HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Frekvenciaváltó

Frekiváltó

 

Időrend:
Oldal 5 / 107 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

RJancsi | 4708    2020-11-02 19:56:49 [5171]

Válasz mindenkinek aki segíteni próbált. Hirtelen felindulásból leszedtem a Commandert és felraktam egy Delta S1 frekiváltót. Annyi szépséghibája van, hogy ez 3/3 fázisú így a bemenete kicsit "hiányos" mert csak egy fázist kap ráadásul 250 W-os ami a motorhoz kevés. Ennek ellenére minden trükközés nélkül egyből 100 Hz-ig simán felpörgeti a motort. (Valószínúleg tovább is tudná, de kipróbálásra ennyi is elég volt.) Mégiscsak a Commander beállításával lehetett a gond, de nem tudom mi. De nem hagyom rajta a Deltát, mert terheletlenül ugyan teszi a dolgát, de egy fázisról 400 W-os motort nem kéne meghajtanom vele...


svejk | 31329    2020-11-02 18:54:47 [5170]

"Egyébként auto tuning van beállítva,"

Éppenséggel akár ez is lehet a probléma.
Az esetek túlnyomó többségében egy gyári alapbeállítás esetleg kicsit megpiszkált átgondolt U/f karakterisztikával elég szokott lenni.

A Danfoss-t azért említettem mert egyszer az nekem segített az autotuningjával.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 18:38:07 [5167]


svejk | 31329    2020-11-02 18:51:11 [5169]

Erre 'Frekvenciaváltó' téma, 3832. hozzászólás határozottan emlékeztem.

Előzmény: svejk, 2020-11-02 18:10:09 [5166]


svejk | 31329    2020-11-02 18:45:50 [5168]

A pólusszámmal nem is kell foglalkozni az csak arra való, hogy a fordulatszámot helyesen írja ki ha azt kéred tőle a kijelzőre.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 18:38:07 [5167]


RJancsi | 4708    2020-11-02 18:38:07 [5167]

A 30 és 32 paramétert tényleg nem birizgáltam, nem tudom mit művelne. MIvel fékellenállás nincs, a 30-at tán nem is kéne átállítani. Egyébként auto tuning van beállítva, mert nem volt kedvem kisakkozni hány pólusú a motor.

Előzmény: svejk, 2020-11-02 17:42:25 [5163]

svejk | 31329    2020-11-02 18:10:09 [5166]

Erről Szalai György esszét tud írni, meg is említette már párszor!

Persze a gondolatok nem alaptalanok, de sok esetben a gyakorlatban mellőzhetőek.
Egy fúrógépnél talán épp eltekinthetünk egyes hátrányoktól.

A tapasztalataim egyébként nekem is elég kedvezőek, de azért volt már makacs esetem, de az egy bonyolultabb hajtás volt mint egy fúrógép.

Alapesetben egy fúrógép ki van nagyon jól találva a saját áttételeivel.
De a lustaság nagy úr és ha épp nincs szükség a teljes nyomatékra akkor lehet játszadozni, mint ahogy szoktuk is tenni hobbyban.

Előzmény: Csuhás, 2020-11-02 17:59:02 [5165]


Csuhás | 6250    2020-11-02 17:59:02 [5165]

Milyen tulajdonsága miatt nem alkalmas az öreg motor frekiváltós üzemre? Nekem eddig csak az elöregedett szigetelés feszültségtűrése miatt volt aggodalmam. Egyébként minden öreg gépem motorja simán ment 100Hz-el. Nem néztem utána a hibaüzenetnek de inkább gyanakszom motor hibára pl törött kalicka talán okozhat ilyen frekifüggő viselkedést

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-11-02 14:53:46 [5156]


PSoft | 17090    2020-11-02 17:55:20 [5164]

Ezt az öklömnyi "ezeréves" NDK-s írógépmotort, én hosszú ideig hajtottam eredeti tekercselésével 200Hz-el.

Igaz, hogy csak egy vacak gravírtűt kellett pörgetnie, de semmi bajom nem volt vele.(meg...őneki se a tűvel)
Mondjuk én nem beszéltem meg a motorral előtte, hogy...mától 200Hz-el fogsz pörögni.

