HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Hobby szikraforgácsoló gépek

xxxxx

 

Időrend:
Oldal 4 / 6 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

István83 | 313    2018-01-28 10:39:36 [124]

idő lemaradt:z-1mm 7perc volt

Előzmény: István83, 2018-01-28 10:38:51 [123]


István83 | 313    2018-01-28 10:38:51 [123]

Szia!

adatok:elektroda- réz
átm.:12.6mm

munkadarab:1.2344

áram csúcs:22A
feszültség üresjárati:200v
terheléses fesz.:100v
munka/öblités arány:2/1
ton:800us
tof:400us

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-28 08:22:58 [119]


tóthz | 617    2018-01-28 09:46:21 [122]

Érdekes a topic!

Sokat hozzá tehetne, ha valaki vissza tudna keresni egy Rádiotechnika cikket valamilyen archivumból!
A cikk 1964-ben íródott és az egyik RT-ben jelent meg. A témája egy házi szikraforgácsoló elkészítése, amivel a szerző mágneseket darabolt könnyűszerrel. Emlékeim szerint egy 48V-os trafóból, egyenirányítóból, és egy csengőből kialakított rezgetőből állt, petroleum felhasználásával. Vagyis pofon egyszerű konstrukció. Nem állítom, hogy minden igényt kielégít, de remek kisérleteket lehetne vele végezni!


Ati | 1120    2018-01-28 09:34:56 [121]

Szia! Régebben párszor közekebb kerültem hidraulikus tömbszikrához, működés közben a fejet megfogva kb 30-50Hz remegést érezni,ez az ívtartás szabályozása lehet? Az én ősi gépemen nem érezni ilyet, ezen szinte szemmel követhető a folyamat.

Előzmény: svejk, 2018-01-27 20:56:13 [114]


István83 | 313    2018-01-28 09:25:35 [120]

Szia Gábor!

Ha az segít neked,1 óra múlva a műhelybe leszek,és a tömbösön mindjárt megnézem neked.Azon kijelzi nekem a feszültséget és az áram erőséget.És egy átmérős elektrodát bele engedek neked mondjuk 10mm mélyre,és átküldöm az időket.munka időt, öblítést.Réz elektroda,és vas kombinációt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-28 08:22:58 [119]

ANTAL GÁBOR | 4356    2018-01-28 08:22:58 [119]

Átnéztem jó néhány könyvemet és a gyűjtött szakirodalmat . Elsősorban az RC generátoros megoldás érdekel ( Igaz a szlogen úgy szól hogy " merjünk nagyot álmodni " de én a kis lépések taktikájának vagyok a híve )
A Speciális megmunkálások ( egyetemi jegyzet Dr Erdődi L ) 38 . oldalán korrekt levezetés ( amit Tinával modellezve le is ellenőriztem ) a generátor teljesítményéről ( adott U , Uszikra , R, C )
Nos lenne egy kérdésem ( egy olyan ökölszabály képletet keresek :? Mekkora a teljesítményszükséglet ha 1 mm3 anyagot 1 perc alatt akarunk leválasztani ?

Gulliver linkelt egy oldalt ahol az energiafelhasználásra
1.8 W ot ad meg ( az elöbbi dimenziókban ) . Direkt hangsúlyozom hogy energiafelhasználásra ,tehát az RC generátor hatásfokát ( ami kb 30% )valószínűleg nem veszi figyelembe .
Tudom ez nagyon hinaras terület mert az is kérdéses hogy hányszor kerül rövid zárba az elektróda. mennyi az öblítés ideje De mégis ....

Nincs valakinek adata?


zozo | 5333    2018-01-27 22:23:54 [118]

Jó régen volt már...

Előzmény: svejk, 2018-01-27 21:30:16 [117]


svejk | 31821    2018-01-27 21:30:16 [117]

Itt 'Mach2' téma, 324. hozzászólás kezdődött a pályafutásom.

Mindjárt az elején elkanyarodtam a szikrától.

