Biztos, hogy nem fog, de az én véleményem nem számít mert előitéletes vagyok a rapid javára.

Előzmény: B.Zoltán, 2018-01-16 10:24:51 [313]

Nekem is ez járt a fejembe tegnap, hogy ha az Univervál3-on még megy is ez a lapkás kés, de ez nem azt jelenti, hogy pl a tiéden is menne, meg hasontó kis gépeken.

Azért nem biztos, hogy Uni3-on is akkora fogást fog tudni, mint a HSS kés.

Előzmény: Motoros, 2018-01-16 06:28:51 [306]

Szia Józsi!

Meddig lesznek akciósak a tokmányok?

Előzmény: HJózsi, 2018-01-16 00:33:36 [305]

Ok, köszönöm a megerősítést!

Előzmény: Motoros, 2018-01-16 07:31:33 [310]

Nem hiszem, hogy a kokmánykülső futna a befogott anyaghoz, a hátul lévő illesztett válnak kellene futnia a pofákhoz, de az sem fut, hacsak véletlenül nem.
A 2. variációt választanám a 10-es átmérővel, komolyabb terhelést úgy sem kaphat, a futás viszont így könnyen megoldható.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-16 07:03:01 [309]

És azt hogyan csinálnád(nátok), ami nekem kell:

Ez kvázi egy menetes toldó lenne, aminek a belső menetes része az ER16 tengelyre megy: M22*1,5, míg a külső menetes része a kis tokmányba (M12*1)... és ami a lényeg, hogy másik gépen tudok csak mentet váni, mint ahova a tokmány megy... a 2 menetes rész között minimális összekötő hossz...

Bár az egyszerűség kedvéért arra is gondoltam, hogy kap egy 10-es átmérő simított részt az M12*1-es vég, és befogom 10-es partonnal... akkora terhelést úgy sem kap, hogy ez kevésnek bizonyuljon...

Amúgy a tapasztalataid szerint a befogott anyag és a tokmány külső kb. azért fut?

Előzmény: Motoros, 2018-01-16 06:43:18 [307]

huhh...ennyiért még használtat sem kapni..átgondolom.

Előzmény: HJózsi, 2018-01-16 00:33:36 [305]

Pár éve volt dolgom ezzel a kis tokmánnyal, gravírgépre készült forgató gyűrűhöz. A menet behúzta és a váll tájolta a tokmányt, de nem volt az igazi. A pofákhoz nem akartam hozzányúlni, én is egy adaptert csináltam ami az ütést kivette. Nálam a helyzet nem volt bonyolult mert a forgató jól futó tengelye egy 12-es átmérőben végződött.
Ami a lényeg: egy bármilyen esztergán a tokmányba fogott vasdarabra esztergálok egy kb 12-es futó tiszta átmérőt és erre a kis tokmány pofáival ráfogok, kíméletesen meghúzva --a spiáter miatt.
Aztán a már elkészült félig kész menetes adaptert becsavarva a helyére abba nagyon kíméletesen a már előzőleg előnagyolt furatot méretre simítom...így a pofa fog futni a hüvelyhez.. Vigyázni az illesztésre persze, nehogy a rögzítő hernyócsavar el tudja tolni excenterbe, mert akkor annyi.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-15 17:01:53 [303]

A videód jól mutatta, hogy valami nincs rendben a lapkással, majd kiderül mi nem stimmelt..ez a lényeg. A menetlapkás ugyanakkor gyönyörűen dolgozott. Sok kis gépbe a 8 x 8 -as késszár is alig fér be, nem egyszerű eset lapkásat találni.Az is egy tény, hogy az Universál3 az asztali gépek között nem kispályás, valóságos erőgép. ..ezt komolyan gondolom.
Ide lehet, hogy könnyebb lapkást választani mint pl az én Emcomba. Sokkal fontosabb jól eltalálni a kést ezeknél az apróságoknál, nekem legalább is eddig ez jött le.

