HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 14 / 1031 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   10  11  12  13  14  15  16  17  18   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

remrendes | 4057    2023-12-15 07:07:44 [51029]

Ha Autodesk, akkor van olyan, hogy Autodesk Viewer, de letezik eDrawings Viewer is, ami szinten sok kiterjesztest megnyit.

Előzmény: LoneWolf, 2023-12-15 00:24:17 [51024]


LoneWolf | 5314    2023-12-15 01:52:31 [51028]

... mondjuk TAPASZTALATOKAT is szívesen fogadok itt, ki mit használt már, és melyiket ajánlja kezdőknek! Én Corelban kb. a kezdetektől elvagyok, bármit megrajzolok, NYÁKot is sokáig abban terveztem, egész kis könyvtáram volt már elmentett alkatrészekkel, mintákkal, stb. DE A 3D méretezéshez már nem tartom alkalmasnak, nem arra találták ki.

LoneWolf

Előzmény: LoneWolf, 2023-12-15 00:24:17 [51024]


LoneWolf | 5314    2023-12-15 01:46:28 [51027]

Megnéztem az elsőt rögtön, egészen kiválónak tűnik. No majd kiderül, mire jó...

Előzmény: morvfer7, 2023-12-15 01:22:24 [51025]


LoneWolf | 5314    2023-12-15 01:44:44 [51026]

Hát, köszi! Mire nem jó ez az AI... mindjárt megkérdezem, lézervágni tud-e?

Előzmény: morvfer7, 2023-12-15 01:22:24 [51025]


morvfer7 | 2467    2023-12-15 01:22:24 [51025]

csak egy hirtelen ötlet..

Előzmény: LoneWolf, 2023-12-15 00:24:17 [51024]

LoneWolf | 5314    2023-12-15 00:24:17 [51024]

KEDVES FÓRUMOZÓK!

Keresek olyan ingyenes (vagy olcsóbb...) CAD programot, amivel AUTODESK / AUTOCAD file-okat meg tudok nyitni, 3D-ben, és tudom forgatni, nézegetni, méreteket ellenőrizni, esetleg bemutatni valakinek a terméket. Hangsúlyozva, hogy én villamosmérnökként sajna nem ismerem az Autodesk és hasonszőrű társait, nem akarok bonyolult programot, és sok előismeretet igénylő szoftvert megtanulni, mert sajnos erre most nincs időm... (meg energia is fogytán így év vége fele...) - VAGYIS NEM tervezni akarok most - arra van egy kiváló és nagy tudású FÓRUMTAG, aki rengeteget segít egy komolyabb tervezési munkában.
Fontos lenne, hogy bármely 3D axonometrikus nézetből tudjak jpg vagy pdf, stb. file-t exportálni, dokumentálni.

LoneWolf


Csuhás | 6650    2023-12-14 18:53:14 [51023]

Egyszer nekem is csípett a fúrógépem, üresben nem, de terhelve gyakran megcsípett. Szétszedve kiderült hogy összetört a csapágy mögötti hullámos rugógyűrű, így a terhelt forgórész eltolódott, és a ventilátor hozzáért a műanyag házhoz, és ez okozta a csípős feltöltődést.


Sanyi Bá | 356    2023-12-14 18:24:45 [51022]

A 90-es évek közepén volt ilyen rázós élményünk, amikor megjöttek az ISEL marógépek, azok csíptek nagyot, de nem mindig. Villanyszerelők és az elektróműszerész is mérte de nem találtak semmi problémát. Mi kezdtünk el nézni mikor csíp meg és rájöttünk amikor felkeltünk a székről és hozzá értünk a géphez jöt a csípés. A szék is, és az új munkaruha volt a bűnös. Kaptunk új állószéket ( olyan mint a vasalószék), megoldódott a csípési probléma.

Előzmény: svejk, 2023-12-14 15:29:22 [51021]


svejk | 32800    2023-12-14 15:29:22 [51021]

Felhívtam egy barátomat aki szintén elég sokat építkezeik szendvicspanelből.
Ő 250-es koronggal vág és a gépe műanyag nyelű, így rázást nem tapasztal.

