem így tervezted a rendszert, mert akkor egy kazánnal jobban jársz.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:04:00 [1822]

Nem alapjáraton a leghatékonyabb.
Van egy optimális terhelés és ahhoz tartozó fordulatszám ahol nagyon hatékony, de alapjáraton kifejezetten pocsék a hatásfoka minden motornak.
Sajnos ez az adat nem szokott kiderülni egyetlen szokásos motor grafikonból sem, de azért létezik ILYEN

Látszik hogy ennél a motornál valahol 2000RPM fölött van az optimális terhelés, és 2/3 körüli gáz állásnál.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 22:54:00 [1820]

Belső égésű motoroknak is van optimális munkapontja...igaz, ott a gázt kéne vezérelni, szélgenerátornál meg a tollak szögét szokás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-25 13:16:00 [1794]

Ha ki tudod olvasni akkor az mplab alatti debugerrel, gépikódban megnézhető.
Kicsit macerás az olvasása, mert nem tartalmaz cíkéket, csak memória címeket de egyszerűbb módosítást meg lehet csinálni.

Bár PIC-et általában nem lehet kiolvasni, mert rá szokás kapcsolni a lezárást, és akkor maximum pásztázó elektronmikroszkóppal lehet kiolvasni...ami mondanom sem kell 2db van az országban és milliárdos költségű szerszám :D

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 13:00:00 [1786]

Ami még biztos a gázmotornál: itt az elektromos áram keletkezik mellékesen . A keletkező hőt legalább olyan hatásfokkal kell tudni hasznosítani mint a kondenzációs kazánnak. Mivel Nyiszi a kipuffogó gázt is hőcserélőbe vezeti és nem szükséges a füstgáz megfelelő hőmérsékleten tartása sem , vidáman jobb hatásfokot lehet elérni , csak a megtermelt hőmennyiségen .(a kondenzációs kazánhoz képest)
Ehhez jön még a villamos áram ,különben nem térülne meg a motor javítása ,üzemben tartása.

A kondenzációs kazán hatásfokát alsó fűtőértékre számolják ezért lehet 108% . Próbáltam utána nézni a földgáz alsó fűtőértékének ,de nem találtam meg ,úgy érzem ez a 34Mj/köbméter a felső fűtőértéke neki. Úgy emlékszem olyan 28Mj/köbméter körül van az alsó értéke.
Érdekes a négyjegyű függvénytáblázatba a földgáznak 15-44Mj/köbméter található.(interneten nézve)A Tigáz külön le is írja nem tudják szabályozni a földgáz fűtőértékét.

Még ha tudnák...
De egy biztos, világszerte nagyon figyelnek egyre jobban az emberekre, hogy a kiskapuk bezáruljanak és fizess, fizess.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:51:00 [1840]

Szerintem elég helytelenül írják...
A hatásfok az hatásfok a #1831 képlet szerint.

És nem az hogy a Mari nénihez képes mennyiszer többször kefélik meg a Julcsit.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:34:00 [1834]

Jó éjszakát, mert mindjárt kukorékol a kakas.

Hogy az árak merre alakulnak azt csak Viktorék tudják.

Igen mindig így járunk, jól elkanyarodunk az eredeti témától.
De nem baj, jobb a tisztá(bba)n látás.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:43:00 [1836]

De oké akkor nézzük ezt, a csak téli variációt amit leírtál.
Jelenleg a kísérleteknél 120 Ft-ból előállítottál 130 Ft-ot, ez közel 10%-os nyereség.
A hatásfokon tudsz majd javítani biztosan, erre is igaz hogy nagyban jobb hatásfok érhető el.
Ha már megvannak a gépészeti berendezéseid, akkor már csak imádkozni kell, hogy a gáz ára ne közelítsen a villanyéhoz.
Sajnos erre kicsi az esély...
(a gázolaj árát is lassan felhozz(t)ák az energiatartalommal arányos értékre)

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:21:00 [1832]

Borús napokon az aksiknak kéne bírni,és ha már nem bírják akkor visszakapcsol a hálózatra.Vagy a fűtési szezonba a generátor közben töltené őket.

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:36:00 [1835]

Az egész a 67V-ból indult, hogy evvel kéne tölteni a szünetmentes aksijait.De ha már szabályzó kell akkor legyen jó nyáron a napelemekhez is.