Előzmény: zozo, 2018-01-27 21:21:38 [116]


zozo | 5333    2018-01-27 21:21:38 [116]

Ej, pedig mióta először mondtad, eltelt pár év
'Hobby szikraforgácsoló gépek' téma, 9. hozzászólás

Előzmény: svejk, 2018-01-27 20:57:58 [115]


svejk | 31821    2018-01-27 20:57:58 [115]

Én egyébként úgy anno úgy találtam ide a fórumra, hogy huzalszikrát akartam fabrikálni.
Azóta sem lett benne előrelépés.

Előzmény: svejk, 2018-01-27 20:56:13 [114]


svejk | 31821    2018-01-27 20:56:13 [114]

Rosszabb a felület, sűrűn bezárlatosodik ezért lassabban lehet haladni. Huzalra írtam, mert a tömbösben nem víz van.

Én kisebb nagyobb javításokat szoktam végezni 10-30 éves huzalszikrákon.
Hihetetlen bonyolut az elektronikájuk, főleg a szikragenerátor rész.

Tavaly tavasszal úgy 100-120 munkaórám ment egy nem is túl régi Mitsubishire, mire minden elindult, pedig csak egy hónapot állt és elszállították 70 km-rel arrébb.
Csak a szikragenerátor részében (egy méretes szekrény 16 db kis kapcsolóüzemű tápegységet számoltam össze amik csak a segédtápokat adják.

Nem sok ember van aki igazán ért hozzájuk Magyarországon, az egyik legkomolyabb szaki tavaly halt meg fiatalon tragikus kürülmények közt.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-27 07:27:23 [96]


pixel66 | 418    2018-01-27 19:31:20 [113]

Gondolom,nekem szól a kérdés.
Igen direkt ,forgatható is lesz ,hogy a vékony furatokat is el lehessen vele készíteni vékony dróttal. De még kis panel fúrónak is szeretném használni.

Előzmény: ab, 2018-01-27 19:10:12 [111]


zozo | 5333    2018-01-27 19:22:17 [112]

A 7812 és a 7805 3-as lábát nem kellene testre kötni?
Rajzhiba?

Előzmény: gvox, 2018-01-27 19:07:37 [110]


ab | 531    2018-01-27 19:10:12 [111]

Koszonom a rajz kozzetetelet!

Nekem az lenne a kerdesem, hogy az elektroda befogo direkt olyan amilyen (kis dc motor, tokmany)?


gvox | 267    2018-01-27 19:07:37 [110]

Talán így jobb

      

gvox | 267    2018-01-27 18:42:26 [109]

Egy példa


Törölt felhasználó    2018-01-27 16:47:03 [108]

Semmi gond, köszönöm, hogy kijavítottad.

Előzmény: pixel66, 2018-01-27 15:20:57 [107]


pixel66 | 418    2018-01-27 15:20:57 [107]

Szia!
Köszönöm ,igazad van elnéztem egy kaput.
Elnézést,itt van a javított rajz.

  

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-27 12:48:17 [104]


Ati | 1120    2018-01-27 14:57:52 [106]

Kicsit utánna néztem. ha jól értemezem, a tömbszikránál azért alkalmaznak pl. petróleumot mert hamarabb összeomlik benne az ívcsatorna, így több impulzust lehet bevinni, és ez csökkenti az elektróda kopását, a huzalnál meg midegy mert úgy is megy a kukába.


elektron | 15859    2018-01-27 14:22:11 [105]

Az a logika eleve nem kell, ha van otthon egy Arduino, lehet helyettesíteni azzal, egyszerűbb úgy, főleg ha van kéznél.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-27 12:48:17 [104]


Törölt felhasználó    2018-01-27 12:48:17 [104]

Csak úgy első ránézésre sajnos máris van egy fő gond, ami miatt ez így nem működik, rossz a kapcsolási rajzod.
A 74LS14-nél a második kaput nem kell sorbakötni az előzővel, mert így már nem invertáló a visszacsatolás, így nincs is step jel.