Viszont azt mondja a fólia lehúzásánál nagyon oda kell figyelni mert irtózatosan fel tud töltődni.
Tudom-tudom már leírták előttem miért nem játszhat a kondi hatás...

Tegnap egyébként azért kérdeztem hogy mit értesz / ért a dolgozó az áramütés alatt, mert aki nincs hozzászokva az képes a bolhából elefántot csinálni és nem is tudja megkülönböztetni a tényleges 50Hz-es áramütést az esetleges sztatikus kisüléstől.

Itt a tél lehet a dolgozónak kéne adni egy köbméter lécet/deszkát hogy annak az összevágásakor is jelentkezik-e a dolog.

Minden esetre nagyon kíváncsi leszek a konklúzióra.

Előzmény: onagy, 2023-12-13 18:34:11 [51009]


vadember | 1863    2023-12-14 06:32:20 [51020]

De az még jobb lenne, ha beöltözne FAM-os ruhába.

Előzmény: Franczy, 2023-12-13 22:39:41 [51019]


Franczy | 6088    2023-12-13 22:39:41 [51019]

Védőkesztyűbe kéne dolgozni, ami bírja a feltöltött gép rázását!


jani300 | 12043    2023-12-13 22:05:40 [51018]

Leírtad ugyanazt amit gondoltam .
Még annyival bonyolítanám hogy a két fémtábla közti sorozatos , ütemes rövidzár ,akár rezgőkört is alkothat .
De azért nem írtam mert azért ez szinte kizártnak tekinthető .
Köszi hogy írtad ,én nem mertem felvállalni a dolgot

Előzmény: LoneWolf, 2023-12-13 21:12:33 [51017]


LoneWolf | 5314    2023-12-13 21:12:33 [51017]

Mivel a gép esetében Ottó írta, hogy a piros gép, amit a probléma kiváltására vettek, nem ráz, az kisebb átmérőjű, DE NEM ÉRI ÁT a 120as szendvicspanelt... Tehát a nagyobb tárcsás Makitákkal átértek minden vágásnál, így az acél tárcsa elég gyorsan kisüti ugye a két fegyverzetként működő acél lemezt... én ezt így kizárnám. Hiszen ahol egyáltalán létrejöhetne a PUR hab dörzsölése során keletkező töltések miatti feltöltődés, ahol nem éri át a vágótárcsa a 2 fegyverzetet, na pont ott nincs rázás...

Előzmény: Csuhás, 2023-12-13 20:17:53 [51013]


Csuhás | 6650    2023-12-13 20:53:06 [51016]

Még tanuló koromban esett meg a legfurcsább hibakeresésem. Anyám panaszkodott hogy odahaza a konyhában néha ráz a vízcsap. Volt egy analóg multiméterem és rommá mértem a bojlert mint az egyetlen vízhálózathoz kapcsolt elektromos eszközt. Eredménytelenül. Végül kínomban kivittem egy huzalt a kertbe egy fém karóhoz, és ahhoz mérve kiderült hogy nem a vízcső ráz, hanem a nedves konyhakő a csap előtt. Így már könnyű volt, a konyha alatti pincében fém csövekben voltak a világítás vezetékei az egyik lámpánál a meglazult a vezeték és hozzáért a csőhöz, így ha lent égett a villany plusz locspocs volt a konyhában akkor rázott a csap. Ráment egy fél napom erre a hibára.

Előzmény: mex, 2023-12-13 20:25:57 [51015]


mex | 1161    2023-12-13 20:25:57 [51015]

Igen ilyen esetben sokminden esélyes lehet.
Legutóbb egy mobil elszívó okozott fejtörést, ami időnként leoldotta a fi relét.. PVC csövön keresztül szívta a homokfúvóból a levegőt, és a feltöltődésre gyanakodtam telefonon keresztül, más lehetőséget kizártunk. Azután idekerült a hordozható elszívó, és a zavarszűrő kondenzátor már szemre is hibás volt...

Előzmény: Csuhás, 2023-12-13 20:18:29 [51014]

Csuhás | 6650    2023-12-13 20:18:29 [51014]

No ezt egyszerre írtuk.

