Kontúr marást alu lemezeken, illetve kisebb alu/réz alkatrészeket forgácsolni. 100-120mm Z szerintem elég lenne nekem.
Józan paraszti ésszel a munkadarobot a "B" verziónál az asztal közepére rakná az ember, és ennek a súlya az én esetemben elhanyagolható a gép súlyához képest, szóval a borulástól nem félek. Azon gondolkoztam, hogy ha az egyik végállásban van, akkor a másik irányban nagyon kinyúló rész nem fog-e berezonáéni?

Előzmény: Csipi, 2015-04-19 21:09:00 [909]

JAH nyírbátor durvább volt!! ROHADJON MEG!!!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-19 21:25:00 [913]

Ha megnézed a kocsik közti távolságot az A és B verzió közt az sok mindent megmagyarázhat .
Régebben volt szó a két helyen alátámasztott tartó alátámasztási pontjainak ideális helyéről .
7/9 ed és 2/9 ed ha jól emlékszem .
Kellően szilárd alapnál biztosan az A verzió a jobb szerintem is .

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:31:00 [890]

Ilyesmi, csak kicsit durvábban.

Előzmény: Csipi, 2015-04-19 21:12:00 [912]

Nálam mindig váratlanul megkérdezte, mi jön mögöttünk és mellettünk. A belső tükröt leverte a mosókefével, mert ha rakottan mész, úgysem látsz semmit. azóta gurultam 1.5 mill km-t balesetmentesen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-19 21:04:00 [907]

Bocs, rosszul fogalmaztam.
Ha az asztal szélére pakol, akkor felléphet az asztal billenő nyomatéka.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-19 21:08:00 [908]

Az összes 'hagyományos' marógép így épül fel! mint a b verzió! nincs azokkal semmi gond! Ott van alátámasztva ahol dolgozik!
Az a verzióhoz nagyobb vasak kellenek!

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:51:00 [901]

A "b" verzió felettébb jól jön a nagy "z" mozgásnál.Ezt tapasztalatból mondom. az én gépem z-ben 400mm-t mozog. Miért, mert a munkáimhoz ilyen kellett! Meg is van a hátránya a nagy z mozgásnak, de kompromisszumot kell kötni. Mit szeretnél csinálni a gépeddel? Nem észt akarok osztani, csak tapasztalatot.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:51:00 [901]

Ha az asztal szélére pakol, akkor is a két alátámasztás közt fog dolgozni, mert a szerszám a két alátámasztás közt van. Tehát esélye sincs a billenésre.
A munkadarabot akkor is ide kell hozni az asztallal, mégha a végállás közelében is van.

Előzmény: Devecz Miklós, 2015-04-19 21:02:00 [906]

Én autózásból másmilyen kiképzést kaptam. oda jó volt, máshova nem mindig.

Szó szerint kiképzés volt. Az oktató szerint legyen stresszben a tanuló. Minél inkább, annál jobb. Akkor majd az életben sem esik kétségbe, ha közbejön valami.
Akkor egy kicsit nehezen viseltem, de utólag belátom, igaza volt.

Előzmény: Csipi, 2015-04-19 20:52:00 [902]

Szerintem a két megoldás müködés szempontjából azonos.
Ami zavaró lehet, az embernek olyan érzése van a "B" megoldásnál, hogy le akar billenni az asztal.
De ez csak egy érzés.
Senki sem olyan bolond, hogy az asztal szélére pakoljon, mert az már szívás lenne.
Ha az anyag a két csdapágyozás közé kerül, akkor semmi probléma.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:51:00 [901]

Nincs mit.

A b verzió se halva született dolog. Hiszen az ipari gépek egy csoportja is ilyen elrendezésű.
Itt is az arányon múlik sok. Az asztal hossza és ehhez képest az alátámasztás. Ezt a verziót otthoni körülmények között sokkal nehezebb JÓL megépíteni. A kisebb pontatlanságok is jobban kijönnek.
Teljesen igaza volt Svejknek.
Egy próbát azért megér, ha nem tartasz az esetleges kudarctól.
Ha ennél maradsz, nagyon ragaszkodj az ipari gépek felépítéséhez.
Kapsz majd egy pluszt is az első verzióhoz.
Z irányban lesz lehetőség egy "durvább" és egy "finomabb" mozgatásra. A lehetséges hátrányok mellett. Természetesen.
Talán nem első gépnek való próbálkozás.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:51:00 [901]

A "b" verzió nagyobb mozgástartományt ad egy méret felett.