Előzmény: B.Zoltán, 2018-01-15 16:42:09 [302]

Most egész jó tokmány akciók is vannak, pl. a 6 pofás egész jó áron, a 160-asból csak pár db van...
HBM Tokmányok

  

Előzmény: Motoros, 2018-01-15 05:57:26 [297]

Műanyag fúrásakor is , az se jó, ha túl éles a fúró, mert annyira beleszald, hogy na. Ez úgy látszik kis esztergánál is fontos, végül is nem csoda.

Előzmény: Motoros, 2018-01-15 05:45:43 [295]

Csodát én sem várok, csak legalább be lehetne vele fogni olyat is amit patronnal nem tudok... Ilyenből az lett volna jó, ha függetlenül állíthatóak a pofák, de olyat nem találtam - jó árban... azért alapvetően patronnal tervezem használni a pici forgácshányót, ami nagyobb gépet igényel az megy a nagyobb gépbe.... Meg majd csinálok rá később egy picuri síktárcsát...

Csuhás,
igen, spiáternek! Gyári puha pofás ..


Amúgy M12 (sűrű?) menettel rögzül, még azon gondolkodom, hogy tudom jól felfogni (nekem ugye a tengely maga egy ER16A befogó). Arra gondoltam, lehet készítek egy olyan felfogó adapter, aminek az egyik fele belemegy a kis tokmányba (M12), a másik pedig felmegy az ER16A szorító csavarjának a helyére, mindkettő menetet lapfelületen ütköztetve... ha jól gondolom, így munka közben sem tud lelazulni... csak meg kell nézni, az milyen menet...nem várok tőle százados futáspontosságot, így talán az adaptert is meg tudom csinálni a szükséges pontossággal...

Előzmény: Motoros, 2018-01-15 14:09:48 [300]

Nem hagyott nyugodni ez a lapkás kés remegés.
Kösz, hogy írtál pár tanácsot, mert már nem akartam foglalkozni vele többet.

A délelőtt szórakoztam vele, hogy miért remeghet.
Utolsó esélyként megpróbáltam az ASIS esztergán is, ott a 12 kés szárat is betudom fogni, az Univerzálon csak a 8x8-ast.
Viszi szépen 11-es fogást, a 12-es átmérőből 0,8mm hagytam igaz automata acél volt, csak pislogtam.

C45 pucu szintén 11mm fogás kis hangja van, de még nem remeg, a felületen nem látszik.
A 8x8-as késszárral ott is remeg, ezek szerint a késszár a bűnös, meg én amikor levékonyítottam, hogy beférjen valami lyukba.
Ez nagy tanúság volt nekem,kénytelen leszek edzett késszárat csinálni.

Lehetséges, hogy az Univerzál 3-on is működni fog ez a lapka, viszont akkor elnézést kérek a hülyeségemért, hogy még le is videóztam.

Előzmény: Motoros, 2018-01-15 05:45:43 [295]

Ez spiáterből készült?

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-15 12:56:28 [299]

Ha ez olyasmi mint amihez valamikor régen volt szerencsém, akkor nem igazán fog futni. De nem akarok előre károgni, várjuk az eredményt.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-15 12:56:28 [299]

Ez ma jött a kis emcora... aranyos kis cucc, kiváncsi leszek, hogy fut...

  

Ezt meg tudom erősíteni, én is úgy szoktam, hogy a köszörülés végén a legfinomabb fenőkővel (esetleg gyémántporos mini reszelővel) nagyon szeretettel megsimítom az élét, hogy ne penge éles legyen... ha jól gondolom az éltartósságot is javítja...
Persze kis gépen nem feltétlen dolgozunk acéllal, így azért azt is érdemes megemlíteni, hogy vannak olyan anyagok amiknek kifejezetten jók az éles kések...

Előzmény: Motoros, 2018-01-15 05:45:43 [295]

Most látom csak az igen baráti akciós árakat.
Egy jól megválasztott méretű készlet kis odafigyeléssel egy asztali műszerész gépet kiszolgálhat.

Előzmény: HJózsi, 2018-01-14 19:27:47 [294]

Ez nagy segítség mert elmaradhat a nagyolás, és a finom méretre szabás azért talán egy nagyságrenddel egyszerűbb feladat, még a konyhaasztal sarkán is abszolválható adott pillanatban.

