Szerintem egyértelműen a mágnes kezd porlani.
Itt egy kép egy másikról, ezen még látszik ahogy túrja le magáról a szürke festéket.

Egyébként nagyobb a légrés mint gondoltam, átm. 32,3 mm a forgórész és átm. 33 mm a furat.

  

Előzmény: nyiszi, 2021-04-23 08:02:25 [3199]

Lehet, az előéletük ismeretlen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-04-23 06:32:43 [3197]

Repedt mágnessel szerintem is reménytelen.
Nagy feszültség van amúgy is ezekben az erős mágnesekben.
Én már jártam ugy hogy szétszedéskor, mikor kihúztam az állórészből az addig jól működő forgórészt egyszerűen széttört, leugrott a vasmagról a mágnesburok.
Repedtet is próbáltam már ragasztani, de kár dolgozni vele nem lesz jó.beleér az állórészbe eltörik idővel.
Ellenben nem kidobni ezeket, mert 3-4 gyártó azonos teljesítményű motorja annyira azonos hogy encodert helyesen átrakva tökéletes motort kapsz.

Előzmény: nyiszi, 2021-04-23 08:02:25 [3199]

Gyurinak igaza van. Ha eltört a mágnes akkor már reménytelen.
Van nekem is kettő ilyen.
A póluspárok már soha nem fognak passzolni.
Ilyenkor a cetrifugális erő is rásegit arra, hogy forgás közben beleér az állórészbe.
És onnan van a sok törmelék.

Mindent tulagyaltok.
Gyári új állapotra nem hozható.
Meg kell takarítani előkészíteni egy egyszerű hőálló spray vékonyan egyenletesen megfújni, ha kell csapágy csere és kész. Összerak.
A ráfordított töménytelen idő és energia meghaladja az új árát és semmivel sem lesz jobb.
( Műgyanta akkor vákuum, felszabályzás, centirozás mennyi is lesz összeadod ).

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]

Csak egy ötlet a hibákra:
-Az nem lehetségs, hogy ezt a szerencsétlen motort huzamosabb ideig túlterhelés érte a működése alatt, ezáltal felmelegedett annyira, hogy a szürke gyanta kitüremkedés, és a mágnesrepedés bekövetkezett?
Ugyanis szakszerűen üzemeltetett motor esetén ilyen jelenségeket én még nem tapasztaltam.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]

Nem úgy van-e?
Ha egy mágnes eltörik, akkor az már két mágnes. Két északi, két déli pólussal.
A forgórész póluskiosztása megváltozott, ez a motor már nem is motor.
Hiába lakkozod a törött mágnest.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]

No, az erre írt válaszom se ment el.
Most a "hibát" én magam okoztam, direkt...nem is küldtem el.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:14:41 [3192]

Ez a kép hülye!
Ami itt szürke a valóságban az is inkább barna, a csapágyak tökéletesnek mondott használtak.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]

Hát...nem egy kiállítási darab, az biztos.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]

Délben megmacskásodott a hátam, fekve nyomtam volna telóról, mert ugye hama-hama akar az ember segíteni.
Aztán csak fel kellett kászálódnom az íróasztalhoz.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 21:09:23 [3190]

Egyébként ez a látvány fogadott tegnap szétszedéskor.
Két mágnes meg is van repedve, lehet onnan indult az egész?
Minden esetre meglehet hányatott sorsa volt szegény mocinak.

  

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]

Gyakran előfordul, hogy az előnézeti ablak önállósítja magát és lekerül a tálcára, azon már nem is háborgok.
De hogy az egész óbelevanc eltűnjön nyomtalanul, arra nálam még nem volt példa.
Mindig notiról írok, pedig kurva okos a telóm.(is)
Viszont, nem adom meg az esélyt neki, hogy...felülkerekedjen rajtam.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:59:05 [3185]

Ne foglalkozz vele.
Én se foglalkozom vele.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 20:55:52 [3183]

Novia kiléve.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:55:08 [3182]

Mondjuk ezek a mai kétkomponensű ragasztók nekem mostanában törékenyek, tényleg jobb lenne valami rugalmas..kétkomponensű lakk?

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:56:43 [3184]

Valami hígabb, jó kúszóképességű..."izééé"? kellene hozzá.
De hogy mi???

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:56:43 [3184]

Előfordul velem is.
Amikor írtam hogy ne, azt először telón írtam meg és eltűnt, kezdtem újból notin.
Egyébként meg átkozom azt az embert aki kitalálta hogy telón lehessen netezni...

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 20:55:52 [3183]

Érzésem szerint jobb lenne valami híg lötyibe bemártani és függőlegesen lecsepegtetni.
Pénz nem számít címszóval.