Előzmény: pixel66, 2018-01-27 12:06:12 [101]


Ati | 1120    2018-01-27 12:34:04 [103]

Egy pár napja raktam fel egy videót a működésről, lenjjebb megtalálod.

Előzmény: zozo, 2018-01-27 11:51:03 [100]


Ati | 1120    2018-01-27 12:25:52 [102]

A szolenoid egész jól működik, persze azért néha összeragad. Az elektródazabálás jobban zavar, ezért akarok egy új áramgenerátort építeni.
Ebbe a gépbe van egy 50-70 voltos sok amperes trafó,+ még egy másik , ami sok más fesz mellet van rajta 160 volt néhány amper, ez van valahogy összekutyulva a fent említett 50-70 voltos körrel, így 200v felett lesz az üresjárati feszültsége, gondolom ez segíti elő a könnyebb szikraképződest. Más komolyabb gépet is néztem, ott is 200v körül van az üresjárat. Mindenképp SMPS ben gondolkodok, Valmi félhidas megoldás lehtne jó, amin lehet a frekit és a kitöltést is állítani.

Előzmény: Motoros, 2018-01-26 16:25:35 [85]


pixel66 | 418    2018-01-27 12:06:12 [101]

Üdv!
Kapcsolási rajz.
Remélem így érthető azoknak is akik nem járatosak az elektronikában ,tokkal együtt rajzoltam le.
A léptetőmotor vezérlő lehet más típus is.
Egy kis scanner motort használok 1:6-os áttétellel,8-as menetes szárral.
Az elektróda ne legyen nagyon hosszú,mert berezeg és oda ragad a munkadarabhoz.
Elektróda lehet sárgaréz ,vörösréz,wolfram (a keményfémet nagyon jól átfúrja),próbáltam keményfémmel,gyors acéllal.(lehet kísérletezni )
Az ellenállás nagy teljesítményű legyen. De lehet próbálkozni különböző teljesítményűvel.
A 22Kohm-os ellenálláson állítsuk be a 4V-ot és csak azután kössük össze az Lm358-as 10Kohm-os ellenállással.
A 7414-es Ic-vel a step jelet tág határok között lehet beállítani,meglátod neked melyik a legjobb.A 358-as lábain levő feszültség sem kritikus.
A fojtó tekercs nálam mikrohullámú sütő primer tekercse ,nyitott vasmaggal ,de pl.HGL fojtó is jó .Ha az ellenállás 10ohm körüli el is hagyható.Nekem 2ohm és a dióda védelme miatt raktam bele.
A kondenzátoron levő feszültség áramütést is okozhat!!!
Csak saját felelősségre használható!!!
A kondenzátor(ok) HGL ,fénycső ,motorindító lehet kisütő ellenállást eltávolítani ha van.
Ha kérdés van,szívesen válaszolok.
Sok sikert az építőknek!

  


zozo | 5333    2018-01-27 11:51:03 [100]

Titkon reméltem, hogy a "jött" lesz a válasz. Kb.4 évtizede láttam ilyen gépet élőben, remélem villantasz majd valamit vele nekünk

Huzalos gép van a közelben is, de az nem olyan izgalmas

Előzmény: Ati, 2018-01-27 11:19:37 [99]


Ati | 1120    2018-01-27 11:19:37 [99]

Akkor készült a kép amikor jött valahonnan.
Egyépként próbáltam vízzel, nem volt túl jó, de az is lehet hogy a gép sem volt jó beállítva. Petróleummal egyből sikerült.

Előzmény: zozo, 2018-01-26 16:35:36 [86]


tsab | 91    2018-01-27 08:33:13 [98]

Most ~1300 pénz

Előzmény: tsab, 2018-01-27 08:14:28 [97]


tsab | 91    2018-01-27 08:14:28 [97]

Ezt kalibrálni kell.
Így lehet csinálni.
vezetőképesség mérő

Tds mérő egyszerűbb megoldás csak ppmből át kell váltani. Elméletileg egyeznie kellene a 2 értéknek.

