HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Marás műanyagba és plexibe ...

szerszám - előtolás - szükséges e hűtés?

 

Időrend:
Oldal 6 / 7 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Hunka Tibor | 8036    2007-09-28 08:34:00 [52]

szia Pali
Irhatnál nekünk a kerámia fogpotlás CNC-és kivitelezéséröl.
Tibor

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-09-27 22:23:00 [51]


Szedlay Pál | 1846    2007-09-27 22:23:00 [51]

Szevasztok!

Fogtechnikusként olvasgatom a fórumot és mind minden redes fogsor PMMA ezért ezeket iparszerűen polírozzuk.
Fogászati szaküzletben lehet vásárolni 2,35mm befogószárral acriláthoz használatos gumit utána vizes habkőpor kecskeszőr kefével majd végül polírmassza ronygkoronggal vagy puhaszőrű kefével. Így gyorsan és könnyen lehet tükörfényes felületet előállítani.


n/a (inaktív)    2007-07-10 09:36:00 [50]

Köszönöm!

Nézelődök...

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-07-09 17:13:00 [49]


Szmutku Zoltán | 376    2007-07-09 17:13:00 [49]

Szervusz ,

Nem nagyon ismerem az ilyen anyagokat, de pl. a Vink elég sokféle műanyag lemezt árul... Árlistájuk is van

A másik ötletem esetleg textil bakelit ?
Gyártó, árak
Sajnos ezek közül egyik sem valami olcsó, azt sem tudom megfelelnek-e neked...ezt döntsd el Te...


n/a (inaktív)    2007-07-09 14:34:00 [48]

Hello!

Tudnátok ajánlani valami nem túl költséges alternatívát a plexi-vel szemben.
Jól forgácsolható, alaktartó, merev, karcolásoknak ellenálló műanyagra gondolok.

Köszi!

Varsányi Péter | 11584    2007-05-25 12:28:00 [47]

Jó lenne erről a technologiáról többet megtudni... mert máshol is fel lehetne használni...

pl. miből van a kés, milyen az álkialakátás (estleg negatív), mekkra a tárcsa átmérő... 2.000-14.000 rpm... ez elég széles tartomány... miért van erre szükség?
Az előtolás túl nagy nem lehet... gondolom... és talán azért van csak egy kés, hogy ne melegedjen... vagyis "önhűlő" legyen...?

Előzmény: Motoros, 2007-05-25 08:07:00 [46]


Motoros | 4975    2007-05-25 08:07:00 [46]

hűtés nincs, a fordulat:2000-14 000 min-1.
Egy kés áll ki egy forgó tárcsából, a fogásmélység olyan 0.01mm körül lehet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-24 23:24:00 [45]


Varsányi Péter | 11584    2007-05-24 23:24:00 [45]

és ezt mivel és milyen fordulaton... hűtés?

Előzmény: Motoros, 2007-05-24 21:22:00 [44]


Motoros | 4975    2007-05-24 21:22:00 [44]

A plexi éleket mechanikusan is fel lehet polírozni viztisztára, pl. úgy ahogy ezen a VIDEÓN látható.


svejk | 32800    2007-05-23 18:33:00 [43]

Igen, ezt inkább Sasitól kellett volna kérdeznem.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-23 11:56:00 [42]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-23 11:56:00 [42]

Áááá az nekem nem elég egzotikus ...
Amúgy nem tudtam róla hogy az is oldja...

Előzmény: svejk, 2007-05-23 10:45:00 [40]


n/a (inaktív)    2007-05-23 10:48:00 [41]

Van egy dragabb megoldas is. PKD (PCD) lapkas szerszammal kell dolgozni es kritikusan ugyelni, hogy ne rezonalhasson be a plexi. Masik kritikus pont, hogy a forgacsot ki kell fujatni menet kozben. Tukor lesz a vegeredmeny. De ha csak az eleknek kell tukrosnek lenni, akkor nem eri meg.


svejk | 32800    2007-05-23 10:45:00 [40]

Acetonnal nem működik?
Az is oldja a plexit

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-23 09:40:00 [39]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-23 09:40:00 [39]

Szervusztok ,

Sikerült beszerezni a kloroformot, ki is próbáltam.Egész finom vízpapírral felcsiszoltam az élet, majd egyszerűen áttöröltem ezzel az anyaggal... és tökéletes lett az eredmény. Sasi, kösz a tippet.


