Nem csak annak tűnik, az is! Bocs, nem cseszegetni akarlak, de túl sok az illeszkedő (vagy nem illeszkedő) felület, alkatrész. Olyan dolgok ellen védekezel (tengelygörbülés) aminek nem szabad létrejönnie.
Dehát próba-szekerce!

Én azért a fele cuccot kihagynám...

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:33:00 [273]

Nyugodtan szidhatod.
Elviseli.
Én is.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 20:41:00 [274]

Irtam pár sort de kitörültem ( moderáltam magam ).

Ha elkészült és már vannak tapasztalataid rola érdekelne hogy milyen .( persze ha igy marad ).

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 19:58:00 [264]

... bonyolultnak tűnik ...

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:32:00 [272]

Valahogy így néz ki szerelve.
(Kicsit bonyolultnak, pedig rém egyszerű. Szerintem.)

A perem egybe van a csapágyházzal, a motorokat távtartók tartják, és a csapágyház pereméhez van fogatva.
Csak a csapágyház van megfogva, a motor a "levegőben" lóg.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 20:19:00 [268]

Meg különben, magamnak bonyolítom túl.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 20:17:00 [266]

Jól van!
Csináld!

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:18:00 [267]

A motort tartó peremet is meg akarod fogni még az osztott csapágyházak mellett????!!

Vagy ezen fog lógni a motor?

Nem!

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 20:17:00 [266]

Túlbonyolítod!!

Minél távolabb vannak egymástól a csapágyak, annál kisebb a terhelésük tengelyfeszülés, "görbülés" esetén. Én ezért teszek a csapágyházba távtartót, és a tengelyen állítom be a csapágyhézagot. Ezzel az elrendezéssel a látszólagos csapágytávolságot még meg is növelem, ezzel még stabilabbá válik a rendszer.
A szemközti oldalon a csapágy külső gyűrűje laza illesztéssel (0,01-0,03 mm) van szerelve, így a hőtágulásból adódó tengelyirányú elmozdulásokat könnyen felveszi.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 17:49:00 [260]

Kicsit bonyolítottam (egyszerűsítettem) a javaslatomat. Én magam így fogom megcsinálni, ahogy a képeken látható. A csapágyházakat külön bakokkal (két félből álló) fogom rögzíteni a vázra. A motornál két párral, a másik oldalon egy párral. A csapágyházba a csapágy külső gyűrűjét jó lazán illesztem (0,1-0,2 mm-es hézaggal) és a végső beállítás után, az utolsó menetben a jól bevált LOCTITE csapágyragasztóval fogom beragasztani. Ez mindenféle feszülést, esetleges gyártási pontatlanságot ki fog küszöbölni. Ez a csapágyragasztó "szerelhető", ha ki kell venni a csapágyat cserére, 120-130 C°-ra melegítve a kötés kilágyul, a csapágy könnyen kiüthető.
Az anya ebben a megoldásban önbiztosító típusú.
A "Z"-tengelyem két vége fog így kinézni:

Egyébbként igazad van lehet én reagálom tul az ötletet majd eldönti akinek szol hogy melyik modszert válassza .

Előzmény: svejk, 2010-07-28 19:09:00 [262]

Egyébként mint amint Rabb Ferenc írta, mindegyik lehet jó az adott helyen, én csak azt írtam le amelyikkel a legtöbbször találkoztam precíz gépeknél a gyakorlatban.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 17:49:00 [260]

Természetesen a távtartó pár tizedmilliméteres is lehet. Lehet a hézagolólemez jobb kifejezés lett volna.
Az a helyzet hogy sokszor én is szelektíven olvasok

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 17:49:00 [260]

Érdekesség megint : tulajdonképpen mindenki ugyan arrol a szerelési modszerröl beszél csak más megoldással .Távtartok és kontra anyák , amit nem értek az az hogy miért kell a csapágyakat egymástol távolszerelni és miért kell a külsö és belsö györühöz távtarto .Az a csapágy ugy van jol ahogy van tökéletes bázis felület csak annyi dolgunk van hogy a két gyürüszélességét kompenzoljuk ugy hogy holtjáték se maradjon ( erre irtam az alufoliát ) csak a Kola értette volna meg ? nehezen hiszem .Nincs plussz munka , kissebb hely , kevesebb alkatrész és emiatt pontosabb szerelés ( az igaz hogy nem után állithato , de van még folia ha kell ) sima mélyhornyu golyos csapágy is tökéletesen megfelel.
Tul egyszerü és gyanus ?