Előzmény: Áts László, 2018-01-26 20:33:52 [94]


Csuhás | 6429    2018-01-27 07:27:23 [96]

Mi történik ha szikrácsoláskor nem megfelelő a folyadék?

Előzmény: Áts László, 2018-01-26 20:33:52 [94]


pixel66 | 418    2018-01-26 21:04:09 [95]

Én még távolról sem láttam gyári gépeket!

Előzmény: Áts László, 2018-01-26 20:33:52 [94]


Áts László | 1931    2018-01-26 20:33:52 [94]

Közel kerültem egy gyári huzalszikra géphez. A folyadék vezetőképességet mérik. 4-5 Kohm/cM-től jó. A gyantának a szivattyúját a mért értéktől függően kapcsolgatja. Egy sima ellenállás mérő kell hozzá. A mérőfej távolsága megvan,de a hossza? Na az jó kérdés...

Előzmény: pixel66, 2018-01-26 20:16:40 [93]


pixel66 | 418    2018-01-26 20:16:40 [93]

Szia!

Hogy miért nem használok petróleumot? Mert a nóta is azt mondja," hogy rendes szikraforgácsoló én már nem leszek ..."

Nem állítom,hogy a petróleum nem jobb,de ahogy Gábor is írta az árát nem hiszem ,hogy annyival jobb lenne hobby célra ,hogy
literszámra vegyek azért,hogy egy betört menetfúrót vagy csavart ki tudjak szedni. Az ioncserélt vízre azt tudom mondani ,hogy talán itt elő jött hogy nem tudjuk ellenőrizni milyen minőségű az ioncserélt víz ,némelyik valószínű még az esőtől is rosszabb. Ezért merem mondani,hogy aki szeretne magának építeni egy ilyen kis masinát,az nyugodtan használja az esőt vagy a havat, és nem kerül semmibe,talán az se egy hátrány.
Az érdeklődőknek hamarosan felrakom a kapcsolási rajzot.
Gábornak köszönöm a látogatást!
Üdv.

Előzmény: svejk, 2018-01-25 23:03:20 [81]


svejk | 31821    2018-01-26 20:13:50 [92]

A mai napig az az alapanyag de kevernek bele mást is.
Mindegyik gép kigyullad előbb utóbb és ez miatt mindegyiken van automata tűzoltó berendezés is.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-26 20:00:41 [90]


Devera csaba | 397    2018-01-26 20:07:35 [91]

Köszönjük szépen a dicséretet! De a fő érdem a Misié!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-26 20:00:41 [90]


ANTAL GÁBOR | 4356    2018-01-26 20:00:41 [90]

A neten kutatva

1994-ben egy szikraforgácsoló berendezés működött itt, a berendezés petróleumot is használt üzemanyagként a gyártási folyamathoz. ... Elszámították magukat, egy műszaki hiba következtében a gép kigyulladt, a környezetre is átterjedt a tűz, 130 millió forintos kár keletkezett,

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-26 19:53:58 [89]

ANTAL GÁBOR | 4356    2018-01-26 19:53:58 [89]

Lehet ebben valami fejlődés és az olcsóbb megoldás keresése . No meg a tűzoltóság nyomulása . Amikor a tömbösek megjelentek akkor köznapi volt a petró . ( Én is csak olyat láttam ) No meg egy bazi nagy tüzet amikor az LKM ben egy petrós EDM kigyulladt ...
Aztán a huzalosak el kezdték használni az ioncserélt vizet .
Azt hiszem a tömbösek áttértek egy szilikonolajra .
Az amatőrök meg kombinálnak

Előzmény: svejk, 2018-01-26 19:29:29 [88]


svejk | 31821    2018-01-26 19:29:29 [88]

No de ha már vitted csak beleönthetted volna, le lehet azt szűrni.