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-15 11:10:00 [38]

Szervusztok !

Vegyszerboltot felhívtam, azt mondták adnak kloroformot 4400 forintért 1 litert... ma talán elmegyek oda...

Szmutku Zoltán | 376    2007-05-14 20:37:00 [37]

Szervusz Sándor !

Talán túlságosan amatőrül néztem ki..., majd a napokban megpróbálom " na már megint én vagyok, itt vannak a papírok .." stílusban

Előzmény: sasi, 2007-05-14 20:19:00 [35]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-14 20:21:00 [36]

Hát, lehet hogy az lesz a vége...de mivel vagy 8 évig javítottam gázöngyújtókat, ezért még az önérzet visz egy kicsit előre ... nehogy má' kifogjon rajtam egy ilyen "faék"...
Most az előbb ismét kipucoltam mégazegyszerutoljárademostnagyonalaposan...

Előzmény: Bicska, 2007-05-14 19:38:00 [34]


sasi | 1903    2007-05-14 20:19:00 [35]

Szia Zoli!

Én Nyíregyházán, több patikában is vásároltam már tömény vegyszereket (aceton, alkohol, kénsav, sósav, salétromsav, stb.), csupán írásos megrendelő kellett adószámmal, vállalkozói igazolványszámmal, bélyegzővel.
Némelyiknél vegyszernél írásban átvétetnek egy kezelési utasítást is.
A kloroform tiszta (nagy a fajsúlyú), higított változatról nem tudok.
Régen a József körúti bolt volt „A” vegyszerbolt, máshol nem lehetett komolyabb vegyszereket beszerezni sehol az országban.
Üdv sasi

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-14 19:14:00 [32]


Bicska | 960    2007-05-14 19:38:00 [34]

A megoldás, hogy veszel egy ilyen kis forrasztót, csak márkásat,....komolyan! Nekem is van, de ha hirtelen mozdítom meg akkor 2x akkora lesz a láng, ráadásul a szelep sem valami precíz, kb 1 hét alatt elengedi a gázt..ráadásul ugyan úgy eldugul, mint a tied.....vettem egy normálisat:)

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-14 19:21:00 [33]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-14 19:21:00 [33]

Szervusz ,

A polírozás nem jött be nekem, túlságosan türelmetlen vagyok az ilyen aprólékos munkákhoz ... a "flambírozás" már jobban működött, de ott meg elveszítettem a vágás szép éles sarkait... szóval átlátszó lett, de látszik hogy mókoltam valahogy... lehet még gyakorlom egy kicsit hátha sikerül jobban is...
( A múltkor vettem egy ilyen kis ceruza formájú gázos forrasztót, potom 250 forintért... remekül szuperál, csak sajna 2-3 begyújtásonként eldugul valamitől .. akkor szétszedem kiégetem, kompresszorral kifújom, újratöltöm és megint meg egy kicsit... halál bosszantó, hogy egy ilyet is el tudnak szúrrni valahogy ... mi az ördögtől dugul el !? )

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-12 20:09:00 [30]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-14 19:14:00 [32]

Szervusz Sándor !

Ma körbejártam az összes itteni patikát, de jól elhajtottak mindenhol... pedig kipróbálnám ezt a kloroform dolgot... holnap felhívom a József körúti vegyszerboltot, hátha ők mernek adni.
Egyébként te hány százalékos anyagot használsz ? Az egyik gyógyszerész 35 %-os ról beszélt, hogy ő már látott olyat az iparában ..