Kaptam is érte "szmájlikat" akkoriban...eleget.
Nem fog pörögni...libafing lesz...megfullad...leég...kinyírja a frekiváltómat...stb.
Volt aki csípőből közölte, hogy az első forgatáskor atomjaira fog hullani az a küllős köpeny, úgy hogy...ne is álljak a közelébe ha jót akarok magamnak.

Aztán később áttekercseltem, de...úgy is jó volt, ahogy eredetileg volt.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-11-02 14:53:46 [5156]


svejk | 31329    2020-11-02 17:42:25 [5163]

Csak partszélről mert nem ismerem a készüléket, csak belelapoztam a pdf-be.

Ugye kimenő feszt nem tudsz állítani...

De van ott még érdekesség pl. a 30. és 32. paraméter, vagy az autotuning.
Pl. a Danfoss-oknál érdemes lefuttatni azoknál elég kifinomult ez a rész.

Persze csodákat nem kell várni.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 13:54:20 [5154]


RJancsi | 4708    2020-11-02 17:39:12 [5162]

Időközben gondolkodtam motorcserén is, de úgy tűnik szovjet barátaink kimondottan ehhez a fúróhoz gyártották ezt a motort. Peremes rögzítésű de nem kör hanem téglalap alu öntvény peremen fekszik fel. Nem hasonlít semmilyen korábban látott motor rögzítésre sem.
4 lépcsős szíjtárcsái vannak így 1000-től 8000 1/min-ig lehet mechanikusan sebességet "váltani". Ráadásul nagyon könnyen, két kar van rajta, az egyik egy excenterrel feszíti a szíjat (tolja el a motort) a másik rögzíti. Igazából nem sok értelme volt/van frekvencia váltót rátenni, de ha már volt egy elfekvőben, gondoltam miért ne.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-11-02 17:18:39 [5161]


TBS-TEAM | 1557    2020-11-02 17:18:39 [5161]

Úgy meg nem lesz elég nyomatékod.

Róka fogta csuka.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 15:11:25 [5160]


RJancsi | 4708    2020-11-02 15:11:25 [5160]

Az lesz a "megoldás", hogy a szíjtárcsákkal a legnagyobb orsófordulatot állítom be, a frekiváltóval meg csak lassítani fogom, nehogy felszálljon.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-11-02 14:53:46 [5156]


RJancsi | 4708    2020-11-02 15:09:42 [5159]

"Természetesen" deltába kötöttem, ha nem is sokat, de ennyit értek hozzá.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-11-02 14:55:46 [5157]


RJancsi | 4708    2020-11-02 15:08:39 [5158]

Alighanem ez lesz a baja.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-11-02 14:53:46 [5156]


TBS-TEAM | 1557    2020-11-02 14:55:46 [5157]

A motort át kellett kötnöd deltába. mert a frekiváltó csak 3x230V tud kiadni mert egyfázisú a betáp.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 13:54:20 [5154]

TBS-TEAM | 1557    2020-11-02 14:53:46 [5156]

A régi villanymotorok nem alkalmasak 65-75Hz nagyobb frekin való hajtásra túl nagy lesz a forgórész csúszása a forgó mágneses térhez képest és leáll. A frekiváltó meg hibával kiáll.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 13:54:20 [5154]


RJancsi | 4708    2020-11-02 13:59:20 [5155]

... nem kicsi, hanem túl gyors. Azért írtam kicsit, mert a 100 Hz-gyorsuláshoz tartozó időre gondoltam. A gyári alapérték 5 sec/100Hz volt ezt állítottam 20 sec-re de nem javult a helyzet.

Előzmény: RJancsi, 2020-11-02 13:54:20 [5154]


RJancsi | 4708    2020-11-02 13:54:20 [5154]

Sziasztok! Egy kis finomhangolásban kérem segítségeteket. Van egy békebeli orosz (szovjet) asztali fúrógépem. 400 W-os 3 fázisú motor van rajta (gyárilag). Haladva a korral rátettem egy 750 W-os Commander SE frekiváltót. A problémám az, hogy nem tudom 60 Hz fölé vinni a frekvenciát, mert a motor fordulat "lüktetni" kezd, majd kb. 65 Hz-en leáll és Tr OU hibaüzenetet ír ki. A leírás szerint a beállított lassulás túl kicsi a motor tehetetlenségéhez ("Excessive inertia in the machine during deceleration
Deceleration rate set too fast for inertia of machine") Már 20 sec/100 Hz-re állítottam a gyorsulát/lassulást de akkor is ez történik. Mit kellene változtatnom?