Előzmény: HJózsi, 2018-01-14 19:27:47 [294]

Szia! Na megvan a tettes!
A minőség másodlagos, a tartalom a fontos...
a videódon jól látni lehet a két kés közötti különbséget, érdekes volna pontosan tudni, mi az oka a beremegésnek a lapkásnál.
Lehet az is, hogy a "gyári" forgácstörő megakassza az anyag sima lesiklását visszatorlódást okoz ami visszarázza a gépet. Gondolom ezeknél a késeknél megadják a max fogásmélységet amit a geometriája megenged, és az talán 1...2 mm körüli lehet. A másik ok lehet még a nagyobb ékszög de a beremegésnek ezenkivül egyéb esetekben még lehet sok más oka is.
Csak egy érdekesség a berázásra:
Amikor próbálgattam, hogy adott acélnál ezen a kis gépen (Emco) mennyi a max fogás, akkor a kést ( a videón látható egyenesélűt) csak úgy levettem a polcról, és simán elvitte az 5 mm-fogást...amin csodálkoztam is rendesen.
Aztán mondom akkor menjünk tovább, de a kés élezett hossza csak ennyit engedett---át kellett éleznem hosszabra---, hogy vigye akár a 10 mm-t is.
Visszarakva a frissen élezettet paff lettem mert beremegett, sőt nem vitte már a 3 mm-t sem, nemhogy a hatot.
Erős mi a fene lehet, hiszen minden ugyanaz.
Elsőnek azt hittem elmehetett a késmagasság az élezés miatt, de nem, az OK. Másodiknak arra tippeltem, hogy a frissen élezett kés "élesebb" a közvetlen él mikrokörnyezetében, mivel a fő késszögek teljesen megegyeztek az eredetivel.
Fogtam és egy szürke kb 600-as fenőkővel úgymond finoman, megfelelő szögben letoltam egy mozdulattal az élsorját amiképpen a késesek is szokták a bőrrel.
Ezáltal egy mikro élszalag jöhetet létre.
És teljesen rendbe jött 8 mm-ig meg sem állt.
Itt a fenti esetben arról lehetett szó..tipp.., hogy a kés berántotta, vagy magára rántotta az anyagot, esetleg a kis (nálam) gyenge kéziszán bebillent berázta.
Olyasmi talán mint amikor a fúrót harapósra köszörüljük és be tudja remegtetni a kézbe fogott anyagot.
A sorjátlanítás egyéb gépeknél és késeknél is hasznos, de az elmaradása nem nagy gond, itt viszont pici gépnél lényeges.
Kis késeknél egy picit minden más, a kiskésit nekije.
Ez a "kiskésit nekije" szólás lehet innen ered.

Egy szó mint száz, ha az ember, mármint a hobbista ember a késeket is maga feni akkor ez egy plusz sikerélményt is jelent a munkadarab elkészítésén kivül.

Előzmény: B.Zoltán, 2018-01-14 08:09:43 [293]

Elérhetők köszörült HSS késkészletek a HBM-nél, amit csak fenni kell és használhatók is.
További részletek ITT.

    

Előzmény: Motoros, 2018-01-13 07:40:49 [278]

Ezeket a videókat a fiammal csináltuk, sajnos a minősége nem lett jó.

Eredetileg ide készült, de te olyan profi videót csináltál, hogy nem akartam a színvonalat rontani vele.
Ha már belinkelted kis magyarázat a videóhoz.

A legnagyobb fogás Alu-nál 11mm volt,
Bili acélnál 6 6,5 mm ezek HSS késsel remegés mentesen.
A kerámia késsel meg csak 2 2,5 mm körül ment remegés menetesem acélba, úgy hogy én is ahol csak lehet HSS kést használok.