Szia

Igazat adnék Neked ha nem azt irta volna hogy" így az anya meghúzásával ki lehtetne venni az axiális holtjátékot, mert a műanyag kis mértékben összenyomható, deformálható " utánna
----------------------------
azt is ita igaz hogy a müanyag el is hagyhato de akkor két anya kell .

Előzmény: svejk, 2010-07-28 15:11:00 [255]

A tengely szögelmozdulást az írásomban felejtsétek el

Előzmény: svejk, 2010-07-28 15:26:00 [256]

Egyébként is, - bár itt talán nem olyan nagyon fontos - általában a tengelyre szereljük a csapágyakat szorosabbra mint a házba.

Előzmény: svejk, 2010-07-28 15:26:00 [256]

Talán a legjobb megoldás az amikor a tengelyre a két belső csapágygyűrű közé fix méretű hézagolást helyezünk.
A tengelyen levő anyával a tengelyvállhoz a két csapágygyűrűt és a távtartót fixen felhúzzuk.
A házban a külső gyűrűk vannak laza (vagy átmeneti?) illesztéssel és a házban levő finommenet és szintén menetes csapágyfedél segítségével a tengelyvég felőli csapágy külső gyűrűjét állítjuk, így minimalizálva a holtjátékot.
Ilyen esetben a csapágyak X elrendezésben vannak terhelve (ez vonatkozik mind a ferde mind normál csapágyakra is) és ez az X elrendezés talán kissé nagyobb tengelyszög elmozdulást is engedélyez mint a Tomahawk-féle O elrendezés.
Érzésem szerint talán a hőtágulásra is kevésbé érzékeny az általam leírt megoldás.
Természetesen nem én találtam ki, precíz ipari gépeknél is alkalmazzák ahol valamiért hagyományos, nem párosított és ezáltal állítást nem igénylő csapágyazást alkalmaznak.
Ja, hogy bonyolult a gyártása? Hát kérem ez van...
Bátrabbak próbálkozhatnak egy peremes csapágyfedél 4-6 csavarral való finom beállításával, így egy ilyen csapágyazás kivitelezése házilag megoldható.

Valóban Tomahawk megoldása nem jó, de elsősorban a ház kivitelezési nehézsége miatt, és nem a műanyag miatt.
Ha átgondolod még egyszer akkor rájössz, hogy alapban a műanyagnak semmi jelentősége nincs, akár ott sem lenne. Semmi szerepe nincs sem anyagfáradás sem hőtágulás szempontjából.
Az anyával és így a belsű gyűrűk összeszorításával minimalizálva van a két csapágy axiális hézaga és kész. Ha van ott műanyag, ha nincs.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 08:35:00 [244]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Előzmény: elektron, 2010-07-28 12:41:00 [253]

Ennek a középen vállas megoldásnak az elkészítésén gondolkodtam, hogy úgy is meg lehetne csinálni, hogy a középső válla helyére valamiféle Zeger gyűrű szerűséget készíteni, akár azt is esztergálva, és bele pattintatni, vagy 2 részből betehetőt csinálva és pl. csavarral fixálni, hogy bele szoruljon kívülről. Na most rajz nélkül lehet nem értitek, de én látom magamban elképzelve. Úgy az egytengelyűség nem kérdés, mert csak egy sima hengeres felület van, meg a zeger gyűrűnek a kiesztergálása egy megfelelő késsel persze.

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 06:50:00 [241]

Bízom benne, hogy sokan fognak profitálni a leírtakból és a remek 3D-s képekből. A magam részéről nagyon szépen köszönöm mindenkinek!

Röviden:
Én a Feri megoldását tartom ide a legjobbnak.

Persze itt csak az egyik irányban van még benn a nyomcsapágy. De ez csak egy dolog.
Semmibe nem kerül betenni a másik irányba is, vagy ugy kialakítani az elrendezést, hogy ugyanezen nymcsapágy mind a két irányban hasson.