Előzmény: Csipi, 2015-04-19 20:55:00 [903]

Én is kiváncsi lennék a "b" verzió hátrányára, de szerintem ez méretfüggő.De ha azt veszem alapul, hogy itt sokan velem együtt abból gazdálkodik ami van, amit elér,amit kap, szerintem nem rossz a "b" verzió.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:51:00 [901]

Senki nem úgy született, hogy tod mindent. Én ha tanulóvezetőt látok, segítem, mert egyszer én is voltam az. Az már egy más dolog, ha lökött az oktatója és olyan helyre irányítja a tanulót, ahova még nem érett. Csak egy példa volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-19 20:49:00 [900]

Tényleg alapos és részletes válasz volt, köszönöm!
Már csak a "B" verzó nyűgjét magyarázza meg valaki, hogy nyugodtan tudjak akudni!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-19 20:43:00 [898]

A dolog 90 százaléka a kérdezőn múlik.

Előzmény: Csipi, 2015-04-19 20:47:00 [899]

Ez az első normális hozzászólásod!!!!!!!!
Egyet kell értsek veled!
Jó irányban haladsz!
Na így tovább!!
Megfelelő a stílus is!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-19 20:43:00 [898]

Kár lenne a dolgot a t-nút köré csoportosítani.
Ha hegeszted a vázat és persze hegesztés után feszültségmentesíted, kár lenne elrontani az egészet egy alu asztallal.
Az jó valamire, de nem ebben a kombinációban.
Az asztalnak is legyen tömege. Ha valami gördülő biz-baszon fut, pláne. Így persze komolyabb motorok kellenek, de legalább kevésbé remeg az egész.
Nagyobb tömeg, nagyobb tehetetlenség. Ez persze előny forgácsoláskor, "hátrány" mozgatáskor.
Az arányt kell eltalálni és akkor minden rendben.
Fogsz majd persze kapni másmilyen véleményt is, de a döntés a tied lesz végül.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:37:00 [893]

Ismét laikusként kérdezem csak: netán a különböző hőtágulás miatt?

Előzmény: Csipi, 2015-04-19 20:41:00 [896]

Vagy vasból építed, vagy aluból. Nem szerencsés a kettő anyagot házasítani. Annó engem kiokosítottak ebből, olyan embeek, kik ma már sajnos nem látogatják a fórumot.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:31:00 [890]

Szia,

nem, és ez itt a fórumon nem először fordul elő...
Írok én is, hátha az átmegy.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-04-19 20:37:00 [892]

A "B" verzió miért kényszermegoldás?

Előzmény: svejk, 2015-04-19 18:38:00 [886]

Ezt kifejtenéd bővebben?

Előzmény: n/a (adathiba), [891]

Szia!

Írtam délután levelet, megkaptad?

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 20:31:00 [890]

Kazánlemezből, U vasból gondoltam építeni, ISEL-nek csak a T-nut asztalt szántam.

Miklós: mekkora az asztalod? És milyen távolságra vannak a sínek egymástól? Esetleg van fent valahol kép róla?

Egyébként milyen ellenérvek szólnak a "B" verzió ellen?
Laikusként azt gondoltam, hogy ott állandó, szerszámhoz közeli ponton van alátámasztva az asztal, míg az "A"-nál hol közelebb, hol távolabb van a kocsi/alátámasztás a marótól. Illetve az egyetemes esztergák is a "B" verzióra hajaznak.

Előzmény: svejk, 2015-04-19 19:54:00 [889]

Ha ISEL elemekből építesz, akkor majdnem oda jutsz ahol most tartasz.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 19:31:00 [887]

A bordázásra merőlegesen tegyél bele merevítőt.
Nekem is ilyen profilból van az asztalom, körben mindenhol alátámaszva, de ha a maró a közepén dolgozik, akkor érzem, hogy berezonál.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 19:31:00 [887]

Máris okosabb lettem!
A 3 kocsi eszembe se jutott, és azon aggódtam, hogy ha a hosszú asztal két végéhez közel rakom 2 kocsit, akkor középen nagyon hosszú, "lengős" rész marad.
Asztalnak az ISEL 375x20mm T horony lapjára gondoltam. Annak az aljára mehet közvetlenül a kocsi, vagy kéne még közé/mellé valami merevítés?

Előzmény: svejk, 2015-04-19 18:38:00 [886]

Az "A" verzió a stabilabb, erősebb.
Mivel az asztalod így is-úgy is bemozogja a teret, ezért ne sajnáld alá az anyagot. Akár 3-3 kocsit is rakhatsz alá.
A "B" csak egy kényszermegoldás.