Előzmény: Motoros, 2018-01-12 17:00:19 [262]

Ez brutális forgács, ahol a tapintó hozzáér a tárcsához folyamatosan,oda talán nem tud bemenni, de IDE esetleg.
Egyébként pont tök ugyanilyen volt az én gépem is, ebből sok készült koppintásban magyarországon is, ránézésre lehetett látni melyik nem eredeti, mert az öntvény is sok esetben csak rozsdagátló alapozóval volt lekenve, a gép talapzata pedig ahány gép annyi féle, mert azt mindenki maga hegesztette...az esztegát magát gyárthatta valaki, öntővel kooperálva. A patron is a KART patronra lett magyarítva, na nem az Ex-x esztegákéhoz való, hanem volt egy direkt automatákhoz való tipus is ami 32 mm-ig ment.
Alapvetően ez egy buta gép, egyszerűbb munkákhoz, de rendkivül termelékeny igásló.
Én szinte csak a teflont nyomtam vele amit aztán később átraktam a kis asztali gépre.

Előzmény: svejk, 2018-01-13 11:16:10 [291]

Az ilyen forgács nem ment be a vezértárcsákhoz?

Előzmény: Motoros, 2018-01-13 11:06:01 [290]

Sajnos nem ismerem, nekem csak ez a verzió volt meg.

Előzmény: TROMF22, 2018-01-13 10:54:07 [288]

Most néztem alaposabban.
Úgy tűnik, hogy csak két szerszámot vált oda-vissza.
Így már egyszerűbb lehet a megoldás.

Előzmény: TROMF22, 2018-01-13 10:54:07 [288]

A szegnyereg helyén lévő, tárcsa formájú revolver szerszámtartót vajon csak az az egy henger mozgatja?
Érdekes lehet a reteszelése.
Ismered részletesebben?

Előzmény: Motoros, 2018-01-13 07:58:17 [280]

Tényleg nem alkalmas elvágásra. Talán a felfúrás és teljes hosszon persely beépítése lehet a megoldás, mert ezt jól átgondolva magán a gépen el tudod készíteni. De készíthetsz perselyt a morse kúpba amit beragasztva lehetne pontos helyzetű kúpot készíteni.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-13 09:43:37 [286]

Csuhás,

gondoltam rá én is, de elég "vékony húsú" az arra alkalmas részeken - mit gondolsz (tettem be képet)!

Motoros,

a főorsóházat nem bontottam még meg, hogy állítható-e nem tudom, ezt is megnézem, de alapvetően a főorsó, a szánok futnak együtt, csak a szegnyereg lóg ki a sorból... Ilyen patronos befogó sem rossz ötlet, de az igazság az, hogy szeretném megcsinálni - tetszene, ha jó lenne!
A megmunkálási fázisokat alapul véve én úgy készítettem volna el ezt a szegnyerget, hogy az asztalon rögzítve elhelyezem és készítek egy állásból 3 pozicionált furatot, így azok együtt futnának... elvileg... én így gondolnám... de hogy mi történhetett, nem tudom... Az biztos, bármilyen korrekció előtt először megint ellenőriznék minden egyebet (pl. főorsó is)...

/pont ezt a helyzetet alapul véve csináltam meg a pici szegnyerget a kis EMCOra úgy, hogy minden szükséges irányban állítható legyen... /

  

A főorsóház poziciója nem állítható?
Mert én biztosan nem mernék a szegnyereghez semmimódon hozzányúlni, mivel a korrekció helyességének mértékét, irányát nem tudnám garantálni.
Van még egy közbenső ideiglenes megoldás, de ezt csak legvégső esetre:
A szegnyeregbe passzított és összejelölt Morse kúpba fix mondjuk 6 mm-es furatot a tokmányból visszafúrva dörzsölve készíteni, amibe rögzíthető a szerszám 1-2 db hernyócsavarral.
Ha van egy 6 / 3.175 mm szűkítő is akkor a fúrók száma kibővül.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-13 08:58:01 [282]

Nincs lehetőséged osztott szegnyerget készíteni? Elvágni, a vágási felületet lemunkálni, majd akár oldalra eltolható betétet beépíteni. Magyarán a nagyobb esztergákon megszokott eltolható szegnyereg talpat kialakítani.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-13 08:58:01 [282]

... a zsugorodást megfeleleő töltőanyagokkal szerintem már jól megoldják, meg itt ilyen anyagvastagságnál talán nincs akkora baj ezzel egyébként sem... pl. ilyesmire gondoltam, ha nem kerül elő erre gyárilag javasolt:

http://hujberkft.hu/hu/termekek/diamant-plastikmetal-multimetal-dichtol-moglice/plastikmetal-plastikmetal-javitokeszlet/

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-13 08:58:01 [282]

DE hogy kérdezzek is, mert többek között ezt a fórumot a mai világban ritka módon igen sok nagyon jó hozzá állású szakember miatt is szeretem!