Előzmény: sasi, 2007-05-12 21:36:00 [31]


sasi | 1903    2007-05-12 21:36:00 [31]

Nekem ez vált be:
a plexi vágott felületét kloroformmal átkenem, így víztiszta felületet ad. Ha túlságosan durva a megmunkált felület, 320-as vizes papíron átcsiszolom. Esztergált plexi dolgokat egyszerűen bemártom a kloroformba, de ezt CSAK SZABADBAN, ha nem akarsz elaludni…gyúlékony, és fejfájós!
Kloroformot gyógyszertárban, írásos megrendelővel, ipari felhasználásra lehet vásárolni. Az ára kb.1000g/900 Ft.

Előzmény: ebalint, 2007-05-11 11:14:00 [29]


n/a (inaktív)    2007-05-12 20:09:00 [30]

..."a vágott élek felpolírozása, fazettázása még egy külön történet--nem kis gond. "

Ebben tudsz valami hasznälható dolgot mondani?

Igen én tudok: a plexi élét 400-as csiszolóvászonnal simára csiszolod és
1. lánggal, "flambírozod"
2. rongykorongot szerelesz a sarokcsiszolódra és speciális viasszal (vagy fogkrémmel? ezt még nem próbáltam ) felpolírozod
Ne add fel, így csináljuk a cégnél is. Nem sikerül mindenkinek elsőre.
Van természetesen más megoldás is, de az házilag nem kivetelhető, ill. nagyon drága, lásd gyémánt marók ára. (1 db 12 mm-es kb 6-700 ezer Ft)
Üdv és sok sikert a próbálkozásokhoz

Előzmény: ebalint, 2007-05-11 11:14:00 [29]


ebalint | 1768    2007-05-11 11:14:00 [29]

..."a vágott élek felpolírozása, fazettázása még egy külön történet--nem kis gond. "

Igen...

Ebben tudsz valami hasznälható dolgot mondani?

Egy szuper megoldás a gyémánt szerszámmal működő speciális gépezet, ami gondolom nem kis pénz.

A fogkrémmel a gravírozott felület polírozását nekem nem sikerült megcsinálni.

Üdv, eb.

Előzmény: Motoros, 2007-05-10 13:09:00 [24]


n/a (inaktív)    2007-05-11 10:31:00 [28]

Sziasztok. Segitsegre lenne szuksegem! (milyen meglepo) Egy fogaskerekre lenne szuksegem de sehol nem tudok szerezni. Tuna nekem valaki gyartani egyet muanyagbol??? Aki tud segiteni legyen kedves keressen meg!! A fogaskerek 7 mili atmeroju 1 milis tengelyre, 1milis fogmagassaggal es 18 foggal. mivel nem vagyok egy muszaki ember sajna pontosabb infot nem tudok adni

Szmutku Zoltán | 376    2007-05-10 19:44:00 [27]

Szervusztok,

Voltam ma a Bricoba, ők is árulnak ilyen napelemes kerti lámpát 550-ért. Sajnos úgy látom a szürkületkapcsolója nem jó, mert teljesen világosban se kapcsol ki. Meg a feszültsége túl kicsi nekem, csak 1.2 Voltot használ...


Varsányi Péter | 11584    2007-05-10 13:59:00 [26]

Az is lehet, hogy a levegőt láttad csak...
Mert ha jól be van állítva, akkor semmi nem marad a nedves részéből az anyagon... (víz, alkohol... is jó...)
Én is csak úgy tudom ellenőrizni, hogy fogy e a folyadék, hogy elé tartom az újamat pár mp-re... mert látni nem is lehet...

Előzmény: Motoros, 2007-05-10 13:09:00 [24]


Varsányi Péter | 11584    2007-05-10 13:56:00 [25]

Igen... mindenkinek mindenbe igaza van...
A lényeg a "belövelés". Ez mindíg fontos, hogy pontos legyen!