Előzmény: designr, 2021-04-22 20:49:30 [3181]

Most...tényleg mérges vagyok!

Írtam egy jól összeszedett választ, jó szokásom szerint "előnézetben" meg is néztem.(hátha lektorálni kell)
Aztán hirtelen, eltűnt az előnézeti ablakom, de ami még bosszantóbb, az üzenet ablakom is eltűnt a p.csába...örökre.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:21:30 [3178]

No jó, a Noviát talán még nyitva érném holnap délután.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:41:51 [3179]

Zsirtalanitva a mágnest és valamelyk multinál kapható higabb kétkomponensű epoxi ragasztóval bekenni egy vékony ecsettel?

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:45:00 [3180]

A 80 Celsius fok simán elképzelhető üzem közben.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:41:51 [3179]

Egy pillanatra ugorjunk már vissza az én forgórészem bevonatolásához!
Értem én hogy Novia, meg Alvinplast, de mit is kellene nekem tanyasinak holnap pontosan vennem a praktikerben/obiban, hogy szombaton egy mártással be tudjam vonni a forgórészt?

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]

Jó, jó...de hány éve már annak.
A Varga koma vett egy csomót, még a mézet is ilyennel pergeti.

(egyébként a test pont ideális a négypofás tokmányba)

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 19:17:00 [3177]

No látod, megint igazad van!

Itt szúrtam be, svejk régi leírását/tapasztalatait a motor paraméterezésével kapcsolatban.
'Épül és készül a ...' téma, 1242. hozzászólás

A vége felé említi is, hogy:

„A fordulatszám érdemben 300-3600 közt állítható, a stabilitása elfogadható.
(azért nem lehet levinni 0-ig, mert nincs rajta encoder csak HALL jeladó)”

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 19:05:16 [3176]

Nem is annyira látom encodernek, csak mintha három Hall IC volna.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 18:41:43 [3175]

Ha csak az encodert félted, -mechanikai sérülés- akkor alaptalan a félelmed.
Anno' Nálad is volt ebből a motorból/vezérlőből.
Szerintem, nem bonyolultabb művelet levenni a tárcsát, mint egy klasszikus E240-es motorról.

No majd meglátom milyen "hangulatom" lesz, no meg hogy tudom megfogni az eléggé "alaktalan" testet...

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]

Lesz ez jobb.
A szinter és a kész mágnestest külső védelme egy hagyományos technológia.
Újabban nem szinterezik, hanem eleve 5% epoxival préselik a NeFeB szemcséket. Igy minden szemcsének külön védelme van.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 10:00:20 [3168]

A bandázsoltaknál a bandázsolás alatt bevonatos mágnesek vannak (Siemens). A bandázs szerintem csak a centrifugális erő ellen van.

Előzmény: designr, 2021-04-22 16:59:51 [3172]

Ja-ja..nagy motort az eszterga hosszánjára rögziteni..,csúccsal motortengelyt megtámasztani,órázni és mehet.
Ha meg encoder tengelyt szedek le akkor motortengely tokmányba befog,encoder tengely vége forgócsúccsal megtámaszt,motortestet is alá szoktam hézagolni a szánig..
Ez a mágnes korrózió a régifajta mágneseknél is előfordul.
A szürke a Panasonic..de vannak kezeletlen mágnesűek is..
Egyedül az az üvegszál-műgyanta bandázsolás a legtartósabb amit nagyobb Panasonic motorokon látok..

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]

A késmagasság meg gondolom evidens....

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]

Ne tedd!!!

Nem lenne baja tőle, de egy ismeretlen motornál mindig nagy rizikó az encoder levétel.

Én mindig saját magával esztergálom.
Főorsót rögzíteni, óvatosan tokmányba befogni a motortestet, kiórázni, hogy ne kúpozzon aztán mehet éles késsel kis fogásokkal.

Sokkal gyorsabb mint szétszedni, szegnyergezni, csúcsozni/bábozni, újra összerakni.

A futáspontossága is garantált így feltéve, hogy nem gatya eredetileg a csapágyazása.

Volt, hogy kW-os nagyságrendű motoroknak derékszög tartót készítettem és azt az ágyra fogattam a tokmány elé.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 15:01:13 [3169]

„Menyire vékony légrés lehet egy párszáz Watt teljesítményű motorban?”

Ha azt mondjátok és meg is esküdtök rá, hogy büntetlenül szétszedhetem a képeken láthatónál jobban, akkor pontosan meg tudom mérni.
A motorról a képek a képsorozat vége felé.
Panasonic Minas Hyper...