Én meg mindig elfelejtem miért nem vizet használnak a tömbösök.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-26 16:39:26 [87]


ANTAL GÁBOR | 4356    2018-01-26 16:39:26 [87]

Kémeink jelentik :

Ma meglátogattam Pixel 66 ot( Misit ) és élőben láttam az EDM et . Vittem nagyon kis vezetőképességű vizet ( amit korábban direkt hasonló céllal kértem a volt munkahelyem laborjából )

Az első kísérlet a hóléval indult . Szépen működik az egység

Azután lecseréltük a dielektrikumot az én vizemre ( jó sok vizet töltöttünk hogy a hólé maradványait jól felhígítsuk. Az eredmény abs hasonló volt . Vittem 2 liter petrót amit financiális okokból nem vetettünk be mert 1350 Ft ba kerül 1 liter ( döbbenetes ) No ezért nem használnak az amatőrök petrót ( válasz Svejk kérdésére )

Megállapítások : a korábbi ( 7.25 körüli bejegyzésemet visszavonom ) nincs járulékos elektrokémiai erodálás a készülék klasszikus EDM . ( Erodálásnál vashidroxidnak is kellett volna képződnie amit felismertem volna a korábbi kísérleteim tapasztalatából )

A bodrogkeresztúri hólé jó dielektrikumnak bizonyult .

A mechanika ( Devera Csaba munkája ) praktikus , sallangmenetes ) Az RC generátor szépen teszi a dolgát , az elektronika ( ami a legnagyobb csodálkozásomra nem is tartalmaz ablakkomparátort) praktikus és ugyancsak teszi a dolgát
Többet nem merek publikálni mert a dicsőség Misié és Csabáé

James Bond ( kiküldött kém )


zozo | 5333    2018-01-26 16:35:36 [86]

Ez jön valahonnan, -vagy megy valahová?
Szép kis darabocska.

Előzmény: Ati, 2018-01-26 08:02:34 [84]


Motoros | 4716    2018-01-26 16:25:35 [85]

Igen ez az. Az elektronikája egy amolyan házilagos fusi volt, teljes káosz, légszerelt panelek lógtak a vezetékeiken, már ránézésre lehetett sejteni a végeredményt.
A 4 mm-es elektróda mire bement 5..6 mm-t addigra lefogyott 3-ra , bármilyen beállítás esetében, de közbe többször összeragadt. Egyébként biztos nem egyszerű feladat azt az emberfejnyi mágnest szabályozgatni az elektródával és a viszonylag nagy tömegű vasmagjával. De azért a 60-as években valamikor a csövesek csak megoldották valahogyan.

Előzmény: Ati, 2018-01-26 08:02:34 [84]


Ati | 1120    2018-01-26 08:02:34 [84]

Erre gondoltál? Azt hiszem ez is csöves volt. A tranzistoros székrény már egy ujabb fejlesztés, na ez helyett kellene valami. Valóban elég kalapácsszerűen müködik, volt már hogy sikerült beállítani, de nem tudom mikor működik jól, mert nincs tapasztalatom sziraforgácsolók terén.

    

Előzmény: Motoros, 2018-01-26 06:33:32 [82]


ANTAL GÁBOR | 4356    2018-01-26 07:25:26 [83]

Az nem lenne baj ha ioncserélt víz lenne a dielektrikum ( minthogy egyre inkább terjedőben van , a huzalosok előszeretettel használják ) DE hogy az esővíz miért jobb ??

Nos A szikraforgácsolás (Róth, Káldos Kovács) 1961 ben íródott könyv 369 oldalán van egy érdekes eljárás amit "anódmechanikus eljárásnak" hívnak Ez nem a klasszikus elektrokémiai erodálás ( olyat csináltam egyszer egy kutatók éjszakáján ) hanem a szikraforgácsolás és az anódos oldás kombinációja Azt írja : hogy az eljárásban a villamos erózión kívül jelentős szerepe van az elektrokémiai oldásnak is Vagyis az esővíz ( hóolvadék ) a dielektrikum és az elektrolit között helyezkedhet el Ma elmegyek Pixelhez és lehet rábeszélem egy petrós kísérletre ....