Az univerzal gépen a szegnyereg sajnos nem pontos; már mikor hozzám került sem volt az és sajnos nincs állítási lehetőség sem a szegnyergen - ahogy "megfúrták" anno, ez úgy van és kész! Nincs is teljesen egy vonalban és lefelé is bólint picit... ha nagyon kell, akkor állítható csúccsal ez kivédhető megtámasztáshoz, de fúrásnál kicsit hosszabb fúrószárral már gond adódik ha van pontossági igény is... Ugye itt ha be is fogom marógépbe és igazítok a két párhuzamos furaton (szegnyereg felső részének csúszófelülete), akkor ha lejjebb kerül nem tudok emelni rajta. Amiken gondolkodtam megoldásként, mivel a szegnyereg hüvelyének furatát nem feltétlen akarnám újra furatolni:
- kicsit nagyobbat kivenni a csúszófelületekből, és pl. bronz perselyt (réz lemezbetétet stb.) tenni bele - de ez elég "durva" beavatkozás ahhoz képest, hogy milyen picit kellene korrigálni
- egy jóval egyszerűbb, amiről még csak halottam valakitől(talán pont itt), de nem ismerem pontosan: nagyon kicsit leszedni belőle, hogy sehol se feküdjön fel úgy, hogy pozitív eltérés legyen az egytengelyűségtől, és valamilyen kétkomponensű (epoxy ?) ilyen célra való ragasztóanyaggal visszarakni a hiányzó egy-egy tized mm-t; itt ugye maga az "ágy" két csúszófelülete lenne a hajszálpontos sablon is egyben... mivel nem kap nagy terheléseket én erre hajlom, már csak azért is mert ha nem jönne be, akkor még mindig ott az első verzió... mit gondoltok, illetve ismertek ilyen anyagot kis (!!!) kiszerelésben, vagy keressek valami igazán jó minőségű de nem feltétlen erre a célra gyártott anyagot?!

Így van, itt nem kell az embernek (feltétlenül) azzal is foglalkozni, hogy termelékeny legyen a dolog, a kés "egy éllel" minél többet kiadjon ... már ha a hobby a cél...

Én amúgy is jobban szeretem a HSS késeket, ha lehet azt használok nem lapkást - bár egyedi esetekre van persze az is...

Előzmény: Motoros, 2018-01-13 07:40:49 [278]

Pontosabban ezt akartam linkelni.

Előzmény: Motoros, 2018-01-13 07:56:33 [279]

Még a két kis "rúdszános" gépedre visszatérve. Aki azt hiszi, hogy csak a kis asztali oktató gépeknél és a hobby gépeknél alkalmazták ezt a jól gyártható és olcsó megoldást az téved.Az Traub automatáknál az iparban is előfordult, igaz jellemzően ezek is rövid kis gépek voltak.

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-12 12:41:37 [261]

"sok időt fektettem az gyorsacél kések "lelkivilágának megismerésébe"
Hát ez az egyik lényeg kis gépeknél, talán a legfontosabb.
Egyébként a szakirodalom is különbséget tesz kisesztergákhoz való HSs kések és nagygépekre való kések tekintetében.
Az iparban a késélezésnél egy fő szempont az üzemóra, ami itt a mi esetünkben nem lényeges. Sokkal fontosabb hogy a kés élén a forgácsolás során minimális nyíróerővel valósuljon meg a forgács leválasztása, hogy a gépre való visszahatás is kicsi legyen. Így nem csak a gépet kíméljük, hanem a méretpontosságot is a kis alkatrészeknél tartani tudjuk.
Sok videó van fent ahol lehet látni, hogy szenved a gép, melegszik az anyag, túrt a felület stb.
Ilyenkor azon csodálkozok, hogy ha az illető borotválkozik és véreset húz a penge akkor biztos rögtön megáll és szerszámot cserél, ugyanezt esztergán nem teszi meg.
Maradva a borotva példánál, senkinek nem jutna eszébe 40 fokos ékszögű borotvapengével szőrszálat hasogatni.
Nekem az a tapasztalatom, hogy a szakirodalomban megadott késszögek az adott anyagokra itt a kisesztergáknál picit módusulnak, például az ékszöget lehet csökkenteni, így az erőszükséglet csökken, (igaz az élettartam is..de ez nem lényeg)