Szóval ezt a Nogát már próbálták másolni...
Nem egyszerű... nem tudom miért, ha a képeket megnézed... hajrá!
A lényeg az amit Misi is ír...
Tehát fújja a szerszámot, kifújja (valamennyire) a vágatból a forgácsot, és kicsit keni és persze hűti... olyan kicsit ken, hogy 2dl-ből (tudod az víz MOL keverék) egy egész délutánt lehet "lövelni"...
A feje is lehűl... tehát... hidegebb mint a bemenet... gondolom érted... és nem félre érted...
Nagyon kis szögbe szórja! Ez a lényege!
Próbáltuk már modellező festékszóróval... nem az igazi... széles a szög... 2liter/délután... a fogyasztása...
Aztán nagy emelkedésű maró... mert a forgácsot nem csak a maró viszi ki... Plexit szoktak totál egyenes ívű maróval is... gondolom még szebb a felület...?
Persze ez a műanyag és plexi márás nem is olyan egyszerű... legalábis jól csinálni... mert a felület minősége attól függ, hogy a forgácsot milyen gyorsan tudod eltávolítani... és hidegen tartani a szerszámot...

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-10 09:24:00 [23]


Motoros | 4975    2007-05-10 13:09:00 [24]

Nekem is valami ilyesmi dereng szintén,hogy ipari körülmények között a plexi vágásnál kontúrmarásnál a marót levegővel folyamatosan hűtik. Persze ettől a vágott élek felpolírozása, fazettázása még egy külön történet--nem kis gond.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-09 21:11:00 [22]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-10 09:24:00 [23]

Te Péter ! .... " a vágatba kellett 'keményen' lövelni... " ... ez már szinte pornográf

Viccen kívűl, tuti a megoldásod, talán megpróbálkozom hasonlóval házilagosan. Eredetileg is valami ilyesmin gondolkoztam, de végül "elkonstruáltam meg elspóroltam" a dolgot , így szimpla felületkövetés + elszívás maradt a végére... ráadásul mivel sima porszívót használok, így nem is mehet egyszerre az ecsetelés meg az elszívás, mert akkor marhára szikrázik a porszívó motorja

Most úgy vagyok vele, mint a Rubik kockával anno - kirak az ember 2 oldalt nagy nehezen, aztán azt már nincs szíve szétbombázni, hiába tudja hogy azt kéne ...

Üdv :Zoltán


Varsányi Péter | 11584    2007-05-09 21:11:00 [22]

Nekem a "hűtés megoldásokban" szereplő NOGA porlasztó igencsak bejött...
Leöntöttem, kenegettem és semmivel sem tudtam a plexit marni (persze minden műanyaggal ez volt szinte)... de ez a folyamatos fújás... ez igen... utánna szinte bámelyik nem "barázdált" maróval ment...
Mert az volt a gondom, hogy mindíg elnyomta a hűtőanyagot a megfelelő helyről... tehát a marószárnak ill. a vágatba kellett "keményen" lövelni...

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-09 20:46:00 [21]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-09 20:46:00 [21]

Szervusz Janko !

Kösz a tippeket, van 90 fokos gravírtűm.
Miután eltörtem a spec. marókat, kipróbáltam mindenféle más formájú marókat is a plexiben. Az eredmény lesújtó volt, pillanatok alatt rájuk ragadt a forgács elszívás illetve helyette folyadék hűtés esetén is. (Utóbbi esetben volt olyan maró, amelyik víztiszta felületet hagyott maga után, de csak az első 4 centin... utána csak felkapta magára az anyagot, igaz csak ecsetelgettem, nem volt olyan igazi bőséges hűtés...)

Most tanácsodra kipróbáltam a 90 fokos gravírtűt is és ez tényleg működik...
Nem olvad rá a cucc, igaz a marási felület nem lett olyan szép mint a törött marókkal volt, talán a sebességet állítom be rosszul hozzá. Majd tologatom kicsit ide-oda.
Hiába no, én csak tapogatózom ebben a szakmában ...

Üdv : Zoltán


janko | 937    2007-05-09 16:33:00 [20]

Hello. Sz Zoltán.
Nem kell 1mm-es marot venned! A gravírozókést
köszörüld 90fokra és azzal gravíroz a plexibe.
A plexi éleit polirozd fogkrémmel, a plexi
élére ahol a világítást kapja ragass szines
foliát.A többi oldalt ragazd le matt szigetelő
szalaggal. A fény a gravírozott szövegen v. ábrán fog kilépni (dekorativ)
Üdv. Janko


sasi | 1903    2007-05-09 11:09:00 [19]

A TESCO-ban az írószernél találsz üvegfestő készletet. Alapvetően két fajta van, matricás, és igazi festék, mely száradás után nem húzható le. A nejem rendszeresen használja, de még soha nem néztem meg, hogyan működik plexin.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-09 09:34:00 [18]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-09 09:34:00 [18]

Szervusztok !