Tehát a lényeg, vastag nekem a motor eredeti 11 mm-es tengelyvége.
Le kellene esztergálnom belőle, hogy a kellő szíjtárcsát rá tudjam illeszteni.
(a tárcsa furatát nincs lehetőség bővíteni)
Ahhoz viszont, ki kéne húznom a forgórészt a testből.
Jó, tudom...van komplikáltabb módszer is, hogy elvékonyítsam az eredeti tengelyt, de a forgórészt kivéve csak könnyebb lenne.

Szóval...

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 06:02:06 [3167]

A kérdésre lehetetlen válaszolni, hiszen nem ismerhetem a motorok teljes előéletét, jellemzően minimum két funkciót betöltött már mire hozzám kerül.

Az életkoruk 15-30 év közti lehet, és sajnos a "márkásaknál" is előfordul egyre gyakrabban.

Pedig ezek a régi motorok híresek voltak arról hogy tönkretehetetlenek, a tekercsek műgyantával kiöntve, az encoderek strapabíróak.
Lehet a mágnesek korróziója lesz a végük?

A műgyantázás nekem is eszembe jutott csak attól félek, hogy a felületet nem tudom előkészíteni, és alatt tovább fog korrodálni.
A légrés 1-2 tized lehet saccra, de majd megmérem.

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 05:40:09 [3166]

Menyire vékony légrés lehet egy párszáz Watt teljesítményű motorban?

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]

NdFeb mágnesben, a vízzel nagyon reakcióképes 60-70% vas korrodál hosszú távon.
A védőréteg sérülésekor a levegő nedvesség tartalma megtámadja a mágnest, az meg elporlik.

A „szürke színű, festékszerű bevonat” az valószínűleg epoxigyanta, de ha fémes, akkor lehet Ni-Cu-Ni-Cr védőréteg is.
Kérdés: Egy jó csapágyú és zárt motorban, meglévő légrés mellett, mitől sérül a védőréteg?

Hobby körülmények között a javítani szerintem csak tisztítás után újra műgyantázással lehet.
Vékony, egyenletes rétegben, szórva, forgatva, a legkevésbé fokozva a már meglévő balanszhibát.
Talán, ha a légrés engedi, valami vékonyfalú, ragasztós belsejű hőzsugor cső is tenné a dolgát, ha jól le tud zárni.

A fémes bevonatok, Ni-Cu-Ni, Ni-Cu-Ni-Au, Ni-Cu-Ni-Cr, Ni-Cu, rekonstruálása a lehetetlennel határos. Pont ezért lehet ez vonzó egy hobbyistának.

Az örökéletmegkétnap az a SmCo mágnes.

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]

Ja, ugye valamilyen neodímium mágnesekről lehet szó, melyek tudvalavőleg erősen korrodálnak.
( a kis darabokban -hasáb, korong- kaphatókon ezért is szokott lenni a nikkelszerű bevonat )
Egyszer már írtam erről a mágneskorrodálásról a Videoton tárcsamotorokkal való játékaim kapcsán is.

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]

Mostanában egyre több megszorult forgórészű AC servo motorral találkozom.
Régebben a halálra hajtott csapágyak okoztak ilyen hibát, de előtérbe kerültek a forgórész mágnesek korrodálásának a problémái.

Eredetileg a permanens mágnes forgórész egy általában valamilyen szürke színű, festékszerű bevonattal van ellátva,
Ez valamiért felhólyagzik, felválik aztán elindul drasztikus korrodálás mely igen finom mágnespor alakjában előbb utóbb eltömíti a légrést és megszorul a motor.
Persze lehet fordított a folyamat és a védőréteg alatt indul el az oxidáció,majd ez nyomja le a védőréteget.

A mágnespor eltávolítása után működőképes újra a motor, bár a megnövekedett légrés miatt valószínű rosszabb lesz a hatásfoka.

Kérdésem, hogy lehetne a mágnes forgórészt hobby körülmények közt újra bevonatolni a további korróziótól megvédeni?

Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni.
DKC01.3-040-7-FW servo vezérlőhöz keresek PC programot a paraméterezéshez.
Jelezzen az aki tud segíteni.
Előre is köszönöm!

És persze arról még nem is beszéltünk hogy két pl 400w motor tekercsei párhuzamosan kötve teljesn más áram és feszültség értékeket kérnek mint egy 750w motoré..

Előzmény: designr, 2021-03-25 18:26:43 [3161]

Szerintem nem fog korrekten működni.
Próbálni meg:
Dc 5V mondjuk U,W,fázisra..igy beáll pozicióba.
Ezt mindkettőnél megcsinálod, aztán az igy szinkronizált motorokat egy bordásszijjal összekötni..
Kíváncsi vagyok.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 17:50:00 [3160]

„ha mindkét vezérlőre kötött motor fázisszögei minden időpillanatban azonosak lennének..tehát tekercsek-forgórész tökéletesen egyformán beállitva és a teljes mozgástartomány során ez a szinkron fennáll”

Ez az állapot a gyakorlatban szerinted beállítható és fenntartható?
Természetesen két azonos típusú motorral. Hiszen a tengelyeik merev mechanikus szinkronban vannak.
Azt gondolom, hogy a két merev tengelykapcsolatban lévő gép, az így egyként működik.
Persze tudom, hogy a motorokat nem érdekli, mit gondolok. A saját törvényeik szerint teszik a dolgukat.