Előzmény: mex, 2023-12-13 20:11:46 [51012]


Csuhás | 6650    2023-12-13 20:17:53 [51013]

Két lemez között a hab kiváló kondenzátor lehet, akár egy erősebb áramütéshez elegendő töltést is tárolhat. Érdemes volna a két lemezt valami csiptetővel összekötni, és ha nem földelt felületen vágtok akkor földelni is. De egy fáziskeresővel vágás közben láthatod ha feltöltődik.

Előzmény: onagy, 2023-12-13 09:48:01 [51002]


mex | 1161    2023-12-13 20:11:46 [51012]

Egy próba erejéig a vágandó szendvicspanel fedlapjait kellene a védőföldhöz csatlakoztatni, ha nem nagy macera. Esetleg az asztalt, vagy az álványt, (bakokat) melyen a darabolás történik.

Előzmény: onagy, 2023-12-13 19:21:16 [51011]


onagy | 353    2023-12-13 19:21:16 [51011]

Lehet, hogy az is közrejátszik, meg a fizika törvényei sem érvényesek Zala vármegyében, de az érintésvédelmi berendezés leoldását ez nem magyarázza. A sztatikus töltődés lehetősége sem kizárt, pedig eddig abszurdnak tűnt.
Pénteken elmegyek a helyszínre kockás sapkában, pipával és kinyomozom.
O.

Előzmény: Bencze András, 2023-12-13 19:08:45 [51010]


Bencze András | 1012    2023-12-13 19:08:45 [51010]

Nem lehet, hogy a dolgozónak undoritisze van. (a vágástól)

Előzmény: onagy, 2023-12-13 18:34:11 [51009]


onagy | 353    2023-12-13 18:34:11 [51009]

Semmi nincs a fémházra kötve, egyedül a forgórész az első csapágyon keresztül találkozhat. Minden más a műanyag készülékház és műanyag nyélen belül van.
Még egy lényeges dolog, nem mindig ráz, csak néha, van mikor fél méter vágás után, van mikor tíz perc vágás után. Engem a műhelyben nem rázott, pedig próbáltam épp eleget.
Mint írtam, védővezetékkel ellátott háromeres betápkábelre cseréltem próbából a régi kéteres kábelét, azóta panasz nem volt, de üzemeltetni sem javasoltam, de aznap fontos volt levágni amit kell, ezért is lett rendelve a másik ugyanilyen.
Próbálom értelmezni az EU LVD direktíváját és az idevágó magyar szabályzást a kettős szigetelésű berendezések védővezetékkel történő ellátásáról, tudtok valami szakirodalmat/jogszabályt adni, ami nem idejétmúlta? Mert a nem szabadtól a nem javasolt és nem szükségesig már mindent láttam, kíváncsi vagyok, hogy az EU-s jogharmonizáció meddig jutott ebben a témában
O.

Előzmény: svejk, 2023-12-13 18:15:33 [51007]


Vetesi75 | 1522    2023-12-13 18:17:40 [51008]

Ma már nem ritka, hogy a kettős szigetelés részeként a lemezelt forgórész vastest el van szigetelve a tengelytől. Ilyenkor az állórész oldaláról mindennel is trükköznek, de leggyakrabban műanyag motorpajzzsal...
Ha van a markolatban olyan zavarszűrő, aminek az egyik pólusa a fémtestre van kötve, azt mérés nélkül cserélném.

Előzmény: onagy, 2023-12-13 17:59:29 [51005]


svejk | 32800    2023-12-13 18:15:33 [51007]

A 107 V~ és a 27 uA arra utal hogy zavarszűrő biztos van benne.
A kefés motor miatt kell is hogy legyen.

Arra felé is kellene vizsgálódni.
A motor fémháza össze van kötve a kapcsoló/lágyindító elektronikábval?