Előzmény: Durkonorbi, 2018-01-12 21:13:44 [263]

Ügyes megoldás, mostmár azt is tudjuk, hogy hogyan műkszik, de engem ezek azért nem fognak meg, mert szériába késsel nemigen vágok menetet, egyedi gyártásnál meg kikinlódom valahogyan hagyományos módon.
Ami itt még érdekes, hogy elfordított kéziszánnal vágja azért mert..szerintem..csak így megoldható korrekten. Haladós, relatíve nagy fogást tud venni lépésenként az acélhoz való késprofil miatt stb.
Nagy gépre nagy menetmélységhez megtérülő beruházás... ötös.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-12 21:37:56 [264]

Tényleg Csuhás mester!
Téged hidegen hagy a CNC technika?
Ilyen irányú érdeklődést nem nagyon látunk itt Tőled.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-13 00:23:03 [275]

DIY változat

Előzmény: svejk, 2018-01-13 00:03:00 [274]

Nohát!

Előzmény: HJózsi, 2018-01-12 23:52:43 [272]

Köszi!!! Majdnem eltaláltam a működést, csak a súrlódó késtartó rögzítés helyett egy beakadó kilincs tartja helyén a szánocskát forgácsolás közben. Nagyon ötletes szerkezet!

Előzmény: HJózsi, 2018-01-12 23:52:43 [272]

2009-ben írtam róla az eszterga topikban, a cucc neve : SNAP-TAP
még megvan a műhelyem mélyén ...

Előzmény: Csuhás, 2018-01-12 22:00:32 [265]

Azon a mozgó késtartón van valami gyári tábla.
De én azt sem bírom kinézni milyen csúszkája van.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-12 23:37:41 [269]

Talán egyszerűbb mint gondoltam: Lehet hogy csak szorosan jár a késbefogó, és a vonórúdon pedig csak két ütköző gyűrű van közülük az egyik rugós. Amikor forgácsol akkor a menet végén a merev gyűrű felakad és a megakadó rúd kiemeli a kést. Ezután elindul vissza. Szabadon tolja a rudat. A menet elejénél a rúdon levő rugós ütköző fog elakadni és visszatolja a kést, majd amikor a kés alaphelyzetbe került akkor a rugó nyomódik össze amíg irányt nem váltanak.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-12 23:37:41 [269]

Nekem úgy tűnik hogy ez egy géptípustól független kiegészítő. Sajnos nem látszik a vonó rúd másik vége, de azért látszik egy combos rugó a rúdon.

Előzmény: Kopirnyák, 2018-01-12 23:14:21 [266]

Bakker tényleg, a formájából arra következtettem, de ez tényleg irányt vált. Na akkor ez nem az. Stornó az előző hozzászólásom.

Előzmény: svejk, 2018-01-12 23:23:06 [267]

Ha ez SV18RA, akkor minek vált irányt a főorsóval.

Előzmény: Kopirnyák, 2018-01-12 23:14:21 [266]

Mivel ez egy TOS SV 18RA, valószínűleg ez a működtető kar a menetvágást elősegítő reteszelő karral van működtetve. Hallatszanak a kattanások amikor irányt vált a reteszelő, és akkor emel ki- ill. süllyeszt.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-12 21:37:56 [264]

Ha nem zavarok ezzel a témával itt, akkor segítsetek kitalálni, hogyan működik ez a kiemelős késtartó. Amit még nem értek az az hogy vissza járatkor mitől marad kiemelve a kés, és előre indítva hogyan megy vissza. Nyilván az iránytól függ a dolog, de hogy van megoldva?

Előzmény: Csuhás, 2018-01-12 21:37:56 [264]