De megéri ezen egyáltalán gondolkodni itt???
Hát szerintem nem.

Az amit Feri mond nagyon jó, az amit Toma is lerajzolt szintén.
Bármi lehet. A kérdés, csupán az hogy mi az amit elő tud állítani Győző?
Ha komoly, pontos alkatrészgyártó ember áll mögötte, és nem dolgozik drágán, akkor érdemes a középutat választania.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 10:44:00 [249]

Persze hogy lehetne ilyen is:
De minek??? (pedig mindenem megvan hozzá a csapágyház és a fesél kivételével)

Igen.
Ha mot elfelejtjük azt, hogy egyszerűsíteni akartam Győzőnek, akkor elmondhatom, hog ypontosan igy van megcsapágyazva a Z kivátelével a többi tengely.
Csupánm a melegítgetés és a pontos megmunkálási igány elkerülése végett írtam le az egyszerűbb megoldást.
:)

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 06:50:00 [241]

Látom már Te is tul vagy néhány csapágyazáson .
Az az igazság hogy 35 év gyakorlat után nem is tudnék egyszerübbet ide leirni .
Csináltam egyszer egy csomo görgösvezetöt ( nehogy már az ISELtöl vegyek drágán) .Saját mühely ( 240négyzetméter) abban minden .Egyoldal rendben is volt csak hogy meg kellett forditani az anyagot , oráztam kocogtattam , tengelyre huztam ,külsö bázis felület hogy legyen mihez orázni de a 30db görgö 30 féle lett .Egy komolyabb esztegályos természetesen megtugyja csinálni ugy hogy ne keljen köszörülni de a ráforditott idö miatt nagyok a költségei .Mentem az ISELhez .
Jol van ez igy , nekünk is jo mert olyandolgokat frissitünk magunkban amiröl 20éve nem is beszéltünk .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-28 09:17:00 [246]

Pontosan az általam javasolt és megvalósított megoldást írtad le. Tehát már nem vagyok egyedül a (működőképes) véleményemmel. Persze - mint már sokszor mondtam - minden problémára mindig van legalább tíz jó megoldás. Azt, hogy ki melyiket és miért választja, teljesen egyéni dolog. Mindegyik lehet jó is.

De a középen peremes, kétoldalról betoható csapágyház támogatói kérdezzék meg az esztargályosokat(egytengelyűség). Ha csúnyán fognak beszélni, nekik lesz igazuk.

Középre egy csapágy hézagoló alátét kell, és a tengelyre mindenképpen két anya. Mert bár anya csak egy van, de az jelen esetben le fog lazulni. Én finommenetes lapos anyákat alkalmaztam.

De azt hiszem, ezt a témát is rendesen túllihegtük. Huhh!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 08:35:00 [244]

Szia

Már több topickaban is irtam hogy mindig elökerülnek a végletek , itt az a cél hogy haladjunk és megfizethetö áron cnc gépet épitsünk magunknak .Ez természetes dolog mert mindenki a saját pénztárcájához gondolkodik az pedig eltér egymástol rendesen .

Hagyd a melegitést az csak egy jo tecnologia olyan hellyeken ahol maximális igénybe vételnek vannak kitéve a csapágyak (pl: 300 és 400-as sorozatu csapágyak ).
Gyakorlati tapasztaatokat kell figyelembe venni mert elvileg minden müködhet .Itt vannak az esztergályosok öket kell kérdezni hogy a golyosorsora milyen illesztéssel kell a csapágyat feltenni 10-es furattal .

Előzmény: cncvikto, 2010-07-28 08:06:00 [243]

Olllllé ...

Koránfeküdtem ugy látom .

Nyomcsapágy , csuszopersely , nyomaték kulcs , melegités ,hidegités ezeket mind szeretnétek használni ?Lehet egy egész füzér csapágyat tenni a tengelyre ha van értelme .
Csak röviden : Nyomcsapágyat olyan hellyen alkalmaznak ahol a terhelés nagyrésze axiális és más modszerekkel ( kupgörgös , ferdehatásu ) nem oldhato meg mert összefeszülne .
Csuszocsapágy : nemtudod holtjáték mentesen beállitani és állando axiális surldásod van ráadásul a persely mindkét oldalán ( orso kétirányba forog ).
Nyomaték kulcs :???