Előzmény: onagy, 2023-12-13 09:03:19 [51000]


onagy | 353    2023-12-13 18:11:48 [51006]

2.3kW-os gép, nem kicsi leválasztó trafó kellene hozzá, cipelni meg főleg nem vicces.
Ha lett volna akkora leválasztó trafóm, már kipróbáltuk volna, de 1kW-ig van csak sajna.
Elbírná a cég, azért is rendeltek egy új gépet, mert az ember fontosabb a gépnél, az új dettó ráz. Makita szakvélemény szerint semmi baja, ami való igaz álló, áram alá nem helyezett (nem üzemelő) gépnél a szigetelésvizsgálat szerint jó.
Csakhát szerencsétlenek jobban szeretnek panelt vágni forgó fűrészlappal, mint állóval.
Vettek egy másik gyártótól (piros) most egy újat, az igaz, hogy kisebb fűrésztárcsával, na az nem ráz. Macerás vágni, mert nem éri át a 120mm-es szendvicspanelt, ezért kétoldalról kell dupla munkával vágni.
Még nincs konklúzió, egyelőre a másik gép megy csak.
O.

Előzmény: jani300, 2023-12-13 17:33:36 [51004]


onagy | 353    2023-12-13 17:59:29 [51005]

Elmondás szerint "rázta, nem csípte...de el tudta engedni". Ha annyira csípte volna, mint a villanypásztor, azt mondta volna.
O.

Előzmény: svejk, 2023-12-13 17:08:53 [51003]

jani300 | 12043    2023-12-13 17:33:36 [51004]

Tudom hogy nem előírás , és értelmetlennek is tűnik ,de én megpróbálnék egy leválasztó trafót .
A leírásból arra következtetek hogy komolyabb cég ,anyagilag bírja .

Előzmény: onagy, 2023-12-13 09:03:19 [51000]


svejk | 32800    2023-12-13 17:08:53 [51003]

"áramütés érte a gépet kezelő dolgozót"

Mivel kétszer is leírtad.
Csípte, bizsergett vagy el is dobta a készüléket?
Netán komolyabb dolog?

Előzmény: onagy, 2023-12-13 09:03:19 [51000]


onagy | 353    2023-12-13 09:48:01 [51002]

A szendvicspanel az két fémlemez armatúra között (100-120mm) PIR vagy PUR szigetelő hab, ami valóban elektrosztatikusan töltődik a körfűrésztárcsa súrló hatására. De a felület nagy (több m2), a töltéseloszlás miatt nem feltételeztem ezt.
Érdekes meglátás, teszek egy próbát egy glimmlámpával sorbakötött ellenállással, így talán látom is mi történik.

O.

Előzmény: Csuhás, 2023-12-13 09:27:11 [51001]


Csuhás | 6650    2023-12-13 09:27:11 [51001]

Nem lehet hogy a szigetelő anyag vágása közben elektrosztatikusan feltöltődik a gép és annak kisülése okozza a hibát? Egy próbát megérne meghagyva a kettős szigetelést a gép fémrészeit nagy (100K ) feletti ellenállással földelni. Azon nem alakulhat ki veszélyes áram, azonban a sztatikus töltést jól elvezeti.

Előzmény: onagy, 2023-12-13 09:03:19 [51000]


onagy | 353    2023-12-13 09:03:19 [51000]