        


wsproBAGI | 223    2020-11-02 10:57:16 [5153]

Szia,
Köszönöm, átnézem a leírását.

Előzmény: simarex, 2020-11-02 10:49:38 [5152]


simarex | 1925    2020-11-02 10:49:38 [5152]

A vivő frekvenciát kell módosítanod.

Előzmény: wsproBAGI, 2020-11-02 10:43:14 [5151]


wsproBAGI | 223    2020-11-02 10:43:14 [5151]

Sziasztok,
Egy kis segítő szóra lenne szükségem,

Frekiváltóról hajtott motor sípolását meg lehet valahogy szüntetni??
Régi LENZE frekiváltó, egy régi présgépben.

Köszönöm, ha valakinek van ötlete.
Gábor


Törölt felhasználó    2020-10-22 21:27:32 [5150]

Volt más finomítani való is, de úgy tűnik az általad jelzett
hiba volt a fő kolompos.
Köszi még egyszer.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-10-22 09:52:01 [5149]


TBS-TEAM | 1557    2020-10-22 09:52:01 [5149]

A DC-busz feszültsége túl magasra emelkedett.
• Túl rövid a lefutási idő.
• Ki van kapcsolva a megrekedés elleni védelem.
• A féktranzisztor/fékellenállás megsérült.
• Instabil motorszabályozás OLV módban.
• Túl magas bemeneti feszültség.

Első körbe valószínűsíthető:

Túl rövid a lefutási idő mivel terheletlen állapotban jön elő a hiba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-10-22 09:29:30 [5148]


Törölt felhasználó    2020-10-22 09:29:30 [5148]

Szép napot!
Az lenne a kérdésem, hogy melyik (nem megfelelő) beállítás okozhat olyan anomáliát egy V1000 frekiváltóban, hogy az "ov" hibával leáll?
Nem folyamatosan áll fenn ez a hiba, sőt ami furcsa, hogy csak akkor amikor a motor igazából nincs is terhelve.
A lényeg:
Motorcsere volt egy gépen, de nem pont olyanra mint amit fékhiba miatt cserélni kellett. A féket külön áramkör vezérli. Az új motor adattábla szerinti paramétereit beírták, viszont forgó autotuningot nem végeztek.
A kék a régi, és mindkét motor deltába kötve.
Köszönöm a segítséget.

    


svejk | 31329    2020-10-20 08:58:31 [5147]

Itt 'Frekvenciaváltó' téma, 5133. hozzászólás írtam a választ a 3x200 V miértjére.

Több módja van a hekkelésnek, de szerintem Te ezeket jobb ha nem olvasod.

Előzmény: koferi, 2020-10-19 22:16:14 [5145]


TBS-TEAM | 1557    2020-10-20 07:38:43 [5146]

Ne nézzétek már hüjének a gyártókat
és a forgalmazókat.

Azért mert a nem hozzá értők miatt az interneten keringő téves feltételezések és tákolások vannak.

Nem téves a gyártás.

Ezt felesd el.

Vannak alkalmazások amikor (MINDENT)még a frekvenciaváltót is le kell választani galvanikusan a hálózatról.

A gyártó opciónak adja a kisebb teljesítményű frekiváltók 1 fázisról való táplálását mint lehetőséget.

Előzmény: koferi, 2020-10-19 22:16:14 [5145]


koferi | 117    2020-10-19 22:16:14 [5145]

Köszönöm a válaszokat.

Összefoglalva.
Mivel Európa minden országában 220 és 240Volt közötti fázis feszültség vagyis 380 és 415V közötti vonali feszültség van akkor az a véleményetek, hogy a C vagyis európai jelzéssel gyártott 3 fázis, 200-240V bemenetű frekvenciaváltó téves jelzéssel került legyártásra?
Ezek teljes teljesítménnyel csak a 120V-os fázisfeszültséget használó országokban (USA, Japán ...) használhatóak.
Európában egy fázis bekötésével használhatóak, de mivel a bemeneti egyenirányító, szűrő oldalnak csak csak egy része kerül kihasználásra ezért csökkentett teljesítménnyel.