Az már más kérdés, hogy onnan indultunk, hogy MPPT töltő, meg napelem, így én azt hittem a borús napokon akarod a generátorral a villamos energiát pótolni.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:21:00 [1832]

Egy kondenzációs kazánra azt írják,hogy jóval 100% felett van a hatásfoka egy hagyományos kazánhoz képest.
Én is azt számolom, hogy 108% a hatásfoka ahhoz képest ha csak egy kazánba égettem volna el.

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:18:00 [1830]

Tiszta sor...
a gazdaságosságot -most már sokadszorra írom le- aláírom.

Írtam a #1818-ban is, hogy az iparban is használják.
Kecskeméten a Távfűtő Művek enyhébb teli napokon gázmotorokkal (több MW-sak) áramot termel, eladja a Démásznak, a hulladékhővel meg fűti a lakásokat.
De azért sírnak állandóan...:(

Csak azon ütöttem fel a fejem hogy azt írtad hogy 108% volt a hatásfok. Ez így nem igaz és téves következtetésre adhat okot.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:21:00 [1832]

Ez csak kísérlet.Nem találtam olyan olcsó vízhűtéses motort ami kisebb.Nem 1.2kW a cél.
De ekkora fűtőbetétet találtam amivel lehetett próbálni.Ja és nem vizet akarok melegíteni a villannyal hanem az 51 Ft/kWh-ás áramfogyasztásom szeretném részben kiváltani és csakis a fűtési szezonban amikor a hőre is szükség van.A kísérleteim szerint ha több áramot veszek le akkor ez még hatásosabb lesz.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:37:00 [1827]

hatásfok (%)= (kivett energia / bevitt energia) x 100

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:18:00 [1830]

De mért kevered a Ft-ot azaz a gazdaságosságot a hatásfokszámításba???

Te azt írtad #1813-ban hogy 108,8 % lett a hatásfok.
Én meg kifejtettem a #1825-ben hogy a hatásfok az csak 73,8 %.

A gazdaságosságot -mint írtam is- elismerem feltéve ha a hulladékhőt hasznosítani tudjuk.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:09:00 [1829]

Nem tudom hogyan számolod de ha 0,8m3 gázt elégetem akkor kapok 27,84 MJ hőt ami 7,73kWh.
1MJ=0,278 kWh.
Ha a gáz 151 Ft/34,8MJ akkor 15,62Ft/kWh.
Tehát a 7,73*15,62=120,74 Ft értékű hőt kapok.

Kaptam 4,5kWh 15,62Ft-os hőt ami 70,29 Ft.
És kaptam 1,2 kWh 51Ft-os villanyt ami 61 Ft.
Ha ezt összeadom akkor 131,49 Ft lett a 120,74Ft-ból.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:27:00 [1825]

És még ott lesz majd a további villamos átalakítás vesztesége, amit az inverter követ el.
Mert ugye nekünk általában a 230V 50Hz kell majdnem mindenhova.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:27:00 [1825]

Visszatérve az illesztésekhez, bizonyára nem a legjobb hatásfok egy 37kW teljesítmény leadására képes motorral hajtani egy 1,2kW-ot leadó generátort.
Értem én hogy a hulladékhőt is hasznosítottad, de nyáron a kutyának sem kell a meleg víz.


Egyébként kíváncsi lennék vajon benzinből hány decit fogyasztott volna el ezen teszt alatt a Suzuki? Van róla sejtésed?

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 22:54:00 [1820]

Az előzőből is látszik, hogy még mindig milyen olcsó a földgáz, vagy az ahogy milyen drága a villany?

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:27:00 [1825]

Tehát bement:
0,8 m3---34,8 MJ/m3 energiaértékű gáz, azaz 27,84 MJ

Kijött: 4,5 kWh + 1,2 kWh = 5,7 kWh == 20,52 MJ

(1kW teljesítményhez 1kJ energia kell másodpercenként, azaz 1kWh = 3,6 MJ)

Tehát a hatásfok a méréseid szerint: 73,8 %-os volt.
Ez kb. hihető is...

A gazdaságosság pedig az előző hozzászólások szerint ugye:
befektetet: 120,8 Ft
kivett: 290,7 Ft (ha az összes vizet nappali villamos árammal melegítetted volna)
Csak hogy a megtermelt tényleges villamos energia mindössze 61 Ft volt
A 4,5 kWh hulladék hőt vagy fel tudod használni vagy nem, de villamos árammá nehéz alakítani.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:01:00 [1821]

Ha végignézed akkor rájössz, hogy úgy van kiszámolva ahogy te mondod.Csak oda irkáltam, hogy mit hogyan számoltam.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:01:00 [1821]

Természetesen.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:04:00 [1822]

A termelt árammal melegített víz az másik tartályt melegített mint amit a hómennyiségmérő mért ugye?