Kösz az ötleteket ! Multiledről eddig nem is hallottam, de most hogy rákerestem már tudom hogy lábanként más- más színnel világít ...
A Winkler iskolaszer oldalán találtam üvegfestő filctollat, talán az is egy jó megoldás .. Winkler iskolaszer
Árulnak mindenféle dolgot.

Én Madarasba járok, mert nálunk a Tescoba mindig sokat kell várni a pénztárnál, de most kivételt teszek, megnézem milyük van... Olcsónak olcsó, mert a napelem+akku eleve többe kerül 6-700 forintnál az eddigi találataim szerint...Madaréséknál is volt hasonló korábban, ők ezer ft. körüli áron árulták ha jól emlékszem. Meg akkoriban még nem is érdekelt a dolog, tehát meg se néztem mi is az pontosan (teljesítmény meg ilyesmi)... Most a Tescoban majd megteszem.

n/a (inaktív)    2007-05-09 08:51:00 [17]

Zoltán !

Éppen tegnap gondoltam rád. A TESCO -ban láttam komplett napelemes udvari világítást 600 v. 700 forintért. Szerintem az mindent tartalmaz amire neked szükséged lehet (napelem, akku, szürkületi kapcsoló, LED)

Üdv, Molinari

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-08 14:46:00 [12]


Bicska | 960    2007-05-08 18:56:00 [16]

Talán üvegfesték vagy van direkt világító testek festésére való festék is, csak elötte csinálj mintadarabot, nehogy megmarja a plexit. Egyébként van, aki a mart részeket acetonnal (?) húzza ki, akkor nem lessz matt. (ennek is van valami módszere..)

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-08 14:46:00 [12]


svejk | 32800    2007-05-08 17:11:00 [15]

Multiled?
Bár egyszerre csak egy színed lenne.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2007-05-08 16:55:00 [14]


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-08 16:55:00 [14]

Szervusztok !

Hát ez éppen egy kék leddel működik... Hanem többszínűhöz gondoltam fehér fény + festett kontúrt. Egymás mellett többféle ledet használni nem tudom milyen eredményt adna, sztem keverednének a fények... esetleg több
rétegben elhelyezve...rétegenként más-más színt használva...

A marást 1 mm-es egyélű spirálmaróval csináltam, ami kimondottan plexire való, 1 mm fogással, 8 mm /sec tolással, a fordulat volt úgy 18 ezer környékén.
Sajnos belebénáztam a körbevágásnál, úgyhogy a végén sikerült eltörnöm mind a kettő db 1 mm-es plexire való marómat.. (
Nemsokára veszek belőle többet, mert amúgy fényesen bevált, csakúgy mint a speciálisan alura való változata is. Ha kell szólj, mielőtt rendelek, majd teszek még fel egy kis promót...

A fekete fehér képet amúgy gyermek kifestős oldaról szereztem, Casmateval vektorizáltam Center line módban, a kódot Artcam generálta rá.

A ledet egyszerűen belefúrtam alulról, egyelőre keretet nem csináltam, csak egy kis ragszalag tarja...Amúgy ez a led 5000 millicandelás 120 fokos. Láttam neten 3x ilyen erőseket is...

Világító házszámot még sosem láttam, de jó ötlet....most hogy mondod, eszembe jutott, hogy kis napelemse kerti világítást viszont igen... bár annak gondolom elég szerény lehet a teljesítménye...


kozmaj | 627    2007-05-08 15:51:00 [13]

Ha színes ledeket használnál? A napelemes módszer sem rossz ötlet. Én a nagyobb barkácsáruházakban láttam készen házszám világítást napelemmel. Pár ezer forintért megvehető. Sajnos a belsejét nem láttam még, de pici barkásolással talán hozzáilleszthető. Hiszen hobby-barkács oldalon vagyunk
Engem viszont az érdekelne hogyan készítetted. Milyen maró+sebesség+módszer? Hogyan fogatod fel a ledeket? Szívesen látnánk itt további képeket is!