Szervusztok,

Egy Makita 5143R körfűrész érdekes problémájával találkoztam nemrég, miszerint üzemszerű használat során, szendvicspanel vágása közben áramütés érte a felhasználót. A körfűrész kettős szigetelésű 230V-os, kétpólusú dugvillával ellátott, védővezeték nélküli kialakítású.
Ipari környezetben használt (lakatosüzem), az egyfázisú konnektor/hálózat érintésvédelmi berendezéssel (fi relével) nem volt ellátva, ezt megoldottam, felszereltem (30mA-eset).
Ezt követően, rövid használat után az érintésvédelmi berendezés leoldott.
A körfűrész alumínium présöntvény házzal rendelkezik, a motor (szénkefés, univerzális) és egyéb elektronika (kapcsoló-ravasz és lágyindító/elektronikus motorfék) egy műanyag házban foglal helyet, látszólag semmilyen galvanikus összeköttetés a motor és fémház fözött nincs. Egyetlen kapcsolati lehetőség a fémházzal a motor forgórésze (a tengelyre szerelt körfűrésztárcsa valamint csapágy és csapágyház).
Előzetes szigetelésvizsgálat nem tárt fel hibát, természetesen meghúzott ravasszal mérve.
A gépet szétszedtem, kitakarítottam, semmi hibára utaló nyomot nem találtam. Megvizsgáltam egy AR Hypot III szigetelésvizsgálóval, 1500V-on 0.202mA szivárgó áramot mértem, ami bőven a szabvány által meghatározott 1mA alatt van.
Ami furcsa számomra:
- amikor a gép áram alá van helyezve (akár bekapcsolt akár kikapcsolt állapotban) a fém géptest és a nem bekötött védővezeték között 107V AC mérhető, de csak maximum 27uA áram folyik.
- Amennyiben (szabályosan-szabálytalanul ez most nem lényeg) hárompólusú 230V-os, védővezetékkel ellátott (földelt) kábellel kötöm be, a védővezetéket a fém géptestre kötve használják teljesen rendben működik, még az érintésvédelmi berendezés sem old le soha.
-az időközben vásárolt vadonatúj ugyanilyen márkájú és modellszámú gépet használni szerették volna, pontosan ugyanez történt, áramütés érte a gépet kezelő dolgozót, a gépet megvizsgálva érintésvédelmi szempontból megfelelőnek találtam, de még a gyártói szerviz is, ahova reklamációként vissza lett küldve.
Na most akkor mi van?
Amire keresen a választ:
- megfelelhet-e a kettős szigelelés elvárásainak egy olyan gép, melynek fémteste galvanikusan a forgórész tengelyével összeköttetésben van, ha a forgórész tekercselésének sérülése során a feszültség juthat ki a géptestre?
- lehetséges vizsgálni az adott gépet érintésvédelmi szempontból "üzem közben", azaz bekapcsolt állapotban?

O.


Sásdi Zoltán | 712    2023-12-11 08:10:05 [50999]

Köszönöm a tanácsot. Megnézem.

Előzmény: dezsoe, 2023-12-10 18:37:05 [50998]


dezsoe | 2914    2023-12-10 18:37:05 [50998]

Szinte bármelyik rajzoló program, a windowsos Paint-tel kezdődően. Nekem a Paint.NET a kedvencem: mindent tud, amire szükségem lehet és ingyenes.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2023-12-10 16:03:19 [50997]


Sásdi Zoltán | 712    2023-12-10 16:03:19 [50997]

Kis ORTUR lézerrel szeretnék feliratokat fára egyebekre. De a kütyü csak .JPG filet fogad. Tud valaki olyan programot ami ismeri az ékezetes betüket, és .JPG be is ment.
Csak macerás megoldást tudnék: kinyomtatni-szkennelni.


sarktibsi | 452    2023-12-10 11:16:12 [50996]

Nem tudom hány amper áll rendelkezésedre , meg hogy van e-fireléd. De ha van 1-fázisú min 3.0 kw frekiváltód azzal is ki lehetne próbálni de csak a 6-kivzetéses motorok alkalmasak rá.

Én úgy szoktam ha sok levegő kell akkor gyorsan forgatom ha meg nem , akkor lelassitom úgy még csendesebben is jár.

Előzmény: gerely, 2023-12-10 07:31:57 [50995]


gerely | 10    2023-12-10 07:31:57 [50995]

Szia!

Köszi szépen, akkor megpróbálok keríteni ilyesmi motort legalább próbára, hátha megoldható lenne így.

Köszi szépen!

Előzmény: sarktibsi, 2023-11-29 20:33:44 [50928]

gerely | 10    2023-12-10 07:30:31 [50994]

Szia!
Köszi szépen az infót (+katalógust), ezek alapján sajnos nyugtáznom kell, hogy nem fog működni.
Köszi!

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-11-29 19:13:02 [50921]


VighLajos | 2318    2023-12-09 17:34:05 [50993]

Szia!
Valószínű, hogy szétszedés lesz...
Senki sem forgalmazza, a mai világ szervizeseiből kihalt a javítani-vágy. Cserélje ki!
Még várok vele hétfőig, az eredményt megírom!
Ha egyszer sok időm lesz, meglátogatnálak. Paks-Apagy-Nyírbátor útvonalon mozgunk.
Kösz a választ!