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 22:54:00 [1820]

No azért kevered rendesen a Ft-okat a hőmennyiséggel meg teljesítménnyel.
Kb így szoktak számolni az örkmozgó feltalálói meg a freeenergiások.

A Ft az maradjon gazdaságossági számítás.

A kivett kWh meg a földgáz energiaértéke és mennyisége alapján szabadna csak hatásfokot számolni.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 22:54:00 [1820]

67V egyenirányítva, hogy szimmetrikusan legyen terhelve a generátor.
Suzuki 50 LE (37 kW).
De én csak alapjáraton akarom használni.
Földgázról ment.Vizet melegítettem az árammal.
A hulladékhőt pedig hőmennyiségmérővel mértem.A kipufogógáz is hőcserélőn megy át.

1 m3 gáz=34,8 MJ=151 Ft/m3
1 kWh villany=51 FT/kWh
0,8 m3=27,84 MJ=7,73 kWh=120,80 Ft
1 MJ=0,278 kWh
15,62 Ft/kWh
1 óra alatt 0,8 m3 4,5kWh hő plussz 1,2 kWh villany
1,2 kWh villany =61,20 Ft
4,5kWh hő=70,29 Ft
A kettő együtt 131,49 Ft
A 0,8m3 gáz 120,8Ft
Ez így 108,84%

Előzmény: svejk, 2012-02-25 22:08:00 [1815]

De azért írd majd le hogy számoltál hatásfokot.
A gáz hőértékéből?

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 21:27:00 [1813]

Tehát 121 Ft gáz árából termelt 225 Ft (kb 50Ft/kWh) értékű villamos áramot.

Nem véletlen használnak sok helyen gázmotorokat villamos energia termelésre az iparban is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-25 22:14:00 [1817]

Nálunk 152 ft/m3-re jön ki most .

Előzmény: svejk, 2012-02-25 22:10:00 [1816]

Vizet melegítettél az árammal?
Hogy is mérted a hatásfokot pontosan?
Földgázról járt? Mennyi is most köbmétere?

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 21:27:00 [1813]

Milyen névleges teljesítményű a Suzuki moci?
Ez 67 V a vonalfeszültség?

Pedig sok fórumtársnak vannak 48V-os 25-35 A-es tápjai a GSM rendszerekből bontva.
A soproni kapcsolat még sokat érhet Neked.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 21:27:00 [1813]

48V-ost nem találtam 1 db se.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 19:16:00 [1811]

Köszi a véleményt.A dokumentálás meglesz.
1500 a fordulata a Yaskawának.
1000 fordulat lenne a célom akkor megy szépen csendesen a Suzuki.Ezen a fordulaton 67V 17A terhelésen.1 óra alatt 0,8m3 gázt evett meg és a hőmennyiség mérő 4,5kWh hőt mért.Így számolva 108,8% volt a hatásfoka.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 19:17:00 [1812]

A méréseidet ne felejtsd el jól dokumentálni!

Előzmény: svejk, 2012-02-25 19:16:00 [1811]

A Susukinak lesz egy optimális fordulatszáma, ahol a legjobb a hatásfoka, egyértelmű hogy ott kell használni.

A PM forgórészű motor generátorkénti használatát szerintem még lehet senki nem dokumentálta kellőképpen, azaz milyen fordulaton mekkora áramerősség-feszültség neki a legjobb hatásfok.

Első sorban ezt kellene kimérned, aztán az áttételt ehhez optimalizálni.
A motorod- most generátor- 6kW-ot ad le 3000 (1500?)-es fordulaton.
Közel ennyit ki is tudsz belőle szedni, csak kérdés ilyenkor milyenek a feszültség-áram viszonyok. Az nem sokat mond hogy a motor mondjuk 200V-os...

Utána lehet az intelligens töltőn gondolkozni.

Minden esetre én első körben azt csinálnám amit Pál mondott, hogy kapcsolóüzemű tápokat használnék.
Rengeteg 20-30 A kimenetű 48V-ost, (vagy akár két sorba kötött 24V-os) fogsz találni meglehet a padlásodon is.
Az akkuk gondolom zselések, csak a végfeszre kell figyelni.
Ezzel így nem lesz valami jó hatásfokod, de méricskélni elég...

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 13:51:00 [1808]