Szmutku Zoltán | 376    2007-05-08 14:46:00 [12]

Szervusztok !

Na, ezt az élvilágítós technológiát is kipróbáltam... Tetszik, mert elég könnyen lehet elérni tetszetős erdményt ... Mivel lehetne vékony, átlátszó ,színesre kihúzni a mart kontúrokat (átlátszó plexi+fehér fényhez) ? Nekem az alkoholos filc jutott eszembe, de van esetleg jobb ötlet?
Más: elektronikában otthonosan mozgó egyének segítsetek ! Érdemes-e, lehet-e gondolkozni pici napelemmel töltött, alkonykapcsolóval ellátott, tölthető ceruzakkus megoldásban ?
Olyanra gondolok, hogy nappal feltöltene mondjuk 2 ceruzakksit, alkonyatkor bekapcsolna, meghajtana mondjuk akár 10-12darab 20 mA-es ledet, majd másnap ismét feltöltene ....Szerintetek megoldható? Ha igen, akor milyen nagyságrendű költséggel?


Varsányi Péter | 11584    2007-02-18 17:22:00 [11]

Köszi a tippeket !

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-18 16:41:00 [10]


n/a (inaktív)    2007-02-18 16:41:00 [10]

6%-os emulzió megteszi hűtésnek, nyomasd neki ahogy bírod.Marószerszámnál 45 fokos csavarvonal-hajlásszög és 15 fokos homlokszög tökéletesen bevált, gyorsfejbe alulapkát tegyél, síkmaráshoz 1-et, menetfúrásnál normál magfuratot fúrj, én alumíniumhoz való menetfúrót használok hozzá. Nyomasd rá az emulziót ahogy bírod!!!


Varsányi Péter | 11584    2007-02-18 16:28:00 [9]

Sokat mondó vagy az tény...
Na persze a kérdés is jó volt...
Kell e vagy jó e hűteni?
ABS-t már martam.. ez jobb vagy rosszab..
Kenődékeny? Van valami buktatója? mert nem sok anyagom van... veszteség minimalizálás miatt kérdem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-18 16:09:00 [8]


n/a (inaktív)    2007-02-18 16:09:00 [8]

Szia! Van.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-17 23:16:00 [7]

Varsányi Péter | 11584    2007-02-17 23:16:00 [7]

Van valakinek tapsaztalata a POM (DELRIN) műanyag marásával és "megdolgozásával" kapcsolatban? menetvágás stb...


Motoros | 4975    2006-10-13 18:44:00 [6]

Szia Bálint
Egy ismerősöm hívta fel a figyelmemet ERRE a helyre ahol találsz polirfrasen alatt egy plexi élpolírozót, van egy videó is érdemes megnézni.
Víztiszta lesz a felület.
Egy forgó korongba ágyazott gyémánt kés forgácsol vagy inkább mikroforgácsol. a gyémánt szemcse élkiképzése kritikus.
Üdv Motoros

Előzmény: ebalint, 2006-09-11 10:50:00 [2]


Varsányi Péter | 11584    2006-09-13 23:01:00 [5]

Nekem a szélek tökéletesek...
Polírozáson mág nem is gondolkodtam.
Eddig a nagy emelkedésű és marók jöttek be jobban és a "slot drill" maró/furók...


ebalint | 1768    2006-09-11 17:52:00 [4]

Szia !

Kösz az infót, elolvastam.

ebalint

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-09-11 11:37:00 [3]


n/a (adathiba) |    2006-09-11 11:37:00 [3]

Olvasd el a "Megmunkálási ötletek" #297 és #298-az!

Előzmény: ebalint, 2006-09-11 10:50:00 [2]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 6 / 7 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