Előzmény: DZ-CNC, 2015-04-19 17:56:00 [885]

Sziasztok,

tanácsot szeretnék kérni. Van egy "alucsodám", készen vett, nem csinált, 600x400-as. Műanyagra, fára, puha anyagokra tökéletes, pontosan dolgozik.
Viszont azt vettem észre, hogy alumíniumnál már csal, nagyságrendileg 0.05-0.1mm köröl. Gondolom az anyag nagyobb ellenállása miatt többet csavarodik a nem kellően merev szerkezet. Ezt el is fogadtam, hogy ilyen felépítéssel ennyit tud.
Viszont szeretnék építeni egy merevebb gépet, ami már pontosabban tudna dolgozni aluval és rézzel. Az elképzelt mozgástartomány: X 400 Y 500mm, mindezt fix Y híddal, és alatta mozgó asztallal. Kérdésem, hogy melyik felépítést javasoljátok inkább?
A) Ahol a sín az alapra van rögzítve, az asztal aljára pedig a kocsik.
vagy
B) Ahol pont fordítva van, ezáltal sokkal rövidebb az alap, és az asztal mindig a szerszámhoz közel van alátámasztva.
Másik kérdés: Hiwin HGR20-ban gondolkozom, elég ez, vagy kellhet-e a 25-ös?

Na most mutassatok Ti is valamit! Ne csak dumáljatok. Had lássak már én is valamit tőletek videón. Legyen ez szavaitok bizonyítéka. Utána felteszem a következő videót.

"Ez csak a parasztvakítási címszó! "

Mint a menetvágás levegőben vagy viaszban, műanyagban?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-15 12:54:00 [882]

Ezt a visszaállást az én gépem is bármikor megcsinálja.
De ha jól láttam, akkor a levegő nem nagyon tartott ellen a gépednek.

Nem az üresen visszaállás a nagy mutatvány!
Ez csak a parasztvakítási címszó!

Munka közben mit csinál?
Arról tegyél fel videót és az arról készült mérések eredményeit.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2015-04-15 10:19:00 [876]

Nana! Tiszteld, és borulj térdre-imára a gépszerkezetek merevségi mátrixa előtt!:)
Minden vacakság, elektronika, program, stb. felett áll, ha picit is komolyan vesszük szakmát, és bizony csak a gépvázad is 10-20 N erő hatására már század mm-eket fog nyekleni, csuklani deformálódni.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2015-04-15 11:40:00 [880]

Egy ilyen gépnek semmi az egy két kg. Egyszerűen ha próbálod megfogni akkor ha bírod erővel csak az asztalról tudod lehúzni, de gép inkább téged ránt el

Előzmény: Csuhás, 2015-04-15 11:18:00 [879]

Nem kötekedés, csak kíváncsi vagyok: Ha ugyanezt a mérést megismétled úgy hogy az egyik visszaállásnál kézzel 1..2kg-nak megfelelő erővel (10..20N) ellentartasz a gépnek akkor mennyire áll vissza? Nem építettem cnc-t nem tudom mennyire jók a lineáris sínek, golyós orsók, szóval ezért kérdezem.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2015-04-15 10:20:00 [877]

http://cnctar.hobbycnc.hu/De%e1K%20J%f3zsef/418.mp4

Szia!
Készítettem egy videót megpróbálom feltenni. Azok a hitetlenek győződjenek meg mire képes egy gép
visszatérési pontossága. Ugye egy pontos gépen is lehet pontatlanul dolgozni. pl egy vékonyabb és hosszabb munkaterületű maróval ami rugalmassága véget késve mar a főorsó tengelyéhez viszonyítva. Ebből eredő pontatlanság egy jó pár század is lehet. na de nem mondom a többi lehetőséget. A marós szakmát anno több évig tanították mind elméletben és gyakorlatban. Véleményem szerint ne mondjon olyan ember véleményt aki 3 nap alatt lett marós. A videó igazolhatja az alu hasábon mért digitális tolómérővel mért értéket.
http://cnctar.hobbycnc.hu/De%e1K%20J%f3zsef/418.mp4

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-13 01:34:00 [860]

"Akkor, amikor egy akármilyen ipari jellegű gép tele van vassal, nem kicsit, akkor az alu gépeket nevezzük csak nyugottan gravírozónak."
Bocs, csak a gravírozókat vettem védelmembe...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-13 21:44:00 [874]

Bocs, de ha elolvastad amit írtam, pont ezt mondtam!

Előzmény: csg67, 2015-04-13 20:55:00 [871]

No vajon!?

Előzmény: Béni, 2015-04-13 21:15:00 [872]

Milyen vezérlő kerül rá?