3db csapágyat szeretnénk fel tenni egy golyosorsora ahol az a célunk hogy az orso axiális mozgását megakadályozzuk de ugy hogy még forogi is tugyjon szerencsétlen orso .Ehez a csapágyakat mind külsö mind belsö gyürünél fixen kell rögzitenünk .Optimálisan két ferdehatásvonalu csapágy illene amit a csapágyházban viszonylag lazán ( kocogtatva ) kell a hellyére tenni és a csapágyházat lezárni egy fedélel amit rögzitümk 3db csavarral a házhoz ( kivül rendben )a tengelyen a csapágyak belsögyürüjét illeszük szintén lazán ( hiszen szeretnénk azt a beállitáshoz elmozditani a tengelyen) és vagy hasitott ( ha átméröben elfér ) vagy két anyával rögziteni azt a tengelyen beállitás után .
Mi az amit még ezen tul kell variálni:)

tomahawk : sajos ezzel a modszerrel is az a gond hogy idövel a müanyag "meg ül" és az holtjátékként jelenkezik , ha meg melegszik nem egyforma a hötáglás és vagy laza vagy szoros lessz (megmagyarázhatatlan hibákat csinál és nehéz megtalálni mikor már a komplett hajtás rajta van ).
Tehát mind két csapágyat mind két átméröjében rögziteni kell fixen .
A másik végén csak egy sima golyos böven elég mert csak a logást és a fordulatbol adodo rezgést kell elttüntetni és ott lehet hagyni kis axiállis hézagot hogy az orso hötágulását kompenzálja , a csapágynak az orso ezen végén csak radiális szerepe van .

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 00:12:00 [239]

Egyébként meg küldjetek el a .. nyugodtan! Köszi!

Eredetileg én is erre az elrendezésre gondoltam: középen a váll a csapágyházban.
Az újabb remek kép után viszont újra felmerül a kérdés: hogy illesszük bele a csapágyakat a csapágyházba?
Melegítsünk illetve inkább hűtsünk, vagy elkerülhető mindkettő? Milyen tűréssel kell mimarni/esztergálni a helyét?
Az látszik, hogy a váll jól megfogja a csapágyakat, tengelyirányban nem hagyja mozogni azokat de radiális irányban hogyan biztosítsuk a csapágyakat a házban?
Elhanyagolható ez már, nem?

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 06:50:00 [241]

Bocs, hogy beleszólok, de én így oldanám (oldom) meg:
A csapágyházba középen hagynék egy vállat (3-4mm), a csapágyak külső gyűrűi ide támaszkodnának, ez mindkét irányba megfogja őket. A tengelyre szintén tennék egy távtartót, de műanyagból(!) a csapágyak közé (azonos vastagságút a csapágyházban levő vállal), így az anya meghúzásával ki lehtetne venni az axiális holtjátékot, mert a műanyag kis mértékben összenyomható, deformálható. (Távtartó nélkül is működik, de ekkor kell egy kontraanya is a tengelyre.)

Értem, hogy hobby, de ha meg lehet csinálni másképpen is jól, kb. azonos idő, energia ráfordítással akkor miért ne? Ha neked is úgy van megcsinálva akkor mutassuk meg milyen az és esetleg teláljuk ki hozzá az egyszerű(bb) gyártási technológiát amivel hobby szinten is kivitlezhető. Továbbra sem értek egyet a szorítós csapágymegfogással, mert ugyan a csapágy acél, de még egy alu házzal is deformálható a külső gyűrű és a felhasználó meg nem érti, hogy miért megy tönkre idő előtt a csapágy.
Egyébként meg a csapágyháznak szerintem illik elviselni tengely irányban akkora erőt amit a golyósorsó elvisel...
lásd. HJózsi 1mm wlwmlwdésű orsójának az esetét. Ott a csapágyház kibírta, az orsó nem. Az általad vázolt megoldásban a csapágyat a >700N kinyomta volna, de lehet, hogy tévedek.

Írnám mégegyszer:
HOBBY kategória!!

Alapvetően a melegítgetés, a pontosan illesztett csapágyfuratok, kívánalmának elkerülésére.