Előzmény: svejk, 2018-01-25 23:03:20 [81]


Motoros | 4716    2018-01-26 06:33:32 [82]

A 90-es években fellelhető volt jópár Erosimat C tömbös magyar gyártású gép ami eredetileg szolenoidos-csöves-kondenzátoros volt, és állítólag használható konstrukció.
Aztán ezeket a ruhásszekrény méretű csöves generátorokat elkezdték tranzisztorizálni, ami valóban nem is ette hanem zabálta az elektródát, lehet pont a kis freki miatt...nem tudom. Kapcsolatba kerültem egy ilyen géppel, teljesen használhatatlan volt, a szolenoidos fej is inkább egy kis kalapácsként üzemelt, lehetetlen volt beállítani, még startlyukfúrónak sem volt alkalmas.

Előzmény: Ati, 2018-01-25 22:18:20 [80]


svejk | 31821    2018-01-25 23:03:20 [81]

De miért nem petróleummal csinálod, mint minden rendes tömbszikrás?

Előzmény: pixel66, 2018-01-25 20:55:54 [76]


Ati | 1120    2018-01-25 22:18:20 [80]

Valahol azt olvastam, hogy a régebbi tranzisztoros gépek jobban eszik az elektródát, a teljesítmény tranzisztorok korlátozott frekvenciája miat. Az újabb gépek több 100Khz-n mennek. Ha nem is 200Khz, de egy táp IC-vel 50-60khz körüli áramgenerátort lehetne csinálni. Van is egy régebbi inverteres hegesztős projekten, ami nem nagyon hegeszt, de ide jó lehet.


tsab | 91    2018-01-25 22:03:05 [79]

Úgy gondolom azért mert az ioncserélt víz tisztább. Az eső és hó víz/lé ugyan lágy víz, de a légkörben van még elég kosz, amit tartalmaz. (gondolom jobban vezeti az áramot, ezt nem mértem)
TDS mérővel rá kellene mérni és az megmondaná a tutit.

off
Én akváriumoknál gondoltam, hogy újra kellene hasznosítani a havat - nagyon távol a várostól lehet jó - , de ami lett belőle amikor elolvad..., esővizet meg tetőről lehet gyűjteni, de annak meg az elejét el kell engedni mert az meg a tető koszával van tele (macera), madárszar, miegymás.
off

Ezért írtam a gyantát, tds mérő és olyan vizet kell csinálni, ami pont jó. Így lehetne hatékonyságot is növelni. (Gondolom én)

Kiadóssága pedig: 100 L víz 0-ás/~2200 pénz (nem kell egyből felhasználni az egészet gyantát, ezért bármikor tudsz csinálni magadnak)

Előzmény: pixel66, 2018-01-25 20:55:54 [76]


Ati | 1120    2018-01-25 21:59:31 [78]

H a jól emlékszem, az én ösi Magyar gépemen egy áramváltón keresztül az áramot figyeli.

Előzmény: elektron, 2018-01-25 21:23:29 [77]


elektron | 15859    2018-01-25 21:23:29 [77]

Találtam egy képet az algoritmusról Arduinoval hajtva vagy egyébbel:


Itt találtam: http://forums.reprap.org/read.php?1,262452

  


pixel66 | 418    2018-01-25 20:55:54 [76]

Igen nekem is,és meglepetésemre valóban jól is működik.
Itt is esővízben van. Próbáltuk ioncserélt vízzel ,és hihetetlennek tűnik, de nem volt olyan jó mint az eső vagy a hó .

Előzmény: Kerekes Sándor, 2018-01-25 20:30:51 [73]


pixel66 | 418    2018-01-25 20:52:14 [75]

A frekvenciáját nem tudom , ki kéne számolni vagy rámérni oszcilloszkóppal . A feszültség a kondenzátoron 70V .
A kondenzátor 20uF,az ellenállás 2 ohm. A tekercs induktivitását nem mértem.

Előzmény: Ati, 2018-01-25 19:53:11 [72]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 6 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