Előzmény: csg67, 2015-04-13 20:55:00 [871]

Bocs, de most csinálok egy gravírozót. Iparit. Úgy másfél tonnás lehet, legnagyobb elmozdulás kb. 800 mm, és nagyon örülni fogunk, ha százados pontosságot elérünk vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-13 18:30:00 [869]

"legalább 50x50cm munkaterületű gép kellene. Elsősorban aluminium, műanyag, nyák marásra, néha vas(1-1 alkalommal esetleg acél "

Próbálom kicsit hétköznapian leírni a dolgot.

Itt valamiből le kell adnod, ha 3.500Euro a limit. A vas/acél precíz marásához ezt az összeget tízzel-hússzal is szorozhatod, ekkora munkaterülettel. Alu műanyag hobbi szintű megmunkálása beleférhet a keretbe, de ne ábrándozz csapágyillesztésről. Azt egy századon belül kell megcsinálni és nem "sokszögbe", hanem szabályos kör fészekbe. Az is kérdés, mennyire hobbiszinten kell a gép. Lehet marni alut 2mm átmérőjű maróval hosszú órákon át, 5tizedes mélységű fogásokkal, vagy 10-es maróval mm-es fogásokkal, de a két eljárás gépigénye máris nagyságrendeket jelent, természetesen árban is. Szerintem ezért nem ajánlott senki gépet, mert nagyon nem tudni, mit is szeretnél csinálni. Mint írták, a mechanika a buktató az egészben, azt kell a feladathoz megválasztani és megfizetni is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-13 15:20:00 [862]

Erről beszélünk!

Azok, akik a saját gépüket istenítik, hogy századra dolgozik, az mind kajlizik.
Ki nagyobbat, ki kisebbet, de kajlizik.

Akkor, amikor egy akármilyen ipari jellegű gép tele van vassal, nem kicsit, akkor az alu gépeket nevezzük csak nyugottan gravírozónak.

Az egy dolog, hogy több mindent meg lehet vele csinálni.

De ha ez a szerkezet alkalmas lenne a pontos, reprodukálható munkára, akkor a nagy gyártók se tennének a gépeikbe azt a rengeteg vasat.

Nem azért teszik bele, hogy csak nehezebb legyen.

A gép nyomkodása sokat elárul.

Egyik alu gép se megy át ezen a teszten.
Ha tizeden belül marad, akkor már segg ver a földhöz!

Előzmény: Csuhás, 2015-04-13 18:20:00 [867]

Így van!

Szerintem akinek elsőre összejön az egytizdes pontosság a gépépítésben, annak még nem kell elkeserednie.

Előzmény: Csuhás, 2015-04-13 18:20:00 [867]

Érdemes tetszőleges gépre esztergára, maróra, cncre felrakni egy ezredes órát a szerszám helyére úgy hogy a munkadarabra támaszkodjon, majd egy újjal megnyomkodni a gépet. Azután nagyon örülni ha csak egy két ezredet mozdul a mutató.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-04-13 17:51:00 [865]

Ja igen!
A felbontás ne tévesszen meg!
Az csak egy adat.
A mechanika lesz a buktató.

Karasz sporttárs a lényeget talán le is írta.
Annyit tennék még hozzá, hogy ipari gépek sem nagyon "akarják" elérni ezt a pontosságot. Néhány kivételes esettől eltekintve. Azért nem, mert nincsen rá szükség.
Olyanok szoktak itt az ezredekről ábrándozni, akik közük nincsen a forgácsoláshoz.
Sem az eszterga, sem a marógép nem az ezredekre van kihegyezve.
A nagy pontosság és a felületi "finomság" együtt járnak. Hogy megközelítsük, oda köszörű kell. Van palást és síkköszörű. No meg, nagyon is temperált környezet!
Nem úgy van ez, hogy befogunk a satuba egy darab vasat és pontosra reszeljük.
Ha furatba kell pontosság, akkor bizony dörzsárhoz folyamodunk. Vagy, furatköszörüléshez.
Hónoláshoz pl négyütemű motorok hengerei esetében.
A hengerfúró a működését tekintve eszterga jellegű. Ebből még nagyon durva felület kerekedik. Ezt még hónolni kell a pontosság és a jó felület érdekében.
És persze a fémek hőtágulása is nagyon bekavar, ahogy Karasz kolléga is megemlítette. Mind a megmunkáló gépnél, mind a munkadarab esetében.
Hangoznak majd itt számok, de ezeknek ritkán van köze a valósághoz.
Nem mindegy, hogy egyszer ráhibázik az illető az EZERBŐL, vagy bármikor reprodukálni tudja.
Komoly termelőüzemeknek feladja a leckét az említett pontosság.
Nem azért, mert lehetetlen.
Hanem, mert a körülményeket biztosítani kell hozzá.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-13 15:20:00 [862]