Egyébként a Z kivételével nekem a másik két tengely ugy van csapágyazva ahogy mondod.
:)

Az eddigi tapasztalat pedig az, hogy az alu csapágyház igen finom ráhúzása után sem tudnak elmozdulni a csapágy a házban.
Mekkora az a kellően nagy erő??????

Most mégis kezdjünk el számolgatni?

De lehet rendes ipari minőségű csapágyazásokrül is beszélgetni ha akarod. De minek? Itt???

Előzmény: sanyi, 2010-07-27 23:52:00 [238]

Azért én ezt az elrendezést kicsit kitizálnám... kellően nagy erő hatására a tengely a mindkét csapágyat kinyomja a házból. vagyis a helyes kialakítás olyan, hogy a "távtartó" a házból van kialakítva és a csapágyakat két oldalról kell a házba rögzíteni. ezen kívül nem csinálnám a csapágyházat felhasítottra. Szerintem nem jó módszer egy csapágyat úgy rögzíteni a házban, hogy összehúzod a házat egy- két csavarral, deformálva a csapágyat... Persze a beállításhoz nem árt egy nyomatékkulcs sem. Az SKF-nél van egy két remek péda a helyes kialakításokra.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-27 21:52:00 [216]

Erre megint lehet mondani, hogy hobbinál nincs annyit használva, hogy sokat kopjon, az is olyan érv,mint ha sima nem is mély hornyú csapágy van, erő sincs nagy, mint előbb említve volt, kérdés, hol engedjük meg mindezeket, meg melyiket. Meg aztán ki mihez jut hozzá jó áron, vagy bontott cucchoz.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-27 23:21:00 [236]

De jó lenne. Csak kopik, és macerás utánállítani, meg kenni.

Ja és még egy apróság: kb egy nagyságrenddel nagyobb a csúszó súrlódási tényező, mint a gördülő ellenállás.

Előzmény: elektron, 2010-07-27 23:15:00 [234]

Ugyan már! Hagyjuk az udvariassági köröket. Csak beszélgetünk. Amíg nem anyázunk (nem csapágyanyára gondoltam) addig minden belefér

Előzmény: cncvikto, 2010-07-27 23:09:00 [232]

Valami siklócsapágy nem lenne jó , az se kerülne sokba lehet ?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-27 23:10:00 [233]

Azt hiszem, hobbi szinten felesleges a nyomcsapágy. Nem lépnek fel akkora erők, hogy szükség lenne rájuk.

Az általam alkalmazott ferde hatásvonalú statikusan 3,35kN és dinamikusan 7,02kN-t visel el. A sima mélyhornyú kb ennek a kétharmada, de az is bőven elég

Előzmény: elektron, 2010-07-27 22:57:00 [230]

Kedves Feri! Ez a megérzésem, hogy -a motorhoz közeli helyzetű golyósanya esetén-
a túloldalán kaszáló 400 -500mm hosszú szabad golyósorsó nagy terhelést jelentene minden alkatrésznek.. remélem nem voltam tapintatlan előző hozzászólásomban! Egyszerűen nem értek hozzá, tessék nekem elnézni ezt is

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-27 23:02:00 [231]

Az X és Y 490mm illetve 560mm. És csak 15*2,5-ös golyósorsó. Tehát ezeket már szerinted is illik megfogni a másik végén is. Itt a csapágy (6200) egy H7-es furatban van szabadon, a külső gyűrű tengelyirányó megtámasztása nélkül.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-27 22:43:00 [225]

Az ember mindig spórol, azok a nyomcsapágyak se olyan drágák, és az biztos, hogy az axiális erőket jól bírja.

Nálam is van egy pár. Eredetileg gondolkodtam rajta, de utána ez egyszerűbb és ide alkalmas volt.

Előzmény: elektron, 2010-07-27 22:50:00 [227]

Ez igencsak elmés megoldás!De nem állítható a későbbiekben! én 12x1-es menetű hasított anyával állítottam be, M5-s 8.8-as bkny van benne és nagyon brutálisan rögzíti az anyát a pozícióban! sokkal jobb mint a dupla anya összekontrázva!!!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-27 22:24:00 [222]

Van nyomcsapágy is, azt nem használtok ?