Előzmény: designr, 2021-03-25 17:38:38 [3159]

Az bozonyos vezérlők esetében működik hogy kisebb teljesitmányű ac szervó vezérlővel hajtunk meg egy nagyobb motort.
Jellemzően olyan esetben mikor nincs az enoderbe épitett adatkommunikáció..tehát csak azt érzi a vezérlő hogy nagyobb az áramfelvétel..de ez ugye előfordulhat egy nagyobb tömegű szán esetén is..
Ilyenkor pl egy 400w vezérlővel meghajtva egy 750w motort, a motorból kihozható a vezérlő közel névleges teljesitménye..
De amit te akarsz az csak akkor működne ha mindkét vezérlőre kötött motor fázisszögei minden időpillanatban azonosak lennének..tehát tekercsek-forgórész tökéletesen egyformán beállitva és a teljes mozgástartomány során ez a szinkron fennáll..
Akkor , és persze ha nincs motorfelismerés..működhet..
Master-slave:
A maser vezérlő digitális kimenetén legtöbb esetben megtalálható pozició jeleket használod a slave vezérlő kommand jelének..A két motor poziciója csak az error jel nagyságával egyenlő arányban fog eltérni.
modernebb vezérlők már tudják szoftveresen is kezelni..beállitható sok minden rajtuk a master-slave üzemben.
Panasonicnál Minas A5-től..

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]

"Ennek az encoder jeleit nem használom fel és külön hajtás elektronikát sem teszek hozzá."
Szerintem ez így nem fog működni..

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:09:31 [3154]

„master-slave”

Erről olvastam már, de nem sikerült felfognom a lényegét.
A mester kapja a parancs jelet és végrehajtja.
A szolga a mestertől kapja a parancs jelet?
Van valami visszacsatolás, hogy a mester tudja, a szolga biztosan végrehajtotta a parancsot?
Vagy hogy működik ez a valóságban?

Előzmény: Bencze András, 2021-03-25 16:46:38 [3156]

Korrekten két szervóval master-slave módban lehet megcsinálni. Vagy esetleg a szolga nyomaték módban segítene a főnöknek. Ha nem csak kűzdeni, kínlódni szeretnél a két meghajtót nem fogod megúszni.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]

Ezen már én is gondolkodtam léptetőmotorokkal kapcsolatban, (mivel bontott van egy valaggal) csak én nem szíj hajtásban gondolkodtam, hanem a golyósorsó két végében...vagyis mindkét végére szembe egyet-egyet... és igaz, hogy a tengely egyik vége nem fix, de annyit talán a körmös kuplung még elkompenzál.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]

Működik csak nagyon pontosan be kell állítani a szinkront különben mindig csak az egyik motor erőlködik.

Úgy képzeld el mint a párhuzamosan kapcsolt labortápegységeket amíg az egyik nem megy áramkorlátba addig mintha ott sem lenne.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]

Pár napja nem iszom kávét. Hát lett is egy szélhámos ötletem.
A lineáris sín és a golyósorsó közé befordított motor megoldás tetszik, mert nem lóg ki a motor.
Ideálisan laposra is építhető, ami jó.
De ha nagyobb erő kell, akkor nagyobb teljesítményű motor kell. Ettől oda lesz az egész megnyert laposság, mert a nagyobb teljesítményű motor nagyobb átmérőjű.
Na most.
A laposság úgy volna megtartható, ha két kisebb teljesítményű motor hajtana egyetlen golyósorsóra. A szíjon keresztül a két motor tengelye mereven összekapcsolt.
Működhet-e a következő megoldás?
Az egyik AC motort a saját encoder jelei alapján szabályozza/vezérli a hozzá tartozó hajtás elektronikája.
A másik motort meg egyszerűen csak az első motor mellé vezetékezem, fázishelyesen. Ennek az encoder jeleit nem használom fel és külön hajtás elektronikát sem teszek hozzá.
Mint amikor a szélhámos kiscsikót az anyakanca mellé hámozzák egy lovaskocsi előtt.
Mi sülhet ki ebből?
Törik/szakad valami, vagy letilt a hajtás elektronika? Vagy esetleg még működhet is?

Előzmény: designr, 2021-03-18 22:46:43 [3152]