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-12-09 07:30:55 [50992]


TBS-TEAM | 2635    2023-12-09 07:30:55 [50992]

Az egyik fürdőnkben minden Ravak.
2 és fél év után csepegni kezdett a zuhanypanel alól a víz.
Szervizt nem találtam.
Írtam közvetlen a Ravak-nak.
Közölték már nem gyártják válasszak másik terméket.
Szétszedtem megjavítottam azóta jó.60.-Ft volt az O gyürű.
Szappanadagoló bemonta az unalmast.
Egy poharat eltörtünk.
Írtam a Ravak-nak küldtek.

Szedd szét mi baj lehet.

Előzmény: VighLajos, 2023-12-09 06:45:39 [50991]


VighLajos | 2318    2023-12-09 06:45:39 [50991]

Üdv a fórumtagoknak!
Nem CNC, de sürgős...
Megadta magát a Ravak Jet Inox zuhanypanelünk váltószelepe. Akad, a tengelye elforog, stb. Egy zárt, és négy "funkciós" pozíciója van.
Tegnap le lett cserélve egy sima kézitusra.
Egyelőre szervizest nem találtam, a szétszedésén gondolkodom...
Ha valakinek van az előrelépést segítő ötlete, tanácsa, örömmel venném.
Lajos


Szasza43 | 197    2023-12-08 17:20:59 [50990]

Köszönöm, keresem.

Előzmény: Kopirnyák, 2023-12-08 14:58:03 [50989]


Kopirnyák | 2578    2023-12-08 14:58:03 [50989]

Keresd Bénit, ő profi a heidenhain-ban.

Előzmény: Szasza43, 2023-12-08 14:00:57 [50988]


Szasza43 | 197    2023-12-08 14:00:57 [50988]

Sziasztok,

Keresek olyan kollégát, aki ért a heidenhain tnc 310 vezérléshez.


KoLa | 7495    2023-12-07 18:13:17 [50987]

Szia Hostya!
Nagyon köszönöm!

Előzmény: hostya, 2023-12-07 06:59:14 [50985]


hostya | 3083    2023-12-07 07:04:13 [50986]

Bocsánat..!
Ezt magánban akartam, de még nagyon reggel van..

Előzmény: hostya, 2023-12-07 06:59:14 [50985]


hostya | 3083    2023-12-07 06:59:14 [50985]

Szia Lajos!

Ne keress sehol 3/2 24V DC-s szelepet küldök neked újat.. (ingyen)- pontosabban a postát neked kell fizetni..)
Ma délelőtt felhívlak és megbeszéljük a részleteket.

Üdv. Demeter István /hostya/

Előzmény: KoLa, 2023-12-06 21:03:54 [50981]

Kopirnyák | 2578    2023-12-06 22:07:29 [50984]

Szerintem annyira nem drága. Nem kell feltétlenül Festo-t venni. pl ezek nem drágák

Előzmény: KoLa, 2023-12-06 21:03:54 [50981]


sarktibsi | 452    2023-12-06 21:44:20 [50983]

Nem tudom az eBay-in mennyi ott még sohasem vásároltam. ( remélem nem is kell az nekem drága hely ) MFH-szelepet magyarországon is kapsz 5-10 ezer közt valahol. Nálunk a gyárba sok-sok gépen volt ilyen.

Ha nemtalálsz irjál rám , akár már holnap fel is adhatom neked.

( remélem ezzel nem sértek semilyen szabályt )

Még az is lehet , hogy a te mágnesed jó rá.

Előzmény: KoLa, 2023-12-06 21:03:54 [50981]


KoLa | 7495    2023-12-06 21:29:50 [50982]

A Mikulás hozta...

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-12-06 21:02:04 [50980]


KoLa | 7495    2023-12-06 21:03:54 [50981]

Köszönöm az infót!ilyen kell!
Sajnos elég drágán adják az ebay-on is, ennyire különleges ez az eszköz?

Előzmény: sarktibsi, 2023-12-06 20:42:33 [50977]


TBS-TEAM | 2635    2023-12-06 21:02:04 [50980]

Elküldtem mailt, abban mindenre választ kapsz.

Előzmény: KoLa, 2023-12-06 20:46:19 [50978]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 14 / 1031 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   10  11  12  13  14  15  16  17  18   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