De mennyivel? 3x19A max áram helyett csak 1x19A? Ez a harmada. Valamint ugyanakkora hullámosság eléréséhez a 3 fázis egyenirányítása után sokkal kisebb szűrőkondenzátor szükséges és ezek valószínűleg erre lettek méretezve.

Előzmény: Scythian, 2020-10-19 09:56:48 [5140]


TBS-TEAM | 1557    2020-10-19 19:35:13 [5144]

Anglia 240V~

  

Előzmény: Scythian, 2020-10-19 09:56:48 [5140]


simarex | 1925    2020-10-19 11:47:56 [5143]

Egy fázisról megy de csak jó 3kw teljesítményt tudsz kivenni belőle Ha van 32A-ed és nem megy semmi.
A távol keleti cégektől igen sok ilyen kategóriás váltó kikerül akár akukába is ami a megsemmisítőbe kerül.

Előzmény: laacika, 2020-10-19 11:27:35 [5141]


Csuhás | 6250    2020-10-19 11:35:03 [5142]

Nálunk a 3*230-as váltók olcsóbb alternatívát jelentenek, mert sok kerül be téves vásárlással vagy használt gépekkel.

Előzmény: laacika, 2020-10-19 11:27:35 [5141]


laacika | 3042    2020-10-19 11:27:35 [5141]

Hú de jó hogy ez a téma,mert pont egy ilyen váltót sikerült vennem.
Na most akkor valaki leirhatná itt magyarban mi értelme van ennek a 3x230V os váltónak.
Vagy erre vonatkozik az amit már itt olvastam valahol hogy ha a fáziskiesés figyelőt kikapcsoljuk akkor elmegy az 1x230V ról is?
Ismerősömnek szereztem be 400V hoz,elküldtem neki de előtte csak azt figyeltem az adattáblán hogy 3 fázis betápú,de azt nem hogy 3x230.

  


Scythian | 120    2020-10-19 09:56:48 [5140]

Anglia, vagy akár Cyprus is Európához tartozik, ahol 3x 120V a hálófesz

Előzmény: koferi, 2020-10-19 00:30:37 [5131]


Csuhás | 6250    2020-10-19 09:47:12 [5139]

Most már teljesen biztos vagyok benne hogy nem értem mire gondolsz. :- )

Előzmény: simarex, 2020-10-19 09:38:33 [5138]


simarex | 1925    2020-10-19 09:38:33 [5138]

De èn az L2 és L3 közé gondoltam

Előzmény: Csuhás, 2020-10-19 08:51:13 [5137]


Csuhás | 6250    2020-10-19 08:51:13 [5137]

Igen, azt látod a második rajzon. ;- ))

Előzmény: simarex, 2020-10-19 08:24:39 [5135]

TBS-TEAM | 1557    2020-10-19 08:44:52 [5136]

Jobban nézd meg a rajzot.

Előzmény: simarex, 2020-10-19 08:24:39 [5135]


simarex | 1925    2020-10-19 08:24:39 [5135]

A harmadik megoldásnál kihagyom a trafót és bekötöm a fázist meg a nullát és működik.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-10-19 08:16:20 [5134]


TBS-TEAM | 1557    2020-10-19 08:16:20 [5134]

Leskicceltem hátha így jobban megérted.

  

Előzmény: koferi, 2020-10-19 00:30:37 [5131]


svejk | 31329    2020-10-19 07:13:35 [5133]

"De hova készülhetett?
Ha pl. japánba akkor miért nincs itt az 1fázisú párja?"

Gondolom a Japánok nem hobbizgatnak otthon.

Minden amcsi vagy japán ipari gép 3x200 V-os, azok is amiket ide Európába gyártanak.
Ilyenkor vagy egy egyedi 3x400/3x200 V-os trafót raknak elé vagy nagy üzemekben van egy központi trafó és ki van építve a 3x200 V-os sínrendszer.

Tehát ezen gépek alkatrész utánpótlása miatt érhetőek el kishazánkban is a 3x200 V-os modellek.

Ha rákeresel találsz 1 fázisú 110 V-os bemenővel is frekiváltókat, de ezeket Európában nem tudod használni, egyrészt mindegyik elé kellene trafó másrészt milyen motort hajtanál meg vele?

Előzmény: koferi, 2020-10-19 00:30:37 [5131]


simarex | 1925    2020-10-19 05:32:48 [5132]

nem kell túlbonyolitani, amin 230v van azt kösd be egyfázisra amin meg 400v volt van azt meg 3 fázisra , na meg ott vannak a 650V-os is

Előzmény: koferi, 2020-10-19 00:30:37 [5131]


koferi | 117    2020-10-19 00:30:37 [5131]

Az 1. és 3. pont OK.
A 2. pont még nem tiszta, mert a magyar nyelvű használati útmutatóban szerepel a 3PH 200-240V, ennek az egyfázisú párja viszont nem.
az adattábla szerint Európába készült modell.
Egy fázisra be lehet kötni az általad említett korlátokkal.
De hova készülhetett?
Ha pl. japánba akkor miért nincs itt az 1fázisú párja?
Más frekvenciaváltóknál is láttam már ezt a három feszültségosztályt egy leírásban.
https://www.iramko.com/phocadownload/Vezerlestechnika/felhasznaloi_kezikonyvek/v1000/Yaskawa_omron_v1000_hasznalati_utmutato_magyar.pdf

    

Előzmény: Csuhás, 2020-10-18 14:41:01 [5125]


TBS-TEAM | 1557    2020-10-18 20:38:57 [5130]

Igen be lehet.

Előzmény: simarex, 2020-10-18 20:17:46 [5129]


simarex | 1925    2020-10-18 20:17:46 [5129]

Már ha belehet!

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-10-18 18:55:23 [5127]


svejk | 31329    2020-10-18 19:06:36 [5128]

Igen, jó szó rá a "lehet"...

De a gyakorlatban legalább kétszeres teljesítményű frekiváltó
kell hozzá, mert különben kevés lesz a kimenő áram.

A gyakorlat nem egészen olyan mint az elmélet, frekiváltó válogatja hogy sikerül-e beállítani, főleg vektoros üzemmódban.

(aztán még ott van, hogy kínozzuk a kínai szigetelést a 600V-os PWM impulzusokkal, de ez már más téma)

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-10-18 18:55:23 [5127]


TBS-TEAM | 1557    2020-10-18 18:55:23 [5127]

A 3x400V bemenetű frekiváltókkal lehet 200V motorokat is hajtani.
A kimeneti feszültség maximumot kell beállítani a Frekiváltón.

Előzmény: svejk, 2020-10-18 17:24:30 [5126]


svejk | 31329    2020-10-18 17:24:30 [5126]

Oké, Csuhás megadta a választ.

Én csak azért kérdeztem a motort mert sokan belefutnak abba a hibába, hogy a kínai 200-220 V-os motort akarják 3x400-V-os frekiváltóról hajtani.

Előzmény: koferi, 2020-10-18 14:01:09 [5124]


Csuhás | 6250    2020-10-18 14:41:01 [5125]

Ok
1: Ha csak egy fázisod van, a kimenetre csak deltába köthető motor jó.
2: Ha pl japán 3*120V a hálózatra akarod. Némi teljesítmény korláttal illetve a fáziskimaradás védelem tiltásával idehaza használhatod az első helyett
3: Ha idehaza van három fázisod és fordulatszámot akarsz változtatni akkor ezt erre találták ki.

Előzmény: koferi, 2020-10-17 21:29:50 [5121]


koferi | 117    2020-10-18 14:01:09 [5124]

Egyenlőre meg szeretném érteni mi a különbség a két különböző feszültség bemenet között. Az értékek amik a katalógusban szerepelnek vonali vagy fázis feszültségek?
Mi a különbség a két típus, "feszültség osztály" között?

Előzmény: svejk, 2020-10-18 07:45:45 [5123]


svejk | 31329    2020-10-18 07:45:45 [5123]

Tehát van 3 fázisod a műhelyedben...
Következő kérdés milyen motorhoz akarod használni?

Előzmény: koferi, 2020-10-17 21:29:50 [5121]


Csuhás | 6250    2020-10-17 21:33:50 [5122]

Tulajdonképpen mindhárom használható, de a neked minden szempontból a legjobb választás a 3-fázis, 380-480 Vac.

Előzmény: koferi, 2020-10-17 21:29:50 [5121]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 107 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